[Divers] Magazine RAVAGE

[Ajax]

[quote name='Harzen' timestamp='1373113926' post='2394185']
mais j'ai du mal avec les menteurs
[/quote]
(et @ Yoda aussi, d'où le vouvoiement après) Parce qu'ils disent qu'ils vont continuer et que vous n'y croyez pas ? Vous êtes le juge en charge de l'affaire pour être aussi sûr de vous, les gars ? On sait tous que les procédures judiciaires peuvent être longues.

Perso, j'aime bine Ravage, le ton est adulte et le aides de jeu et modélisme bien faits, ça me suffit. Modifié le 6 juillet 2013 par Ajax

[Yoda™]

[quote] (et @ Yoda aussi, d'où le vouvoiement après) Parce qu'ils disent qu'ils vont continuer et que vous n'y croyez pas ? [/quote]

J'aimerais bien que tu me montres ou j'ai traité quelqu'un de menteur.
Je ne connais pas Mr Vesperini, j'ai pas d'avis particulier sur lui.

Tout ce que je dis, c'est que les retards à répétition m'ont lassé et que je ne suivrais plus le magazine dont les 3/4 du contenu ne m’intéresse pas ou peu.

Donc, cher Ajax, avant de répondre, il faudrait peut être lire ce que disent les intervenants.

[Franckosaurus]

Ils ne sont plus maîtres de leur destin = liquidation, avec le mandataire qui seul décide.
(ça me semblait évident, arf).
Par conséquent, écrire sur un canal d'information gratuit que "oui, c'est sûr-et-certain, on continue", ça me fait doucement rigoler.
La méthode Coué, ça ne marche pas dans le monde des affaires : on fait, ou on ne fait pas.
Communiquer sur du vent n'a souvent rien de bon. C'est du temps perdu qui pouvait être réservé à autre chose, genre aller taffer à l'usine pour rentrer du fric, en attendant les jours meilleurs, et rembourser au moins en partie ses créanciers : ça, c'est pro et très bien vu. Le reste, c'est-du-flan (à la vanille avec le caramel qui coule et la languette détachant au fond).

Ravage était utile au début, il y a 10 ans (et encore) : il répondait au besoin des fans qui n'avaient pas le net.
Aujourd'hui, ce coeur de cible a quasiment disparu : tout le monde et son chien dispose du haut débit.

Cela dit, la disparition (?) d'un titre est toujours triste.

[Harzen]

[quote name='Ajax' timestamp='1373120595' post='2394215']
[quote name='Harzen' timestamp='1373113926' post='2394185']
mais j'ai du mal avec les menteurs
[/quote]
(et @ Yoda aussi, d'où le vouvoiement après) Parce qu'ils disent qu'ils vont continuer et que vous n'y croyez pas ? Vous êtes le juge en charge de l'affaire pour être aussi sûr de vous, les gars ? On sait tous que les procédures judiciaires peuvent être longues.[/quote]
Ravage a écrit sur sa page facetruc le 26/05 (soit plus d'un mois après la mise en liquidation):" Ravage est en train de changer d'éditeur, [u]pour toutes sortes de raisons qui n'ont rien à voir avec la santé économique du magazine, qui est bonne [/u]"
Mensonge...
J'irai même jusqu'à penser que s'ils avaient informé leurs lecteurs/abonnés dés le début sur leur véritable statut tout en communiquant sur leur confiance quant à une reprise dans le cadre du plan de sauvegarde, le fameux "grand éditeur", cela leur aurait permis de garder le calme dans les rangs (au moins le mien), tout à chacun connaissant la rapidité proverbiale de notre justice.


[quote]Perso, j'aime bine Ravage, le ton est adulte et le aides de jeu et modélisme bien faits, ça me suffit.[/quote]
Tant mieux, mon avis et ma décision ne sont que personnels.

Papy

[cracou2]

[quote]Mensonge...[/quote]

Non pas forcément: le magazine en tant que tel est peut être rentable mais l'entreprise qui l'édite possède d'autres titres qui sont eux déficitaires (ou est plombée par des frais financiers divers). L'offre de reprise se limite probablement aux magazines rentables.

