[Antique] Salemoorders

[Litcheur]

[i]Dans un Monde où il n'y a que la guerre,
Le [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_César"]faux empereur[/url] n'est pas encore mort,
Il dort encore dans le slip de son père,
Et cette terre est celle des Maures.[/i]

Le flouffe vite fait :
En l'an de grâce 160 avant J.C., la Guerre fait rage, toutes les terres connues sont envahies.
Toutes ? Non !

Alors que la [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_carthaginoise"]Grande Carthage[/url] et la République Romaine s'affrontent dans des [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_puniques"]combats sans merci[/url] au cours desquels d'[url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Barca"]illustres[/url] [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Polybe"]généraux[/url] ne manqueront pas de s'illustrer, et que les dynasties des [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_des_Ptol%C3%A9m%C3%A9es"]successeurs[/url] [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9leucides"]d'Alexandre[/url] se déchirent dans d'incessantes guerres fratricides...
[url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Massinissa"]Massassina, fils de Gaïa[/url], unifie lentement mais sûrement les tribus numides. Une civilisation maure, s'éveille doucement mais sûrement, et le sol de tout le monde civilisé tremblera bientôt sous les sabots de leur terrible cavalerie.

Pour de sombres raisons historiques, on les dépeint souvent comme les Salamanders de l'époque.

Dans WMA, ils seront count-as Parthes.
J'annonce, ça fait des années que je n'ai pas tenu un pinceau... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368216566-inf3.jpg[/img]
Un peu cramée, mais on voit mieux la tentative de travail sur le visage...

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368216565-inf1.jpg[/img]


[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368216564-inf2.jpg[/img]

Je prends tous conseils, suggestions et critiques. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Modifié le 23 octobre 2013 par Litcheur

[Litcheur]

Humpf. Les photos en macro, ça ne pardonne vraiment pas. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

Sortons les jokers.


A côté du pinceau.
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368216565-pinceau1.jpg[/img]


Et en remplaçant Raphael par Bonduelle :
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368216566-et.jpg[/img]

[petitgars]

Ca a l'air minuscule. Au niveau de la figurine, il tient quoi dans son bras armé? C'est pas très explicite pour moi.

[Nigmidiv]

Au début, je ne comprenais pas cette figurine. Puis les photos suivantes m'ont fait prendre conscience de la taille de ce qui se trouvait devant mes yeux...

J'en reste baba. Compte tenu de l'échelle, cela m'a l'air bien peint, mais c'est sur la sculpture que cela pèche. Toutefois, on ne peut demander de miracle à une aussi petite échelle. J'attends par contre de voir une unité complète à côté de quelques petits pois pour me faire une idée plus précise du rendu sur table.

Cordialement, et ne deviens pas aveugle, Nigmidiv.

[Litcheur]

[quote name='petitgars' timestamp='1368255538' post='2360741']Ca a l'air minuscule. Au niveau de la figurine, il tient quoi dans son bras armé? C'est pas très explicite pour moi.[/quote]
C'est un javelot, pointe vers le bas, c'est vrai que la pointe métallique n'est pas très visible sur ces photos.

[quote name='Nigmidiv' timestamp='1368270473' post='2360878']Au début, je ne comprenais pas cette figurine. Puis les photos suivantes m'ont fait prendre conscience de la taille de ce qui se trouvait devant mes yeux...

J'en reste baba. Compte tenu de l'échelle, cela m'a l'air bien peint, mais c'est sur la sculpture que cela pèche.[/quote]
La sculpture est assez moyenne. Je crois qu'il s'agit d'une gamme un peu ancienne de cet artisan, d'où un prix assez tentant pour se lancer dans une nouvelle échelle.

J'imagine que l'on ne peut pas avoir 9 unités et 3 personnages pour le prix d'une seule unité Warmaster, plus l'argent du beurre, les faveurs de la vache et une entrecôte de la crémière.

C'est d'autant plus dommage que la finesse est là. Quelques fantassins et chevaux sous-couchés, versus une furie elfe noire fraîchement décapée.
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368287236-28vs6.jpg[/img]
D'ailleurs en regardant les cheveux et la cotte de maille de cette furie, on se dit que bien que mémé aille sur ses 20 ans, elle n'a pas trop à rougir des furies Finecast en termes de finesse.

