[AideJ] Tailles de socle en V8

[Gob des traboules]

[quote name='Karln' timestamp='1369664582' post='2371225']Autre petit souci, les machine de guerre, les socles ne sont pas obligatoire, mais il m'es souvent arrivé que mon adversaire conteste tel ou tel mesure, lors de tir ou de charge. J'ai donc pris la décision de tout monté sur socle. Mais là aussi, même problème, quel socle mettre ?[/quote]
Comme tu les dis les socles pour les machines ne sont pas obligatoire.
Tu peux en effet les socler (pour des raisons esthétiques, pour faire des scénettes, parce que tu as de vieilles figs ou parce que certain tournois le demande)
Mais en V8 c'est la machine qui fait référence pour la LDV, les distances, etc... donc un adversaire pourra tout à fait ignorer la présence du socle.

J'ai besoin d'une petite précision sur la taille de socle des pégases pour les persos.
Est elle la même pour toutes les races ? A savoir Elfes Noires, Empire, Bretonnie ?

Pour les grands aigles dans le tableau celui des HE est en 40x40 alors que celui des ES serait en 50x50...
N'y aurait il pas une erreur dans le tableau ?
Quelqu'un aurait il acheté cette réf dernièrement ? -> http://www.games-workshop.com/fr-FR/Aigle-G%C3%A9ant
Cela nous donnerai un piste

Entre les QR et les précisions des tailles de socles dans les descriptifs l'ancien site de GW était quand même vachement mieux

[PeaceMaKeR]

il semblerait qu'il va falloir que je re-socle quelques figs ... />

quelqu'un peut il me confirmer si les Bêtes de Nurgle sont sur des socles de 40mm ou de 50mm ?

merci


*edit* : apparemment c'est du 40mm maintenant ... Modifié le 5 juillet 2014 par PeaceMaKeR

[Befa]

[quote name='PeaceMaKeR' timestamp='1404590561' post='2597679']
il semblerait qu'il va falloir que je re-socle quelques figs ... />/>

quelqu'un peut il me confirmer si les Bêtes de Nurgle sont sur des socles de 40mm ou de 50mm ?

merci


*edit* : apparemment c'est du 40mm maintenant ...
[/quote]


Oui c'est ça. On trouve quelques infos sur le site de GW quand même, mais pas pour tout :/

et pour les bêtes de nurgle
[quote]Ce kit finement détaillé en résine contient 7 éléments, un socle carré de 40mm et un socle rond de 40mm, permettant d'assembler une bête de Nurgle.[/quote]

[Sniperwolfcs]

Bonjour,

Je joue guerrier du chaos, j'ai des vieilles figs et je ne trouve pas les nouvelles tailles de socles ...

Quel socle de taille minimum pour les dragons ogres (j'ai une vieille version en 40x40) ???

EDIT :
- Shaggoth = [font="DroidSerifRegular, Georgia, serif"][color="#666666"][size="4"]50x50[/size][/color][/font]
- Canon apocalypse = [color="#666666"][font="DroidSerifRegular, Georgia, serif"][size="4"]socle de monstre de 100x150 mm[/size][/font][/color]

Merci. Modifié le 19 juillet 2014 par Sniperwolfcs

[Falanirm]

[quote name='Sniperwolfcs' timestamp='1405792181' post='2603709']
Bonjour,

Je joue guerrier du chaos, j'ai des vieilles figs et je ne trouve pas les nouvelles tailles de socles ...

Quel socle de taille minimum pour les dragons ogres (j'ai une vieille version en 40x40) ???

EDIT :
- Shaggoth = [font="DroidSerifRegular, Georgia, serif"][color="#666666"][size="4"]50x50[/size][/color][/font]
- Canon apocalypse = [color="#666666"][font="DroidSerifRegular, Georgia, serif"][size="4"]socle de monstre de 100x150 mm[/size][/font][/color]

Merci.
[/quote]
Les dragons ogres ont été resoclés maintenant en 50*75.

[Sniperwolfcs]

Je trouve cela très bizarre d'ailleurs ... Un shaggoth est censé être beaucoup plus imposant qu'un dragon ogre, alors que son socle est plus petit ...

