[BA] 1000 points

[allio]

Salut tous,

Je participe à un tournoi bientôt, et j'hésite entre 3 variantes de liste. J'ai besoin de vos lumières et celle de l'empereur pour m'aider a choisir...

Condition du tournoi: 1000pts, pas de QG named> 200 points.

Mon armée st une armée en réacteur dorsaux pour l'ensemble.

La base de mon armée est la suivante (le theme, vous l'aurez compris, est une armée autoportée) :

[b][u]1000 pts BA tournoi (Blood Angel) : 670 Points[/u][/b]

[spoiler][b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (125 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Prêtre Sanguinien[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color] ([list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list][/list]
[/spoiler]
RESTE 330 points

A partir de la mes trois choix se sont développé:


Choix1: Garde sangui+PS (965, soit 35 points restant pour faire de la personnalisation lambda)
[spoiler]

[b][u]1000 pts BA tournoi (Blood Angel) : 965 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (125 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]5x Garde Sanguinien[/u][/color] (220 pts) (armes types: mélange avec haches et glaives, je pense a 2 haches. Un avis?)[list][*] 2x Pistolet Infernus[/list][*][color="red"][u]Prêtre Sanguinien[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][*][color="red"][u]Prêtre Sanguinien[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color] ([list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color] ([list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/spoiler][/list][/list]


Choix 2 : Storm incluant une CDLM (1000points tout rond). Ce qui me semble le plus intéressant.
[spoiler]

[b][u]1000 pts BA tournoi (Blood Angel) : 1000 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (125 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Prêtre Sanguinien[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]5x Marine de la Compagnie de la Mort[/u][/color] (130 pts) [list][*] 2x Arme énergétique[b] (une hache, une épée)[/b], 5x Pistolet bolter[/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color] ([list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escorteur Stormraven[/u][/color] (200 pts)[/list]
[/spoiler]

Choix trois: une escouade de vétéran d'assaut . Ci après ma proposition quant aux équipement mais sans avis tranché: je ne l'ai pas joué depuis la V6 (je n'ai d'ailleurs pas eu l'occasion de beaucoup jouer depuis la V6!).
Il me reste beaucoup de point, mais je ne sais vraiment pas quoi mettre... un second prêtre ?? une escouade de 5 SMA ? faire deux escouades de Vétéran d'assaut mais plus économique? je sèche un peu :/

[spoiler]

[b][u]1000 pts BA tournoi (Blood Angel) : 855 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (100/125 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Prêtre Sanguinien[/u][/color] (50/75 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color] (162/182 pts) [list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] (28/53 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color] (162/182 pts) [list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] (28/53 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade de Vétéran d'Assaut[/u][/color] (5 unités / 185 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran d'Assaut[/u][/color] (80/130 pts) [list][*] 1x Bouclier Tempête, 1x Gantelet énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Vétéran d'Assaut[/u][/color] (35/55 pts) [list][*] 1x Bouclier Tempête[/list][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]
[/spoiler]


Je serai très reconnaissant de bien vouloir donner vos avis!

J'ai essayé de faire, au possible, un poste lisible

Un grand merci d'avance!

Allio

EDIT: une quatrième option envisageable serait un STORM+ Vétéran assaut :
[spoiler]
<u>[u]1000 pts BA tournoi (Blood Angel) : 1035 Points[/u]

[color="blue"]QG[/color]
[list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (125 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[color="blue"]Elite[/color]
[list][*][color="red"][u]Prêtre Sanguinien[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[color="blue"]Troupes[/color]
[list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 235 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][/list][/list]
[color="blue"]Attaque Rapide[/color]
[list][*][color="red"][u]Escouade de Vétéran d'Assaut[/u][/color] (5 unités / 165 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran d'Assaut[/u][/color][list][*] 4x Réacteurs dorsaux[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Vétéran d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Réacteurs dorsaux (+ arme Energetique de type épée ou hache)[/list][/list][/list]
[color="blue"]Soutien[/color]
[list][*][color="red"][u]Escorteur Stormraven[/u][/color] (200 pts)[/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]</u>


[/spoiler]
(35 point de trop, récupérable sur les escouades de base en supprimant les deux gants :+50 points
reste 15 en rab, soit 3 grenade fusion sur la vétéran d'assaut, soit une arme énergétique sur une escouade base)



Vos avis penche sur une liste?
Des conseils ou des mises en gardes? Modifié le 22 mai 2013 par allio

[Ibrahimovic]

Bonsoir !
Clairement je penche pour la CDLM, la garde sanguinienne ne me paraît pas vraiment optimisée, et en plus le Stormraven c'est du tout bon ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Avec quoi l'équipes-tu ?
Sinon les vétérans d'assaut, j'aime pas trop, le coût en points monte trop vite... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img]
Je pense donc que c'est de loin le meilleur choix pour optimiser ta liste. De plus, tu disposes de l'effet psychologique de la CDLM (récites ses règles spéciales à l'adversaire et il pâlit déjà [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img])
Voilou [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Modifié le 22 mai 2013 par Ibrahimovic

[allio]

Salut Ibrahimovic!