[Gurvan]

Cela fait 13 ans que je gère une maison de la presse, et je peux vous dire qu'il y a une constante dans ce milieu, c'est que les magazines qui s'arrêtent ne font jamais de pub pour le dire. Chaque année, ce sont des dizaines de titres qui s’arrêtent , et en général, ce sont les clients qui nous l'indiquent, c'est dire si c'est difficile d'avoir de l'info quand il y a une liquidation /> .

Les remarques sur le numérique sont vraies, la presse écrite morfle pas mal (-30% en 6 ans), et les diffuseurs de presse sont passés de 33.000 à moins de 27.000 sur la même période. L'abonnement fonctionne par contre très bien en France, et permet aux petits éditeurs et aux titres de niche d'assurer des revenus fixes, (fidélisation) , sans le gouffre financier qu'est la présence en "kiosque". Par contre, une présence du titre dans les points de vente "stratégique" est en revanche indispensable pour trouver des nouveaux acheteurs (conquête).

Après, je dis pas pas, mais un petit rédactionnel genre " nous remercions nos fidèles lecteurs pour leur fidélité, mais nous sommes au regret de vous annoncer la disparition de notre magazine" , aurait eu le mérite d'être clair et de ne pas laisser gamberger tout le monde.

[Ajax]

[quote name='Yoda™' timestamp='1373121462' post='2394217']
Donc, cher Ajax, avant de répondre, il faudrait peut être lire ce que disent les intervenants.
[/quote]
J'ai lu ta prose, je ne réponds jamais sans prendre la peine de lire les précédents messages.

[Sakartoune]

[b][color="#000080"][size="3"]Bon, on se calme et on se recentre sur le sujet.[/size][/color][/b]

[Deirdre enfermée à la cave]

Cela relance le débat sur la nécessité d'un magazine consacré à la figurine (White dwarf à part vu qu'il s'agit d'un catalogue destiné aux fans) alors que l'information via des blogs, les sites spécialisés, youtube et j'en passe foisonne.

J'ai lu les premiers ravage via la collection de mon frère et j'ai suivi un temps le magazine y trouvant effectivement une information que je ne risquais pas de trouver dans le white dwarf. Mais bon, quand j'ai eu mon premier pc... ben j'ai économisé son prix chaque mois vu ce que je trouvais sur le net rapidement, avec une réactivité à laquelle un magazine ne peut pas rivaliser.

Bref, c'est con pour l'équipe mais bon, si effectivement le magazine disparait pour de bon, quelle influence sur l'information de la figouze ? Ben nada en fait.

[skatlan]

Ca vaut ce que ça vaut, mais je suis assez d'accord avec l'idée générale de "gestion pas cool" de tout cela.

Effectivement rien à dire sur le contenu de Ravage, toujours excellent.
Même si je regrette l'ancienne diversité des médiums abordés (où on avait le droit aux jeux de figs + plateau + vidéos + romans + j'en passe, tout ce qui pouvait être rattaché au hobby de près ou de loin), qui faisait de Ravage un "must-have" plus intéressant qu'internet, grâce à sa pluralité.
Jouer la carte de la spécialisation, c'est créer le conflit avec le web, justement redoutable pour ça, alors qu'il y avait une bonne niche déjà en place. (on achetait le mag pour choper des infos sur tout, puis seulement on creusait sur le net si besoin)
Mais ça n'empêche pas la qualité formidable du mag.

Par contre, oui, même sans parler de "com", y'a de quoi être effaré :
1) - ça coûtait quoi de contacter les abonnés, en effet ?
2) - comment on peut faire des news facebook régulières, et ne pas glisser le moindre mot sur le fait qu'on a même pas plusieurs semaines, mais plusieurs MOIS de retard de publication ? (au delà des abonnés, donc)
3) - très juste aussi (et point légèrement différent) : ça coûtait quoi d'annoncer une possible houle juridique ? (par papier ou facebook ou autre, mais AVANT les mois d'attentes, juste au cas où. Compte tenu du fait qu'ils ont déjà eu l'expérience de retards imprévus, pourtant, ça semble logique de se dire "attend, ce coup ci on va prévenir avant, quand même, on sait jamais, la dernière fois on s'est fait avoir)
4) - les gaillards de l'équipe restent des touches-à-tout très impliqués dans la communauté : pourquoi diantre ne leur est-il pas venu à l'idée de faire du bouche à oreille sur tout ça ? Même les ministres du pays balancent de l'info "off" interdite à tout bout de champ sur tweeter, facebook ou par sms divers. Des passionnés du hobby faisant de la rétention d'infos plus hermétique que les militaires ou le gouvernement, c'est juste du jamais vu...
5) - vous rajouter le fait que les gars sont probablement pas surchargés de taf, en ce moment, et passent sûrement leurs journées à attendre ce fichu feu vert et à réactualiser leurs news ou peaufiner leurs articles : durant ces journées interminables, à aucun moment il ne leur est possible ou pensable de nous tenir au jus, même de manière informelle ? (on est dans un cadre différent d'un gros déménagement à organiser ou je ne sais quoi de chronophage : là il est clair qu'ils "attendent", surtout)