[quote name='Nigmidiv' timestamp='1368270473' post='2360878']Toutefois, on ne peut demander de miracle à une aussi petite échelle. J'attends par contre de voir une unité complète à côté de quelques petits pois pour me faire une idée plus précise du rendu sur table.[/quote]
Aucun souci, ils ont quitté provisoirement leurs socles de peinture, juste pour la photo de groupe.


[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368287232-maurbonduelle2.jpg[/img]

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368287234-maurebonduelle1.jpg[/img]

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368287232-bonduelleclose.jpg[/img]

[quote name='Nigmidiv' timestamp='1368270473' post='2360878']Cordialement, et ne deviens pas aveugle, Nigmidiv.[/quote]
J'ai été super étonné, n'ayant jamais peint de 6mm de ma vie, mais ça se peint bien !

Simplement patafixés sur un banal D6 de taille standard pour les manipuler, le pinceau sur la photo est celui qui a servi à les peindre. Il a une bonne pointe, mais ça reste un banal petit gris numéro 3.
Comme quoi... Modifié le 11 mai 2013 par Litcheur

[Litcheur]

Photo de groupe des 5 premiers socles. Quelques petites retouches à faire ici et là, un peu de déco supplémentaire sur les socles, et ils tout ça passera au Talens 115.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/20/1368482189-unites.jpg[/img]

En revanche, pour suivre le mantra de l'ami Schattra, et parce que son idée d'armées à petit budget est plutôt géniale, je crois bien que je vais les socler pour DBA plutôt que Warmaster.

Ce qui me permettra d'en rester là niveau achats, et de monter une armée complète (options comprises) pour moins de 16€.

[Cyroz1]

C'est quoi comme echelle, 1/72, Epic?
Bon courage en tout cas!

[petitgars]

Ca reste impressionnant de voir que la pointe du pinceau est plus grande que la figurine^^.

[Annaera]

Bonjour.

On dirait une armée de pygmé XD. Plutôt chouette la peinture pour une échelle si réduite, j'aime beaucoup ^^. Il est vrais eu malheureusement la sculpture ne rend pas vraiment hommage. Par contre je trouve que ton socle n'est pas assez travailler, manque peut être un petit lavis/brossage. En tout cas l'idée d'une armée pour moins de 20 euros est vraiment alléchante, à quand pour 40k XD

Annaera

[Litcheur]

[quote name='Cyroz1' timestamp='1368494790' post='2362591']C'est quoi comme echelle, 1/72, Epic?
Bon courage en tout cas![/quote]
6mm, comme Epic.
[quote name='Annaera' timestamp='1368524677' post='2362753']
Bonjour.

On dirait une armée de pygmé XD. Plutôt chouette la peinture pour une échelle si réduite, j'aime beaucoup ^^. Il est vrais eu malheureusement la sculpture ne rend pas vraiment hommage. Par contre je trouve que ton socle n'est pas assez travailler, manque peut être un petit lavis/brossage. En tout cas l'idée d'une armée pour moins de 20 euros est vraiment alléchante, à quand pour 40k XD

Annaera
[/quote]
Tu as bien raison pour les socles, ils ont juste reçu un aplat.
Pour l'instant. Modifié le 14 mai 2013 par Litcheur

[Litcheur]

Petite mise à jour, les socles d'infanterie sont presque tous là. Ils sont au format 40x20, donc compatibles pour [i]De Bellis Antiquitatis[/i], [i]Hordes Of The Things[/i] et [i]WarMaster Ancients[/i].
On commence la cavalerie légère, soclée en 40x30 pour DBA et HOTT. La cavalerie soclée WMA, ce sera pour un peu plus tard.

Une petite furie de l'Âge d'Or donne l'échelle. Pour changer des petits pois.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/22/1369686229-numides.jpg[/img]

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/22/1369686229-secs.jpg[/img]

Reste encore 5 unités de cavalerie légère (commencés, à l'arrière-plan), plus une de cavalerie moyenne, une d'infanterie populeuse et 3 officiers.