[Falanirm]

[quote name='Sniperwolfcs' timestamp='1405983425' post='2604709']
Je trouve cela très bizarre d'ailleurs ... Un shaggoth est censé être beaucoup plus imposant qu'un dragon ogre, alors que son socle est plus petit ...
[/quote]

C'est une figurine V6, comme les dragons il était très vertical, je suis sûr que s'il sortait maintenant le shaggoth serait sur un plus grand socle, de char voire de canon apo. Mais on sort du cadre "règles".

[JB]

À propos du Soclage de vos Figurines

Le paragraphe « Figurines et Taille de Socles » de la page 80 donne des indications on ne peut plus claires sur comment vos figurines doivent être soclées. Les entrées de liste d’armée jamais commercialisées peuvent être considérées comme des figurines vendues sans socle à ce sujet (« vous êtes libre de fixer la figurine sur le socle de votre choix, ou de considérer qu'elle est fixée sur un socle imaginaire d'une taille raisonnable »). Pensez donc à vérifier le socle fourni avec une des figurines actuellement disponibles représentant cette entrée de votre liste d’armée. Le site www.games-workshop.com aide à savoir celles qui sont encore en vente, et donne le type de socle fourni (dans la description du produit, ou à défaut sur la photo officielle).

[Gob des traboules]

Le souci c'est que GW ne fait plus apparaitre que très rarement la taille des socles dans le descriptif. Et se fier à la photo semble compliqué.

je n'ai toujours pas eu de réponse concernant ma remarque sur les pegases :

Pour le pégase elfe noir la seul figurine réf semble être Morathi, ils donnent une taille de socle de 50mm x 50mm.
Pourtant dans la page Bretonnie le pégase est donné sur un socle 40 x 40.
Pour l'Empire Balthasar Gelt est monté sur un 40 x 40.

Cela voudrait il dire que les pégases sont montés sur des socles différents en fonction de leur race ? Ou cela est il une faute de frappe de GW ?
Quelqu'un aillant Morathi peut il confirmer ? Modifié le 21 août 2014 par Gob des traboules

[Nekhro]

[quote name='Gob des traboules' timestamp='1408616352' post='2618768']Cela voudrait il dire que les pégases sont montés sur des socles différents en fonction de leur race ?[/quote]Oui, ça peut arriver. Tout comme la transition avec de gros socles ont vu des Dragons sur des socles de 50x50 et d’autres sur socle de 50x100, voire plus. Ce qui compte c’est le socle de la figurine de l’armée qui vous concerne.

[Dédé]

[quote name='Gob des traboules' timestamp='1408616352' post='2618768']
Pourtant dans la page Bretonnie le pégase est donné sur un socle 40 x 40.
[/quote]
Et mon héros bretonnien v5 sur pégase avec un simple socle de cavalerie... N'est-ce pas énorme de le jouer ainsi ? :-/

[JB]

[quote name='Gob des traboules' timestamp='1408616352' post='2618768']
je n'ai toujours pas eu de réponse concernant ma remarque sur les pegases :

Pour le pégase elfe noir la seul figurine réf semble être Morathi, ils donnent une taille de socle de 50mm x 50mm.
Pourtant dans la page Bretonnie le pégase est donné sur un socle 40 x 40.
Pour l'Empire Balthasar Gelt est monté sur un 40 x 40.

Cela voudrait il dire que les pégases sont montés sur des socles différents en fonction de leur race ? Ou cela est il une faute de frappe de GW ?
Quelqu'un aillant Morathi peut il confirmer ?
[/quote]
[url="http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=110329&view=previous"]http://warhammer.org...9&view=previous[/url]

sinon moi je pense à un coquille. ... mais faudrait checker une fig en stock actuellement chez GW pour vérifier le 40x40, sur laquelle elle était vendue initialement

Et la vu de [url="http://www.games-workshop.com/fr-FR/Morathi"]la photo[/url] suffit à me convaincre que c'est bien du 40x40!!!

Et pourtant certains joueurs semblent confirmer le 50x50; [url="http://www.wargamerau.com/forum/index.php?showtopic=160626"]http://www.wargamera...howtopic=160626[/url]


Bref, le coeur net, c'est de checker la fig en vente actuellement!