Bref, les nuances entre tout ça sont subtiles, mais tout porte à croire que oui, c'est du foutage de gueule intégral.
C'est clair qu'ils n'ont pas le choix de tout ça, ils ne sont qu'un maillon d'un gros groupe se faisant racheter par un autre gros groupe.
Mais d'après toutes ces infos (ou manque d'infos), je me fais l'idée d'une bande de gugusses qui, en fait, font ça sur leur temps libre, en amateur, et que ce contretemps à plutôt pousser à aller faire autre chose : partir en vacances, s'occuper de leur autre taff principal, ranger les mugs dans les étagères, aller faire la bise à mémé... bref, une gestion plutôt "j'm'en foutiste" et secondaire du mag', pas méchante, mais juste complaisamment ignorante de ceux qui attendent derrière.

C'est pas répréhensible, en soi, c'est juste qu'on avait cru que c'était un mag' sérieux et professionnel.
Perso j'aurais effectivement préféré qu'ils nous disent "écoutez, on fait de notre mieux, mais c'est pas notre activité principale, donc attendez pas trop après quand même."
J'aime bien le côté amateur, et y'avait de quoi le deviner (toujours pas de site web, par exemple. Depuis le temps, on aurait du tiquer ^^), c'est juste que voilà, on s'est laissé prendre à croire que c'était une vraie entreprise, quoi, alors que c'est plutôt un fanzine entre potes.
Ca déçoit, mais c'est un peu de notre faute aussi.

11 juillet, toujours pas de nouvelles infos sur la sortie "fin juin", d'articles officieux pour se faire la dent sur quelque chose en attendant, ni de ravage 75 à l'horizon ?
Pour un fanzine ? C'est normal.
C'est l'été, ils doivent être en train de bronzer quelque part.
Un fanzine entre potes, messieurs dames, juste un fanzine entre potes, et tout devient logique, arrêtons de leur mettre la pression et de se monter le bourrichon sur ce qu'ils ne sont pas
Ils nous pondront peut être leur truc en septembre, et je serais bien content d'aller l'acheter à ce moment là, voilà tout !

[cracou2]

Sans commencer par le "t'es qui toi?", je me concentre sur le sujet:

Le responsable de la communication est normalement le chef (le responsable d'édition), or avec le redressement il a bien d'autres choses à faire (d'ailleurs en pratique il s'en fiche un peu car il est le premier qui part avec l'eau du bain) et le personnel classique (infographie, régie publicitaire...) peut disparaitre du jour au lendemain. Les journalistes ou auteurs sont eux bien souvent rémunérés à la pige, ne sont pas dans les lieux et n'ont d'ailleurs aucune information interne.

[quote]) - vous rajouter le fait que les gars sont probablement pas surchargés de taf, en ce moment, et passent sûrement leurs journées à attendre ce fichu feu vert et à réactualiser leurs news ou peaufiner leurs articles : durant ces journées interminables, à aucun moment il ne leur est possible ou pensable de nous tenir au jus, même de manière informelle ? (on est dans un cadre différent d'un gros déménagement à organiser ou je ne sais quoi de chronophage : là il est clair qu'ils "attendent", surtout)[/quote]