Et aussi un peu de boulot sur les socles :
- Redresser les bords courbés à cause de la colle et de la carte plastique un peu trop fine.
- Eventuellement mettre un buisson par-ci, une souche par là...
- Quelle couleur pour les bords ? Noir ? Blanc ? Sable ? Modifié le 27 mai 2013 par Litcheur

[Schattra]

Ah, ça me rappelle ma jeunesse et les folles parties de Rome Total War qui égayaient mes nuits à cette époque! Les pauvres Numides se faisaient généralement annihiler avant le 20ème tour, et par les Carthaginois en plus (shame!). Comme quoi, c'est pas toujours le mec en jupette qui gagne face à l'éléphant berserk, même s'il a des javelots (le mec en jupette hein, pas l'éléphant).

Comme mes camarades, je suis scotché par la taille de tes Maures. C'est limite dangereux, car un hobbyiste désordonné aurait vite fait de perdre l'intégralité de son armée dans le fouillis de son établi bordélique, ce qui reste une péripétie peu probable à une échelle supérieure. En tout cas, ça doit être bien sympa à jouer, ne serait-ce que pour l'effet "vue d'aigle" dont bénéficie le joueur. Voir une puissante armée maure s'avancer entre deux ziggourats en petits pois, c'est quelque chose!

Je rejoins Annaera sur la question des socles, un peu trop uniformes à mon goût pour le moment. A cette échelle, on ne voit quasiment que ça, alors un peu de variété ne saurait nuire au rendu d'ensemble. Je ne sais pas trop si l'herbe statique classique conviendrait à une armée désertique, mais les souches et les buissons que tu évoques seraient une addition bienvenue. Du gravier fin pourrait simuler un reg de manière convaincante, terrain qui ne doit pas manquer en Numidie. Pour la bordure, un brun sombre et neutre pourrait être sympa, même si j'ai du mal à m'imaginer le rendu final. Le blanc fait artificiel, le noir risque d'avoir le même effet, et je n'ai jamais été fan des socles monochromatiques (donc pouce rouge pour le sable).

Bon courage pour la suite Jugurtha!

Schattra, je vois des gens qui sont Maures

[Litcheur]

[quote name='Schattra' timestamp='1369729722' post='2371706']Comme mes camarades, je suis scotché par la taille de tes Maures. C'est limite dangereux, car un hobbyiste désordonné aurait vite fait de perdre l'intégralité de son armée dans le fouillis de son établi bordélique, ce qui reste une péripétie peu probable à une échelle supérieure. En tout cas, ça doit être bien sympa à jouer, ne serait-ce que pour l'effet "vue d'aigle" dont bénéficie le joueur. Voir une puissante armée maure s'avancer entre deux ziggourats en petits pois, c'est quelque chose! [/quote]
J'ai été TRÈS surpris par le 6mm. Notamment la peinture.

En y réfléchissant un peu, si on passait WHFB en 54mm, l'échelle agrandie aurait des avantages (oh le beau dragon! ) qui sont fort logiquement les faiblesses du 6mm. Et le 54mm aurait aussi de menus inconvénients (achète, peints et transporte le, ton dragon) qui sont peut-être bien les forces du 6mm.

En théorie, les 14 unités de l'armée DBx + options devraient tenir dans un boîtier 2CD. Parfait pour les vacances.

Quant au rangement... Jamais été aussi [s]flippé[/s] soigneux.

[quote name='Schattra' timestamp='1369729722' post='2371706']Je rejoins Annaera sur la question des socles, un peu trop uniformes à mon goût pour le moment. A cette échelle, on ne voit quasiment que ça, alors un peu de variété ne saurait nuire au rendu d'ensemble. Je ne sais pas trop si l'herbe statique classique conviendrait à une armée désertique, mais les souches et les buissons que tu évoques seraient une addition bienvenue. Du gravier fin pourrait simuler un reg de manière convaincante, terrain qui ne doit pas manquer en Numidie. Pour la bordure, un brun sombre et neutre pourrait être sympa, même si j'ai du mal à m'imaginer le rendu final. Le blanc fait artificiel, le noir risque d'avoir le même effet, et je n'ai jamais été fan des socles monochromatiques (donc pouce rouge pour le sable).[/quote]
Au début, c'était sable. Evidemment, mon côté blondasse a oublié qu'avec le jus de brun, le sable aller s'assombrir plus que le bord.
Il me faut une couleur standard pour les bords, pour des raisons évidentes.

