Les troupes des Fiefs pendant la Guerre de l'Anneau

[Lucius Cornelius]

C'est clair que pour Gondolin, c'est bizarre. Mais j'entends par là que cumulés, ça fait de cette garnison quelque chose de complet.

Ce qui n'est pas le cas des fiefs, qui ont vocation à se défendre séparément. C'est possible que Tolkien l'ai vu de manière symbolique, en tout cas par rapport au professionnalisme et à la richesse de chaque fiefs, mais ça n'en reste pas moins incohérent, sauf si effectivement, il n'y a là qu'une partie des types de troupes de chaque fief.

 

Région guerrière, il n'y a pas de région guerrière au Gondor ou au Rohan, dans le sens cette région serait spécialisée. Il y a des régions plus exposée, et dans ce sens, Lossarnach est protégée par l'Anorien et le Lebennin. Mais on voit que Lossarnach a aussi une troupe de vrais guerriers. A contrario, les Rohirrim eux ont clairement une structure militaire qui fait que chaque homme sert un moment dans l'armée, donc pas d'esprit milice, pas de mention d'un métier. C'est pour ça que je pense que ce cultivateur n'est pas un garde de Forlong, mais un prisonnier libéré à Pelargir.

Par contre on peut y voir un effet littéraire pour montrer la fragilité de ses hommes, c'est plus là que le symbolisme intervient. 

[Ael]

Le 22/11/2024 à 21:56, Lucius Cornelius a dit :

C'est clair que pour Gondolin, c'est bizarre. Mais j'entends par là que cumulés, ça fait de cette garnison quelque chose de complet.

Mais chaque garnison protège sa porte

 

Le 22/11/2024 à 21:56, Lucius Cornelius a dit :

A contrario, les Rohirrim eux ont clairement une structure militaire qui fait que chaque homme sert un moment dans l'armée

C'est ce que j'appelle une région guerrière : une région qui a soit les moyens d'avoir une forte armée de métier entraînée (Minas Tirith) soit une structure sociale qui entraîne les hommes régulièrement ou à un moment de leur vie. Les fiefs du Gondor, surtout les plus pauvres, peuvent compter sur le Gondor pour les protéger. C'est même possible certains hommes s'engagent dans la garde de Minas Tirith.

 

Le 22/11/2024 à 21:56, Lucius Cornelius a dit :

C'est pour ça que je pense que ce cultivateur n'est pas un garde de Forlong, mais un prisonnier libéré à Pelargir.

Ça sûrement, la garde de Forlong doit être une troupe de métier. Mais ça peut être un fermier qui a pris les armes, capturé ou non, ou un capturé sans avoir pris les armes.

 

Le 22/11/2024 à 21:56, Lucius Cornelius a dit :

Par contre on peut y voir un effet littéraire pour montrer la fragilité de ses hommes, c'est plus là que le symbolisme intervient. 

Tolkien a certes développé un monde et s'efforce d'avoir une intrigue qui s'y insère pleinement (moins le cas de Harry Potter par exemple), mais il a aussi des buts littéraires. 

Truc tout con : quand la communauté de l'Anneau se monte, on s'arrête sur le chiffre de 9, en miroir aux Nazgul, c'est purement symbolique, on est dans la recherche littéraire de permettre aux 4 hobbits de partir sans rajouter Glorfindel ou un autre elfe de haut rang. Idem pour les nains, Gimli aurait pu avoir un compère sans que la communauté soient trop grande.

Et il est important que la narration fasse écho au départ des elfes, donc pas de focus/mention de la guerre de Lorien. La narration doit se conforter autour du retour du roi et de la quête de l'anneau.

[Lucius Cornelius]

Oui, je n'ai pas dit que tout était logique porte par port (encore que pour certaines on ne voit qu'une partie de la garnison, donc peut-être pas représentaive), mais Gondolin dispose bien d'une armée complète.

 

Citation

C'est ce que j'appelle une région guerrière : une région qui a soit les moyens d'avoir une forte armée de métier entraînée (Minas Tirith) soit une structure sociale qui entraîne les hommes régulièrement ou à un moment de leur vie. 

Après, le Rohan est un royaume comme Gondor, c'est ptet à cette échelle qu'il faut faire la comparaison, même s'il est vrai que pour le Rohan il n'y a pas de distinction entre régions, et que ce peuple plus "jeune", plus guerrier, a des traditions plus martiales que el Gondor, avec en plus deux menaces permanentes : le Mordor à travers l'Anduin et les Dunlendings au-delà de l'Isen, plus parfois les orcs des Monts brumeux, voire des Montagnes blanches. Plus l'appui régulier au Gondor.

 

Citation

 Les fiefs du Gondor, surtout les plus pauvres, peuvent compter sur le Gondor pour les protéger.

Tu veux dire Minas Tirith. Mais c'est là que l'attitude du Lossarnach n'est pas cohérente dans son usage des troupes. Mais ce n'est pas clair. Anfal et Ethir Anduin sont avec Lebennin et Belfalas les plus menacés, et pourtant ils sont mal équipés mais envoient quand même des renforts à MT. Qui ne peut les protéger. Alors que le Morthond ou Pinnath Gelluin sont mieux équipés et moins exposés. On s'attendrait à ce que les fiefs de deuxième ligne aillent à MT et que ceux de première ligne restent sur la côte. Mais en fait c'est très fouillis, tout ça. C'est là que le concepts de régions guerrières pêche un peu au Gondor, puisqu'il n'y a pas de corrélation entre la menace et le niveau de militarisation. Il y a des fiefs directement sous la menace qui devraient logiquement avoir une structure plus rohirrim. D'ailleurs, le Rohan se fournissant au Gondor pour les cottes de mailles, on peut se demander pourquoi certains fiefs du Gondor sont si mal équipés.

 

Citation

C'est même possible certains hommes s'engagent dans la garde de Minas Tirith.

Oui, possible, par goût ou pour la solde. Je pense à Beregond qui a de la famille (père ou beau-père) à Lossarnach. J'ai cet idée dans mon projet de fiefs, que certains guerriers aient une part d'équipement "MT", reliquat d'un service en Anorien.