Meilleur cas pour eux: ils cherchent de la pige ailleurs et ont un vrai travail ailleurs.
Pire cas: ils rament pour retrouver du boulot et la maison d'édition s'est plantée sans payer les derniers salaires.
Je vais en effet d'apprendre quelque chose: ils sont au chômage (bon c'est un peu plus compliqué que ça mais c'est l'idée), n'en ont rien à carrer de ton attente et ont bien d'autres choses à faire. Soit dit en passant ils n'ont forcément pas le droit d'en parler (c'est assez compliqué et ça met en jeu toute une série de lois horriblement compliquées sur les plans sociaux, les annonces aux représentants du personnel, les liquidateurs judiciaires etc). Modifié le 11 juillet 2013 par cracou2

[la queue en airain]

Et puis, faut avouer que dans ce cas de procédure, c'est pas forcément le petit personnel qui a voix au chapitre concernant la politique de com'.
Et avant de chouiner sur le manque de com' perso ou pas sur les médias de la communauté, yavait quelques billes sur mania quand même.

le squat
faut pas estre nombriliste

[Ajax]

[quote name='Deirdre' timestamp='1373363802' post='2395300']
si effectivement le magazine disparait pour de bon, quelle influence sur l'information de la figouze ? Ben nada en fait.
[/quote]
Sur l'info, nada, complètement d'accord, le nouveau média qu'est Internet bouscule la "vieille" presse papier, et pas que dans le micro-monde de la figurine.

Par contre, un magazine généraliste peut être viable à condition d'avoir un contenu adapté. Lequel me diras-tu ? Jetons un oeil sur un magazine que je qualifierai de "cousin", Vae Victis. Pour ceux qui ne le connaisse pas, c'est un (très bon, excellent) magazine dédié aux jeux de stratégie historiques y compris avec figurines. Et que trouve-t-on dans ses pages ? Peu ou pas d'info exception faite de quelques sorties de figurines (une ou deux pages) et des bilans de tournois (une page), eet surtout des articles de fond sur les jeux (qualités/défauts, mécanismes, prix etc...), des articles de fond bis mais sur ce que nous appelons le background (là en fait des articles "historiques"), des aides de jeux (des scénarii pour différents systèmes par exemple), des rapports de batailles (toujours dans le but de faire passer un système au banc d'essai).

Un magazine généraliste de la figurine peut tout à fait prendre une telle orientation. D'ailleurs, Ravage le faisait un peu... voire beaucoup selon les numéros.

[Ragnar]

[quote]Le responsable de la communication est normalement le chef (le responsable d'édition), or avec le redressement il a bien d'autres choses à faire (d'ailleurs en pratique il s'en fiche un peu car il est le premier qui part avec l'eau du bain) et le personnel classique (infographie, régie publicitaire...) peut disparaitre du jour au lendemain.[/quote]

Il pourrait quand même avoir un peu de reconnaissance pour les clients qui l'ont fait vivre et qui ont été fidèle pendant des années... Une lettre officielle pour expliquer la situation sans pour autant trop en dire ça prend maxi 30 minutes le temps de bien choisir ses phrases. Modifié le 11 juillet 2013 par Ragnar

[la queue en airain]

Le temps de jauger les différentes options légales et de ménager la chèvre de l'avenir de la boite et le chou du repreneur -sans parler de son cul de crémière- ça risque d'estre un peu plus long que 30 minutes.

le squat
ça me semble de la redite

[jehan de la tour]

Bonsoir,

La liquidation judiciaire (j'ai vérifié sur le site société.com, et l'éditeur est bien dans cette situation) démet tout les organes dirigeants de leurs responsabilités respectives. C'est le liquidateur qui a pour mission de liquider les actifs (matériels, comptes clients, comptes bancaires....) pour payer les dettes. Et au vu des chiffres disponibles (gratuitement) la situation est franchement pas brillante.

Bref l'éditeur va disparaite, ou être racheté uniquement pour ses carnets d'adresse, maquettes, concepts etc.