Le brun pourrait être une excellente idée.

Pour le dessus des socles, nouvelle échelle = nouvelles recettes. Je sèche un peu pour le moment.

[Litcheur]

Bon.

Le bord en brun, ça déchire. Sobre, classe et tout. Merci Schattra !

La cavalerie est terminée. Il ne reste plus qu'une unité de 20 piétons, et l'armée sera terminée.

Et aussi trouver de quoi améliorer les socles.

Le fil de cuivre émaillé est trop épais, le fil de pêche trop souple. Je vais faire quelques tentatives avec des fils de cuivre multibrins pour voir s'il est possible d'avoir à la fois la finesse et la rigidité nécessaire pour faire quelques petits arbustes.

Photo de famille :
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/24/1370889980-numides1.jpg[/img]

En ordre de bataille :
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/24/1370889980-nsecs2.jpg[/img]


Concernant le fonctionnement de [i]De Bellis Antiquitatis[/i] et [i]Hordes of the Things[/i] en eux-même, ce sont des jeux assez épurés, et faciles d'accès.

En résumant :
- Chaque armée dispose de 12 unités à DBA, et une liste à points (comme Warhammer) à HOTT.
- Toutes les unités sont génériques : les chevaliers du Chaos, Bretonniens, de l'Empire ou en Lego ont le même profil.
- Chaque joueur dispose de 1D6 déplacements à chaque tour.
- Les déplacements se font en mesure directe sur le coin de l'unité qui a parcouru la distance la plus longue.
- Le combat se déroule en lançant 1D6 de chaque côté et en ajoutant les bonus/malus selon les unités qui s'affrontent.
- L'écart entre les résultats de combat, le type de terrain, la présence de renforts ou du général et le type d'unités déterminent l'issue du combat.
- Même chose pour les tirs ou la magie (pour HOTT).

Ici, les unités sont posées sur des socles de taille standard pour le 6/10/15mm. Et les socles d'infanterie sont compatibles Warmaster et Warmaster Ancients. Ce qui compte - et on a parfois tendance à l'oublier - c'est bel et bien l'empreinte du socle sur le sol : que ce socle soit peuplé de figurines Citadel au 15 ou au 28mm, ou de figurines à une autre échelle n'a souvent que peu d'importance, finalement.
Il existe un 2e format de socle pour le 25/28mm, j'aurais pu le prendre pour avoir des socles plus garnis, donc plus sympas. Mais on perd la compatibilité WM et le terrain passerait de 60x60cm à 120x120.

Pour l'organisation de l'armée en elle-même :
- L'unité de 9 cavaliers sera l'unité du général, en cavalerie légère ou moyenne selon l'envie du moment.
- Les unités de 4/5 cavaliers seront de la cavalerie légère.
- Plus 6 unités d'infanterie moyenne et/ou légère : 5 ou 6 d'un type, 0 ou 1 de l'autre.

D'où les 8 unités de piétons : une de 20, six de 9/10, une de 5, leurs effectifs relatifs représenteront un type ou l'autre d'unités.

[Schattra]

Toujours aussi sympa ton armée de Maures! Il est vrai que les socles font un peu vides en l'état, mais ça ne doit pas être facile de trouver des buissons à l'échelle 6mm. [url="http://shop.thearmypainter.com/products.php?ProductGroupId=3"]Le tuft d'Army Painter[/url] ferait peut-être l'affaire, si tu n'es pas rebuté par l'effet hautes herbes. Bon courage dans ta quête végétale!

Merci pour la présentation de DBA et HOTT, qui m'ont l'air de constituer le chaînon manquant entre le wargaming (tu peux jouer tout ce que tu veux...) et les échecs (...car les règles sont les mêmes pour tout le monde). Voilà qui assure des parties plus équilibrées qu'à Warhammer, même si l'uniformité des unités enlève un peu de charme à la partie, non?

