Commencer une armée

[takimusu]

Bonjour. J'aimerais commencer une nouvelle armée de W40K. J'hésite particulièrement entre les eldars et les SMC. On m'a dit que les eldars ne sont pas vraiment facile a jouer pour un débutant. J'aime aussi beaucoup le look des nouveaux eldars.

Je possède déjà quelques SMC, comme je me suis pris, il y a longtemps, la boite vengance noire (que je n'ai toujours pas fini de peindre). Je n'ai quasiment jamais fait une partie de W40K, mais je connais déjà les règles de bases. Je sais que les SMC sont bien plus accessibles pour les débutants, mais cela ne me dérange pas de commencer avec une armée qui n'est pas vraiment facile a jouer, sachant que j'ai une légère préférence pour les eldars pour leurs beautés que je préfère. Je trouve que les eldars sont bien plus facile a peindre.

Merci d'avance pour vos réponses

[Barbarus]

Beinh, j'avoue que je comprend pas bien où est ta question : tu as des SMC mais les eldars te plaisent plus... Les premiers sont plus simples à jouer mais jouer les seconds ne te dérange pas...
Alors, où est le problème?

Barbarus

[Annatar]

Facile: tu commence les Eldars, vu qu'ils ressortent Samedi avec un nouveau codex tout frais et des gurines classieuses. Et tu utilise tes SMC comme soclage pour tes eldars (si tu as un Helldrake, ça fait une pièce de choix sous un Wraithknight ).

Ceci est un avis totalement objectif '-'

[takimusu]

Je comprends bien pourquoi vous ne comprenez pas, c'est une hésitation entre ces deux armée.

Les SMC : J'aime le style polyvalent (corps à corps et tir) et bien accessible pour un débutant mais pas vraiment original.
Les eldars : J'aime beaucoup les nouvelles figurines qui m'on mit l'eau à la bouche mais je ne sais pas si le style de jeux de cette armée va me plaire (tir).

J'aimerais juste que vous me donnez des conseils pour choisir mon armée et comment elle se joue la plupart du temps. C'est soit je privilégie le style de jeux de l'armée (SMC) ou soit mes préférences en beauté des figurines (eldars). Mais après, peut-être que les eldars vont me plaire question style de jeux car je ne les ai jamais testé..

Excusez moi si je ne suis pas du tout clair

[antik]

Tu resteras débutant que tes 4-5 premières parties, après tu auras largement les bases alors ne te focalise pas trop sur une armée "pour débutants" ou pas.

Les eldars sont moins orientés corps à corps que les SMC mais possèdent des troupes spécialisées corps à corps, c'est l'essentiel. Les SMC sont surtout plus polyvalents alors que les eldars sont plus spécialistes.

Pour avoir, dans un autre jeu, privilégié le style de jeu qui aurait pu me correspondre au détriment des figurines ; je vote pour les Eldars

[Illuminor Szeras]

Je confirme les dires d'antik, en ce qui concerne les Eldars. Pour le côté débutant par contre, je pense qu'il te faudra plus de 4-5 parties, ne serait-ce que pour affronter tous les types d'adversaires.

Alors, le "problème" des Eldars vient du fait de leur ultra spécialisation. Pour dire les choses clairement, chaque unité aura un rôle bien précis, deux ça revient à être incroyablement polyvalent pour un Eldar (j'exagère à peine). Ajoute à ceci qu'il s'agit d'une armée d'élite comptant sur des effectifs réduits, et tu vois de suite le problème : si l'équilibre de ta liste n'est pas bon, et si tu ne choisis pas bien tes cibles, tu auras énormément de mal à t'en sortir.

Alors pourquoi jouer Eldar ? Hé, attends, il y a quand même des avantages ! Déjà, les figurines sont parmi les plus détaillées de tout 40K, bien que pas mal d'entre elles ne soient plus de toute première jeunesse. Mais elles ont très bien vieilli dans l'ensemble, à l'exception notable des Motojets Vyper, que l'on peut aisément remplacer par leur équivalent Eldar Noir avec un peu d'huile de coude.
Ensuite, en terme de jeu, les Eldars sont très mobiles (tous les véhicules sont antigravité, donc ignorent les terrain difficile, à l'exception des Marcheurs qui s'en sortent quand même très bien) et rapides (leurs antigrav encore une fois, plus la règle [i]Course[/i]). Pas aussi rapides que les Eldars Noirs cependant, l'armée la plus rapide du jeu, mais par contre plus (beaucoup plus) résistants.