[latribuneludique]

Pour moi l'exemple de Vae Victis devrait être suivi pour rendre un magazine comme Ravage viable. Aujourd'hui la plus-value du mag n'est pas extraordinaire :
[list]
[*]Les news ne servent à rien, il y a mieux et plus rapide sur le net
[*]Les revues des jeux sont écrites par des pigistes, le plus souvent des passionnés du jeu en question qui n'ont pas forcément le recul nécessaire. Et puis le plus souvent tout doit être condensé en 2 page voire 1 seule, impossible de faire une vraie revue dans ces conditions.
[*]Les articles fournis par les éditeurs, là c'est à la limite du hold-up. Le mag mélange allègrement les articles maison avec ceux fournis par les éditeurs et sans que cela soit clairement identifié. Cela a été pour moi la goutte d'eau qui m'a fait arrêter sa lecture.
[*]Les scénarios et le modélisme sont les seuls véritables plus du mag
[/list]

En suivant l'exemple de Vae Victis qui fournit des articles très pointus, Ravage pourrait faire la différence. Mais aujourd'hui je trouve qu'il n'y a rien qui mérite vraiment qu'on se batte pour le faire survivre.

C'est moche pour ceux qui y croient et qui font un gros boulot pour lui mais c'est la cruelle loi du marché...

[Tupad]

From Facebook:

[quote]
RAVAGE IS BACK !
Nous vous avions promis de vous tenir au courant dès que nous aurions des nouvelles. Nous avons reçu ce matin une ordonnance du juge commissaire, qui autorise la reprise de parution des titres chez le nouvel éditeur. Nous pouvons donc enfin vous annoncer officiellement que Ravage va désormais être édité par les éditions Tournon. La nouvelle est toute récente et nous nous organisons en ce moment même, mais l'objectif est de faire paraître le prochain numéro début août. C'est une bonne nouvelle, les éditions de Tournon étant un très gros éditeur, très solide, et spécialisé dans les titres jeunesse (Manga Kids, notamment), mais aussi dans le cinéma et les séries télé, avec les magazines Film(s) et Séries TV.
L'équipe rédactionnelle reste la même. Le magazine ressortira en kiosque et les abonnés recevront donc leur numéro 75 en même temps voire un peu avant la sortie kiosque, idem pour les boutiques qui ont un abonnement pro et qui pourront très bientôt mettre en vente le numéro 75. La parution bimestrielle reprendra normalement par la suite, et un numéro 76 sur lequel nous avons commencé à travailler (quelques articles sont déjà maquettés !).
Nous avons des idées de développement, nous réfléchissons notamment à une version numérique du magazine (sur iPad et Android), mais nous n'en sommes qu'aux premières études. Plus de nouvelles très bientôt !
[/quote]

[bazdred tranche tripes]

Quelqu un a des nouvelles car début aout est plus que passé et toujours pas de ravage chez moi ( je suis abonné ).

Merci pour vos infos.

[Ajax]

Rien dans les librairies autour de chez moi...

[Tupad]

Toujours from facebook

[quote]suite a une reponse a un message que j'ai envoyé a ravage , la date de sortie du n°75 serait pour la derniere semaine d'aout !! voila !![/quote]

[Invité morikun]

[b]On se recentre sur le sujet. On ne parle pas du WD ici />/>/>/>/>
Phenix[/b]

[i]edit 10/08/2013 :

Fort bien mon Cher Phénix, je me conformerai comme d'hab' à la modération... mais je ne parlais pas QUE du WD. Je répondais également à quelques affirmations gratuites et franchement absurdes émanant de certains users et j'apportais également des précisions juridiques sur les procédures collectives que sont le redressement et la liquidation pour une meilleure compréhension des intervenants... Là t'as vraiment tout flammé />/>/>/> Et je n'ai pas envie de tout réécrire. />/>/>/>

Serviteur,

Morikun[/i]

[b]Edit : 10/08/2013
Ce n'est pas grave néanmoins, la prochaine fois, peux-tu essayer d'aller à l'essentiel sans te laisser submerger par le hors sujet des autres membres ? />/>/>
Phénix enflammé.[/b] Modifié le 10 août 2013 par Phenix

[Franckosaurus]

Rien à Toolooze.

C'est officiel : Ravage a déménagé en Arles !

[Ajax]

Et rien encore sur le Bassin d'Arcachon. N'étant pas "facebookien" je ne sais si le magazine a envoyé de ses nouvelles, il est peut-être en vacances aux Antilles... Modifié le 13 août 2013 par Ajax

[Smaug74]

D'après FB, une personne leur a posé directement la question et ce lecteur a posté la réponse :

- Ravage n°75 pour fin Août (a priori commande déjà envoyée à l'imprimeur)

- Ravage n°76 pour fin Octobre