Schattra, "et l'exception culturelle, hein?"

[Litcheur]

[quote name='Schattra' timestamp='1370904416' post='2380494']Merci pour la présentation de DBA et HOTT, qui m'ont l'air de constituer le chaînon manquant entre le wargaming (tu peux jouer tout ce que tu veux...) et les échecs (...car les règles sont les mêmes pour tout le monde). Voilà qui assure des parties plus équilibrées qu'à Warhammer, même si l'uniformité des unités enlève un peu de charme à la partie, non?
[/quote]
Pour rester dans des référentiels GW, disons que DBA et HOTT sont très proches d'un Warmaster, qui s'en est largement inspiré.

Quant à la standardisation ou au côté histo, c'est une question qui a plusieurs facettes, chacune pouvant être séduisante pour certaines personnes, rebutante pour d'autres.

Le système est effectivement très très synthétique. Est-ce que ça enlève du charme ? Pas forcément.

Les règles sont aussi épurées que celles des Warmahordes, mais sans les règles spéciales. C'est donc tout aussi fluide et tout aussi accessible à un débutant sans prise de tête. La standardisation permet de s'autoriser pas mal de libertés : la standardisation du soclage fait que ces numides peuvent aller casser de la figu Demonworld, aussi bien que de la Mantic, Perry ou Citadel. La standardisation des profils permet à DBA de proposer près de quatre cents armées, chose impossible à faire avec des codex spécialisés.

HOTT est encore plus libre, car il n'a aucune contrainte historique : le système n'est qu'un canevas sur lequel on peut broder.
A partir de là, les nains peuvent aligner de la cavalerie, ça ne dénaturera pas l'équilibre du jeu. Il suffit de trouver un bon fluff, de faire des belles conversions et voilà un escadron de nains embarqués dans des chariots de mine tirés par des poneys ou mus par la vapeur.

Envie de voir une campagne mettant en scène alliance entre Conan le Barbare et des bretonniens affrontant Maître Yoda et ses alliés de Legos luttant pour l'indépendance de leur nation face au joug des Playmobil et de leurs suzerains Cryx ?
C'est tout à fait possible. [url="http://www.matakishi.com/15mmrockarmy.htm"]Et on trouve des concepts encore plus rock'n roll. [/url] Modifié le 11 juin 2013 par Litcheur

[Litcheur]

J'avais un peu laissé ça en plan, modélistiquement parlant. Pardon.

Il y a eu un changement de l'organisation des unités, pour avoir plus d'infanterie légère spécifique à cette armée. J'aurais plus d'unités pour le même prix. Ca me permettra aussi de faire des blocs de 2x2 pour d'éventuelles parties de démo, et rendre le tout un peu plus spectaculaire avec de grosses unités, sans me ruiner en figurines.
Il y en a pour 15€ de figurines en tout pour l'instant, mais ce n'est pas une raison. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Changement du soclage aussi. Parce que le socle sablé sur une table gazon, ça le fait moyen et qu'en mettant les unités en groupes de 2x2, je trouvais ça assez moche. J'ai aussi un autre projet dans les tuyaux, avec d'autres armées. L'antiquité étant ce qu'elle était, toutes sont susceptibles de se taper dessus ou de s'allier entre elles, donc harmoniser tout ça n'est pas une mauvaise idée.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382566861-numides-groupe.jpg[/img]
La vue d'ensemble.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382566865-numides1.jpg[/img]
4 unités de cavalerie légère.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382566865-numides2.jpg[/img]
6 unités de tirailleurs et une double unité d'infanterie moyenne.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382566866-numides3.jpg[/img]
La cavalerie et les tirailleurs sur l'autre flanc.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382566866-numides4.jpg[/img]
La demande d'indulgence pour l'échelle. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Toujours ce bon vieux Petit Gris n°3 qui m'a servi à les peindre, et la furie en cotte de maille bikini.

Reste encore 3 unités d'infanterie moyenne pas terminées. J'essaierais de faire de meilleures photos aussi, c'est difficile de bien rendre les couleurs et de faire quelque chose de bien net en macro.