Tu dois donc bien choisir qui tu attaques avec quelle unité, mais une fois que c'est fait tu as tous les atouts en main pour frapper là où tu veux. Un joueur qui sait ce qu'il fait appréciera donc beaucoup les Eldars, qui répondront au doigt et à l'œil à sa stratégie. De plus, ce que les Eldars perdent en polyvalence, ils le gagnent en efficacité. Une erreur ne pardonnera, mais par contre si tu réussis ton coup, il y a peu de chance que l'adversaire s'en remette.

Voilà. Et, pour t'aider à te décider, j'ajouterai que le plus important est que les figurines et leur histoire te plaisent, car c'est ça qui te motivera à peindre et à jouer. Moi, je ne jure que par les Nécrons depuis la V3, et ça m'a conduit à pleurer tout le long de la V4 et de la V5 quand j'ai vu toutes les autres armées subir un ravalement de façade, alors que mes chers androïdes se faisaient dématérialiser à tour de bras avec leur vieux codex. Et pourtant, pourtant, j'ai continué de les aimer, et je ne suis jamais passé à une autre faction pour gagner. Alors si ce sont les Eldars qui te font rêver, c'est eux qu'il te faut, parce que tu feras tout pour progresser dans la maitrise de leur jeu et de leur peinture. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Modifié le 26 mai 2013 par Illuminor Szeras

[takimusu]

Merci beaucoup a vous

Avec avoir lu l'histoire de cette race, je pense bien faire les eldars qui me plaise énormément. Il faudrait quand même que je finisse de peindre mes SMC et DA de la boite vengeance noire

Sinon, vous me conseillez quoi comme premier achat eldars? Le codex pour connaitre tout sur tout ou une boite de gardiens eldars?

[Illuminor Szeras]

Je dirais le codex, histoire que tu vois dans quoi tu te lances. Mais si tu te sens plus peintre que joueur, tu peux aussi directement te faire plaisir et te lâcher sur les figurines. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[Annatar]

[quote]Les eldars sont moins orientés corps à corps que les SMC[/quote]

C'est assez vite dit ça, surtout quand tous les nouveaux fantômes qu'on nous sort ont une (voir plusieurs) options... de CàC

Les eldars ont énormément d'aspect spécialisés dans le CàC. Et les SMC ne sont pas fondamentalement orientés CàC non plus

Tout dépend de la liste en fait^^"

[quote]Pas aussi rapides que les Eldars Noirs cependant[/quote]

Un AG VM et un AG EN ont strictement la même mobilité


Pour en revenir au sujet: si tu aimes les gurines, lance toi. Le style de jeu, ça s'adapte, l'essentiel est d'aimer les gurines, car tu vas passer un temps fou à les peindre/bidouiller/convertir (je maintiens qu'un helldrake sous un knight, ça roxxe! '-').

[quote] Sinon, vous me conseillez quoi comme premier achat eldars? Le codex pour connaitre tout sur tout ou une boite de gardiens eldars? [/quote]

Ca dépend. Le codex ressortant Samedi, la priorité pour toi, c'est de le prendre. Ca va dépendre ensuite de ton optique. Est ce que tu veux faire une liste compétitive?( dans ce cas, attends le codex). Est ce que tu craque complètement sur une gurine? (si oui, prends la, ça sera une base pour ta liste).

Ensuite, les valeurs sures:

- Un GP + 1 Spirit: les 2 choix incontournables en Eldars. Tu en auras forcément l'utilité d'un, voir des 2 (le 2e faisant passer les fantômes en roupes).
- Du fantôme: GF ou Wraithknight. Les premiers ressortent, sont classes, et potentiellement forts. Le 2e, c'est LA nouveauté du moment, c'est gros, ça impressionne, c'est forcément à mettre pour tous les eldars de bon goût^^
- Du volant: à affiner avec la lecture du codex, mais de ce qui a fuité, ils sont à la fois sublimes et forts.
- Les troupes: les motojets, tu verras très vite que c'est obligatoire tellement ça trolle (c'est une spécialité eldar, le troll). Tu as aussi les gardiens par gros packs, ou les Vengeurs.
- Des chars de transport style Serpent/Falcon: à voir si le codex les réhabilite, mais c'est toujours utile d'en avoir.
- Des aspects! Le coeur d'une armée eldar (non fantôme). Les dragons sont très utiles, surtout qu'ils chopent une 3+ avec le nouveau codex (mais valent 22 pts). Là aussi, c'est ta liste qui va guider tes choix (ou tes coups de coeur^^").