Merci pour ton avis!

Le stormraven serait equipé anti char: canon laser et Multi fuseur.

Je dois avouer que les deux listes qui me semblent les mieux sont clairement les choix 2 et 4 (avec le storm, en fait). Déjà parce que je suis satisfait de la peinture du storm (certes aucun impact en jeu mais bon ca joue ;p ), ensuite car il me donne un soutien intéressant depuis les airs^^

Après, entre la CDLM dans le storm (donc une cible "unique" a 330 point soit 33% de l'armée), et un storm (20%) et une FeP pour les vétérans (13%), histoire de fixer un truc, sa me semble pas mal non plus non? ca evite de mettre tous ses oeufs dans le même sac, mais c'est moins agressif... AMAH.

D'autres avis serait le bienvenu^^

[ultramarines]

Salut à toi ! Une liste en format 1000 points ! Cool =)

Perso j'aime beaucoup ce genre de format parce qu'il faut vraiment avoir le soucis du détail pour chaque équipement qu'on va mettre.

Sinon, les listes :

- La première avec la garde sanguinienne est à oublier définitivement. Certes t'as une 2+ mais pas avoir d'invu pour le même prix que des totors c'est pas top. Et histoire de se marrer un peu tes glaives sont PA3 donc pour se faire de l'élite, va falloir serrer les fesses ^^

- La deuxième est également à supprimer. Avoir 330 pts en réserves qui peuvent arriver tour 2 comme tour 5, sur 1000pts ... C'est quand même un tiers de ta force qui est en réserve pour deux tours au minimum, tu risques de souffrir. Et en plus de ça, je suis pas fan du tout du storm utilisé comme un transport. Le mec en face va envoyer tout ce qu'il a dessus (perso en tournoi je suis tombé sur un chevalier gris, il avait des totors dans un storm, j'ai dézingué l'oiseau et la cargaison s'est écrasé ^^). De plus la compagnie je suis pas fan, c'est vrai que la V6 l'a boosté mais c'est pas opérationnel et c'est chiant !

- La troisième est à mon avis plus intéréssente. Les vétérans d'assaut sont vraiment très sympa et apporteront un atout de taille à ta force. Je suis aussi en phase de test avec eux pour des listes en 1000 pts pour du tournoi (le monde est petit ^^), et le fait que tu puisses équipé chaque membre de l'escouade comme tu le sens fait que tu pourras vraiment cibler le rôle des vétérans. Quand je les joue c'est avec 3 griffes éclairs et en en payant 2 vu que celle du sergent est gratuite. Leur mettre des bouclier tempête est pas si bète que ça mais je pars du principe que c'est du marine de base et que c'est pas censé survivre à du totor en masse.

- La quatrième et dernière liste est du même type que ce que je joue. Le stormraven est uniquement là pour un rôle anti aérien /anti tank. Le tien ne pourra pas gérer de l'infanterie et c'est dommage, perso le mien est multi fuseur / canon d'assaut et c'est vraiment bien, de toute façon, si ton multi fuseur passe pas, t'as tes 2 bloodstrikes qui font le travail et ça m'étonnerait qu'en 1000 pts y ait 3 volants, tu peux te permettre de lacher 2 missiles sur chaque volant encore sur la table.

Pour finir, je pense que tu peux exploiter quelques pistes :

Ta base est bonne et c'est classique pour du Blood angel. Mais je remplacerais tes gantelets énergétiques par des griffes éclairs. Je m'explique ; avec les défis, les gens pensent pas à prendre autre chose que du gantelet. Et pourtant, une griffe c'est bon ! Tu devrais gagner assez facilement tes défis contre les sergentset tu payes ton arme 15 pts contre 25 ! Que demande le peuple ? ^^

Sinon, un stormraven me parait [u]indispensable[/u] à ta liste pour contrer l'anti air ou du char lourd. Et si il y a rien, tu peux appuyer tes troupes au sol (d'où l'utilité de mettre un canon d'assaut).

Je pars donc en terme de points avec ta base - 20 pts pour les gantelets que tu changes en griffes et j'ajouter un stormraven ce qui donne 850 pts. De là tu peux ajouter à ta force :

- Une escouade de garde d'honneur full lance plasma (ça pique et en plus t'as un prètre gratuit).
- Une escouade de marines d'assaut + un prètre sanguinien, histoire d'ajouter du peuple et une unitée opérationnelle.
- Une escouade de vétérans d'assaut + un prètre sanguinien, histoire d'ajouter du punch à ta force.

Voilà ce qui pour moi est le mieux.

A+

[allio]

Salut Ultramarines,

Je suis d'accord concernant la garde, j'avais cette appréhension moi aussi

Concernant la CDLM, je trouve qu'elle a un bon potentiel malgré tout. Cela dit, tout mettre dans un storm en fait une cible prioritaire et particulièrement intéressante à descendre...