[color="#1C2837"][size="2"][quote]Et mon héros bretonnien v5 sur pégase avec un simple socle de cavalerie... N'est-ce pas énorme de le jouer ainsi ? :-/ [/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]il était encore en vente chez GW en section collector en 2013!!! Mais ce n'est plus le cas... donc se fier au pégase bret actuel, sur 40x40
[/color][/size]

[bastorc]

Bonjour à tous!

Qu'elle est la taille des socles de nuée de la Jungle des Hommes-Lézards?

Sur le site de Games on dirait des socles de cavalerie pour l'un et un socle 50x50 pour l'autre :S

[Falanirm]

Question d'angle de vue sur la photo, mais c'est du 40*40mm, comme la plupart (toutes ?) les nuées du jeu.

[Gob des traboules]

[quote name='JB' timestamp='1408663758' post='2619114']
Et pourtant certains joueurs semblent confirmer le 50x50; [url="http://www.wargamerau.com/forum/index.php?showtopic=160626"]http://www.wargamera...howtopic=160626[/url]

Bref, le coeur net, c'est de checker la fig en vente actuellement![/quote]
Merci JB.
J'ai un joueur qui l'a acheté il y a longtemps en 40 x 40 et un autre qui m'a dit qu'il l'avait acheté avec un 50 x 50...

Me voila bien avancé
Bon et bien si quelqu'un achète prochainement le "beau pégase noir" ce serait sympa qu'il pense à moi Modifié le 25 août 2014 par Gob des traboules

[JB]

Sachant que le socle initial à la vente était de 40x40 pour ce pégase noir, le 50x50 est forcement ultérieur. Donc mauvaise nouvelle pour les joueurs EN:


"[i]ainsi qu'un socle de 50mm x 50mm[/i]"

avec comme source: [url="http://www.games-workshop.com/fr-FR/Morathi"]http://www.games-wor...m/fr-FR/Morathi[/url]

(donc seul pégase noire en vente chez GW actuellement).


Plus qu'à resocler!!

[Barbarus]

Je faire faire mon tatillon :

[quote]La règle est de ne pas changer le socle avec laquelle [u]la figurine est vendue à l'heure de la version en court[/u], et pour les vieilles figurines "obsolètes", il es préférable d'adapter le soclage qui en général grossit (dragons, hommes arbres, géants...)[/quote]

Quelqu'un peut-il me donner la page précise où cette expression (ou une phrase similaire) est marquée dans le GBR? Parce qu'une règle est écrite dans un livre de règle, pas un "accord commun non officiel entre les joueurs"...
D'ailleurs, est-il fait une quelconque référence à la taille de socle d'une figurine lié à son processus de vente (comme c'est le cas à 40k où là, c'est CLAIREMENT marqué) dans le GBR?

Idem : les références du contenu d'une boîte ont-elles valeur de "règle" ou sont-elles données à titre indicatif, pour indiquer le "contenu" de la boîte? Parce que faire d'une "information" une "règle" est un pas qu'il me semble hasardeux de franchir...

Merci d'avance.


Barbarus : parce que ça peut clore certain débat dans l’œuf en fait... Modifié le 26 août 2014 par Barbarus

[the Ghost of Betty B00P]

[u][b]Page 80[/b][/u] du GBR :
[quote]Une figurine doit toujours être montée sur le socle fourni avec elle[/quote]
La précision sur le principe d'un soclage en accord avec la version en court de vente est une aide de jeu de tournoi. Elle est notamment utilisée pour le TOS, le tournoi officiel de GW. Elle apparait dans "la feuille de référence sur le WYSIWYG", laquelle est mise à jour régulièrement :
http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf
[quote][b]À propos du Soclage de vos Figurines[/b]
Le paragraphe «Figurines et Taille de Socles» de la page 80 donne des indications on ne peut plus claires sur comment vos figurines doivent être soclées. Les entrées de liste d’armée jamais commercialisées
peuvent être considérées comme des figurines vendues sans socle à ce sujet («vous êtes libre de fixer la figurine sur le socle de votre choix, ou de considérer qu'elle est fixée sur un socle imaginaire d'une taille raisonnable»). Pensez donc à vérifier le socle fourni avec une des figurines actuellement actuellement disponibles représentant cette entrée de votre liste d’armée. Le site www.games-workshop.com aide à savoir celles qui sont encore en vente, et donne le type de socle fourni (dans la description du produit, ou à défaut sur la photo officielle).[/quote]
Il s'agit d'empêcher un déséquilibre en terme de jeu entre des joueurs ayant acheté une même entrée de liste à des années différentes.
Le socle du Dragon V5 Haut elfe était vendu en 40x40.
L'actuel est vendu en 50x100.
Puisque l'entrée est identique (admettons qu'ils représentent tous les deux un dragon stellaire), et que le coup en point est identique, alors le soclage devra être identique.