L'idéal serait que tu chope le codex, et potasse un peu ce que tu voudrais jouer (ébauche de liste) en incluant les éventuels coups de coeur. Après ça, tu rajouteras des choses qui marcheront en synergie avec le reste, voir modifiera ta liste de départ. L'essentiel est de tester, et varier els adversaires^^

Mais tu verras, c'est surtout un plaisir à peindre, jouer, convertir et collectonner cette armée^^

[Exentius]

Je te conseilles d'attendre une semaine pour avoir le dex V6...

Et tu pourra utiliser tes mon-kiegh pour socler tes glorieux zonneilles.

[takimusu]

Merci. Sinon je ne comprend pas trop quand vous dites GP, GF ou Wraithkhnight et autre :/

[Infernalis]

GP = Grand prophéte, GF = Garde Fantômes et WraitKnight c'est l'énorme figurine qui vient de sortir (chevalier fantôme). Tu comprendras vite quand tu auras le codex entre les mains.

[takimusu]

D'accord, mais précisément, il y a quoi dans le codex a part l'histoire et les attaques des figurines svp ?

[Annatar]

[quote name='takimusu' timestamp='1369519349' post='2370371']
D'accord, mais précisément, il y a quoi dans le codex a part l'histoire et les attaques des figurines svp ?
[/quote]

Le background de l'armée, les profils complets des unités, leur coût, leur catégorie... ce qu'il faut pour jouer l'armée, quoi^^" (comme pour les SMC^^"). Modifié le 25 mai 2013 par Annatar

[takimusu]

Merci je risque donc de me l'acheter ^^

[Illuminor Szeras]

Disons que c'est en lisant le codex qui tu décideras de ta composition d'armée, et donc de tes achats. Sauf bien sûr si tu achètes à la tronche de la figurine, et dans ce cas son rôle sera moins prépondérant (mais essentiel quand même [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] ).

@ Annatar > Ah, désolé si j'ai dis une connerie. Il m'avait semblé que les Eldars Noirs avaient davantage d'antigrav que leurs cousins. Sorry. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img]

[Carenath]

En lisant ton premier message Takimusu il y a une parte qui m'a interpellé et qui n'est pas vraiment en lien avec ta question.
Tu dis "j'ai acheté vengeance noire il y a longtemps" et tu ajoutes "je n'ai quasiment jamais fait une partie de 40k" (ce que je me permets de traduire par "j'ai jamais joué " ^^ ).
Pourquoi? Manque de temps? Ou plutôt manque de partenaire?
Parce que si tu n'as personne pour jouer avec toi je trouve un peu prématuré de commencer une nouvelle armée même si tu en as envie.
C'était mon avis de vieu con qui n'aime pas voir les jeunes dépenser leurs argent dans tous les sens pour arrêter le hobby 3 mois plus tard faute d'adversaire.
Je te dis ça en toute amitié, ne te méprends pas sur mes paroles! ;0)

Et pour mes camarades contributeurs, évitez les acronymes pour répondre à un débutant, ou alors expliquez le [ Eldars des vaisseaux mondes (VM) ]. Ça facilitera la comprehension des petits nouveaux! ;0)

[takimusu]

Bonjour Carenath. Je n'ai jamais arrêté le hobby et je n'ai jamais fait de partie pour manque de temps. La preuve, j'ai toujours pas fini de peindre toute la boite de fig de vengeance noire.
Je pourrais m’entraîner avec mon père sinon vu que lui aussi, peint des figurines GW. Comme tu l'a vu, a la base, je voulais me faire une armée de SMC, mais j'ai changé d'avis du jour au lendemain..