Pour la troisième, elle m’intéresse aussi mais le risque de louper une charge après la FeP pourrait mettre fin a leurs jours :/
Concernant la version avec le storm, je n'arrive pas a caser une escouade de vétéran (165 pts mini)... Une solution?


merci pour ton avis

[allio]

Bon,

Pour préciser et finir mon "étude", j'ai relu le tactica de Technaugure et je lui donne raison sur un point en particulier: c'est bien trop risqué de prendre que du corps a corps.

De fait, j'ai envisagé une alternative, qui, bien que déçu par l'absence du storm, me semble le meilleur compromis:

[spoiler]
[b][u]1000 pts BA tournoi (Blood Angel) : 1000 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (128 pts) [list][*] 1x Fulgurant[*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Prêtre Sanguinien[/u][/color] (90 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 225 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Griffe éclair[b] / (ou hache[/b]/épée/masse?)[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux)[/u][/color] (10 unités / 225 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Griffe éclair / [b](ou hache/[/b]épée/masse?)[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade de Vétéran d'Assaut[/u][/color] (5 unités / 165 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran d'Assaut[/u][/color][list][*] 4x Réacteurs dorsaux[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Vétéran d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Réacteurs dorsaux[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade Devastator[/u][/color] (7 unités / 167 pts)[b] [/b][list][*][color="#00a650"][u]6x Space Marine Devastator[/u][/color][list][*] 3x Lance-missiles, 1x Lance-plasma lourd[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine Devastator[/u][/color][/list][/list]
[/spoiler]
-L'escouade de soutien & des effectifs supplémentaires pour la rendre plus résiliente
-le P.S. possède une griffe, renforçant son efficacité
-les sergents ont des griffes énergétique (j'hésite encore avec des haches pour pouvoir envisager de me [i]"défendre"[/i] contre du très lourd)
-reste 3 points a tuer, investi dans un fulgu pour le QG.


De fait je possède une escouade me permettant de préparer les corps a corps pour les escouades d'assaut, capable de gérer un minimum les blindé (LM x 3) mais aussi la masse (LM x3 + LPL), mais aussi une escouade d'intervention pour fixer un truc (style des tireurs ou carrement charger un blindé si besoin.) j'aurais bien aimé avoir plus de point pour mettre des grenades a fusion sur cette dernière, mais ca me semble compromis..

Par contre je fais impasse sur les aeronefs, car j'ai rien contre. Modifié le 23 mai 2013 par allio

[ultramarines]

Yop !

Alors alors, cette liste a l'air pas mal mais la devastator te serra d'aucun utilité contre de l'aérien ^^ Je pense vraiment que le storm est le meilleur compromis, il est anti aérien et permet de traiter 2 cibles en même temps grace à l'esprit de la machine.

Le prètre avec griffe, c'est clair que profiter de sa CC5 est tentant mais prendras tu le risque de relever des défis avec si il n'y a plus de sergent ? Pas sur.

Le full corps à corps à encore sa place, j'ai fait 4 victoires sur 4 avec une liste full corps à corps en tournoi, c'est justement le fait que les gens pensent qu'il n'y en a plus qui amène l'occasion d'en sortir.

[allio]

Yop!

merci de t’intéresser au problème

Le soucis dans une liste avec storm + vétéran ( dit SMVA), c'est que je suis obligé de mettre une escouade avec un sergent "nu". Facheux... cela dit cela peut etre le sgt de l'escouade de l'archiviste. Qu'en pense tu?

On m'a soufflé l'idée de remplacer la déva par un dread furio poddé en full arme de souffle. Pas bête non plus (meme si toujours pas d'antiair:p)

[lairder1]

A 1000 point avec une devastator prendre une ligne aegis au vu du format cela devrait etre suffisant pour gerer le peu de volant a 1000 points

[ultramarines]

Peut il prendre une ligne aegis ? Il va falloir dépenser des points pour une escouade qui servira uniquement à tirer et camper et la ligne.

Le dread podé full gabarit de souffle est violent mais comme tu le dis, ça résolvera pas le problème ^^

T'es pas obligé de prendre une escouade de vétéran, tu peux très bien prendre 3 escouades de marines, c'est tout aussi efficace.

[allio]

oui, ca permetterait de passer à 33 pietons (3x10 + 2PS + QG), mais je trouve cela un peu dommage. Aucune surprise. Un peu trop standard :/

Pour la ligne de défense, c'est impossible: c'est déjà bien difficile de rentrer tout ca dans 1000 points, impossible de dégager 85 pts sup.

[ultramarines]

Non faut que tu gardes un storm, donc archi, 2 escouades de 10 marines d'assaut 1-2 prètres et 1 escouade de 5 ou 6 marines d'assaut, faudra que je te retrouve ma liste.