Cordialement,
the ghost of Betty Boop.

[Barbarus]

[quote]La précision sur le principe d'un soclage en accord avec la version en court de vente est une aide de jeu de tournoi. Elle est notamment utilisée pour le TOS, le tournoi officiel de GW. Elle apparait dans "la feuille de référence sur le WYSIWYG", laquelle est mise à jour régulièrement : [/quote]
C'est bien ce que je dis...
RIEN, dans les règles (je parle pas des conventions, fussent-elles organisées par GW, avec leur règles supplémentaires) n'impose de resocler une fig...
Ca, c'est la première chose importante!

Ensuite, pour le reste, les règles sont également claire...

Donc, je vois pas pourquoi tout le ponde cherche à polémiquer ou à imposer les us et coutumes des conventions, puisque les règles, pour une fois, sont claires et limpides...

Barbarus : on se plaint toujours quand c'est pas clair et quand ça l'est, on trouve le moyen de complexifier la chose...

[Falanirm]

Bah c'est comme tout, en amical il n'y a rien de formellement écrit (enfin, rien de plus que cité), mais c'est comme pour les lignes de vue réelles, c'est plus une question de bons procédés entre joueurs courtois, comme utiliser le worst play parce que les règles le permettent, utiliser les vieilles figurines petites et sur de petits socles (monstres en général) peut apporter son lot d'avantages.

Ça serait marrant de jouer l'ancien Nagash avec ses règles V8, sur son socle de 40*40 comparé à maintenant 100*150...


En tournoi, c'est une question d'équité entre les joueurs, comme on conventionne les décors et certains points de règles, les socles sont "uniformisés", mais ça reste à la discrétion de l'orga'.

[JB]

Tu as raison Barbarus sur le fait de jouer obligatoirement la règle, et pas la convention sauf si tout le monde est ok parmi tes adversaires potentiels. [b]CEPENDANT ta lecture a écarté un point crucial ici (puisqu'on est tatillon [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] ), l'utilisation du PRESENT [/b][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Autant en VF, on peut digresser sur la conjugaison:
[i]Une figurine doit toujours être montée sur le socle [b]fourni [/b]avec elle[/i]
[i]
[/i]
Autant en VO (la vraie règle donc), pas de doute:
[i]A model should always be mounted on the base [i]it [b]is[/b] supplied with. [/i][/i][i][i]
[/i][/i]
[size="2"]Bref, la règle du jeu c'est de regarder PRESENTEMENT sur quel socle la figurines [b]est [/b](="is") fournie par GW, (et pas "était fournie", ou "a été" fournie, ou "fut" fournie [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ).[/size]


[size="2"]Pris au pied de la lettre, une figurine non fournie présentement, ne peut être soclée. D'où la convention de jouer les anciennes figs sur le même socle que les fig actuellement fournies qui occupent la même entrée du LA. Idem pour les scratchbuild ou convertion à partir d'autres figs (conevntion aussi donc). Comme cela ça permet de jouer avec autre chose que ce qui est en vente le jour de la partie. Pratique pour une industrie qui fabrique des figs fantastiques depuis la fin des 70s [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size]


[color="#ff0000"][size="4"]BREF:[/size]
[size="4"]- règle = jouer une fig sur le socle avec lequel elle [i][u]est [/u][/i]fournie[/size]
[size="4"]- convention = jouer une fig hors gamme actuelle, sur le socle avec lequel la fig actuelle de son entrée du LA est[i] [/i]fournie[/size]
[/color]
Dans le cas de la figurine actuelle de Pégase noir, ou de toute conversion/scratchbuild/ancienne version, actuellement le socle est de 50x50, pusique le seul pégase noir qui est fourni par GW est soclé ainsi.


Sinon au vu de ce post, si quelqu'un voit une reformulation a faire de

[quote]
[b]À propos du Soclage de vos Figurines[/b]
Le paragraphe «Figurines et Taille de Socles» de la page 80 donne des indications on ne peut plus claires sur comment vos figurines doivent être soclées. Les entrées de liste d'armée jamais commercialisées
peuvent être considérées comme des figurines vendues sans socle à ce sujet («vous êtes libre de fixer la figurine sur le socle de votre choix, ou de considérer qu'elle est fixée sur un socle imaginaire d'une taille raisonnable»). Pensez donc à vérifier le socle fourni avec une des figurines actuellement disponibles représentant cette entrée de votre liste d'armée. Le site www.games-workshop.com aide à savoir celles qui sont encore en vente, et donne le type de socle fourni (dans la description du produit, ou à défaut sur la photo officielle).[/quote]

qui déjà colle toute a fait avec cette règle de soclage actuel, mais mérite peut être encore d'insister/de préciser? Je suis preneur... J'hésite depuis longtemps à ne pas que faire un renvoi à la page 80, mais à citer la phrase clé (mais pas toutes les phrases de ce praragraphe!!)

[i]edit pour Falanirm: ton post vaut pour les figs non vendues actuellement. Car pour les autres, ce sont les règles écrites qui les forcent à être jouées sur un certains socle, pas les "bons procédés"[/i]


vous l'aurez compris, le resoclage c'est mon dada, et une des activités hobby principale (gestion de collections oblige)

[JB]

[quote name='JB' timestamp='1409100354' post='2622101']
Sinon au vu de ce post, si quelqu'un voit une reformulation a faire[/quote]
premier jet:

"
[b]À propos du Soclage de vos Figurines[/b]
Le paragraphe « [i]Figurines et Taille de Socles[/i] » de la page 80 donne des indications on ne peut plus claires sur comment vos figurines doivent être soclées (socle avec lequel elles sont fournis + cas des figurines fournies sans socle). Ne sont pas couvertes, les anciennes versions et les créations maisons, qui doivent être soclées comme la figurine actuelle de l'entrée de la liste d'armée utilisée. Non abordées aussi, les entrées de liste d'armée jamais commercialisées peuvent être considérées comme des figurines vendues sans socle (« [i]vous êtes libre de fixer la figurine sur le socle de votre choix, ou de considérer qu'elle est fixée sur un socle imaginaire d'une taille raisonnable[/i] »). Pensez donc à vérifier le socle fourni avec [b]une des figurines actuellement disponibles[/b] représentant cette entrée de votre liste d'armée. Le site www.games-workshop.com aide à savoir celles qui sont encore en vente, et donne le type de socle fourni (dans la description du produit, ou à défaut sur la photo officielle).
"

[Barbarus]

[quote]A model should always be mounted on the base it is supplied with.

Bref, la règle du jeu c'est de regarder PRESENTEMENT sur quel socle la figurines est (="is") fournie par GW, (et pas "était fournie", ou "a été" fournie, ou "fut" fournie Image IPB ).[/quote]
Non, là, c'est extrapoler...
Le "est" n'a aucune incidence de temporalité, en VO comme en VF... "la fig est fournis avec un socle, jouez-la avec celui-ci". On se fiche de savoir "quand" elle a été fournie... Si GW avait indiqué que les fig "devaient être rescoclées" pour correspondre à leur version actualisé, là, on aurait aucun doute...
Mais l'utilisation du "présent" dans cette phrase n'a aucune incidence (sauf à vouloir lui en donner une...). Si j'achète une vielle fig, elle "est" fournie avec un socle (et pas "était")... Et je "dois" la jouer avec ce socle.

[quote]c'est plus une question de bons procédés entre joueurs courtois, comme utiliser le worst play parce que les règles le permettent, utiliser les vieilles figurines petites et sur de petits socles (monstres en général) peut apporter son lot d'avantages.[/quote]
La question de "bon procédés" quand il s'agit de faire débourser des sous à des joueurs qui n'ont pas forcément les moyens/envie de la faire, me semble... ne pas être un "bon procédé" et surtout pas "fair play"... Au mieux, un argument pour pousser à la consommation...

[quote]Ça serait marrant de jouer l'ancien Nagash avec ses règles V8, sur son socle de 40*40 comparé à maintenant 100*150...[/quote]
Et qu'est-ce qui t'en empêche? Suis la règle, tu verras...

[quote] Ne sont pas couvertes, les anciennes versions et les créations maisons, qui doivent être soclées comme la figurine actuelle de l'entrée de la liste d'armée utilisée.[/quote]
-> tu extrapole pour en tirer une règle...
C'est tout simplement ni marqué en VO ni en VF...

Après, les convention, si les orga eux-même veulent déroger aux règles de base...

Note : je comprend bien l'esprit de cette extrapolation, qui vise à éviter les abus de certain au vue des taille de socle... Mais tous ceux qui ont de vieilles fig sont peut-être juste avare, feignant, pauvre ou qu'en sais-je et n'ont pas envie de re-socler... Or, rien dans les règles ne l'IMPOSE ce re-soclage. Donc, ne l'érigez pas en règle (ce n'en est pas une) et précisez bien qu'il s'agit de convention...

Barbarus : c'est juste sur ce point là précis qu'il me semble important de réagir. On suit la règle tout le temps, et celle des conventions lorsqu'on y participe uniquement.

[true_cricket]

[quote name='JB' timestamp='1409101416' post='2622102']
Pensez donc à vérifier le socle fourni avec [b]une des figurines actuellement disponibles[/b] représentant cette entrée de votre liste d'armée. Le site www.games-workshop.com aide à savoir celles qui sont encore en vente, et donne le type de socle fourni (dans la description du produit, ou à défaut sur la photo officielle)."
[/quote]
Je vais essayer de mettre à disposition des joueurs, dans cette section, une liste complète des figurines des listes d'armées avec la correspondance du socle avec lequel elles sont actuellement endues.

[quote][quote]c'est plus une question de bons procédés entre joueurs courtois, comme utiliser le worst play parce que les règles le permettent, utiliser les vieilles figurines petites et sur de petits socles (monstres en général) peut apporter son lot d'avantages.[/quote]La question de "bon procédés" quand il s'agit de faire débourser des sous à des joueurs qui n'ont pas forcément les moyens/envie de la faire, me semble... ne pas être un "bon procédé" et surtout pas "fair play"... Au mieux, un argument pour pousser à la consommation...[/quote]
Là c'est de la mauvaise foi : j'ai soclé mes hydres EN en 50*100mm à une époque où elles étaient fournies sans socle du tout. Ca ne m'a pas coûté bien cher puisque j'ai découpé du carton épais à la taille idoine, que j'ai ensuite peint et décoré. Idem pour mes stégadons. Idem pour mes dragons anciennement 50*50mm qui ont un second socle 50*100mm dans lequel le petit socle vient s'enchasser.

[quote][quote]Ça serait marrant de jouer l'ancien Nagash avec ses règles V8, sur son socle de 40*40 comparé à maintenant 100*150...[/quote]Et qu'est-ce qui t'en empêche? Suis la règle, tu verras...[/quote]
Là encore, beaucoup de mauvaise foi : qu'est ce qui va en empêcher un joueur? Ses adversaires, ou plutôt l'absence d'adversaires.

[ericwal]

Un listing existe avec toutes les tailles de socles pour les différentes armées de Battle, y compris les Nains du Chaos.
Je l'ai trouvé sur le site de l'ETC.
Certes c'est en anglais mais même un néophyte devrait s'y retrouver.

Voici le lien :
[url="http://www.etc-events.com/upload/Games/Rules/WHF/Warhammer%20base%20size%20chart.pdf"]Taille de socle ETC[/url]

En espérant que çà réponde à beaucoup de questions que les joueur se posent.