[HElfes] Le retour du Phénix de Feu

[Knurlnien]

Bonjour,

Petite question que je me pose à propos du résultat renaît de ses cendres du Phénix de Feu. La règle dit :
[quote name='LA HE p53, Renaît de ses cendres']Placez le Phénix Spire-de-Feu dans un rayon de 6 ps du centre du pion et a plus d'un pas de toute unité ennemie. [...][/quote]
La VO avant qu'on ne la demande :
[quote name='LA HE p53, Rise from the Ashes']Place the Flamespyre Phoenix anywhere that is within 6" of the center of Phoenix Reborn counter and at least 1" away from any unit, and then remove the marker from the play.[...][/quote]

Ma question est comment place-t-on exactement le Phénix sachant que son socle fait 4x2 ps ?
1. Le socle entièrement dans les 6 ps autour du centre du pion
2. Le centre du socle contenu dans ce rayon de 6 ps
3. N'importe quel point du socle dans le rayon de 6 ps

Merci pour vos avis éclairés et documentés.


Knur'

[le cul de jatte]

Quand tu regardes si ton général est à 12ps de ton unité pour prendre son com, ça marche comment ? Comme ta réponse 3 non ?
Donc là, c'est pareil.

[quote name='Knurlnien' timestamp='1370248247' post='2375477']Merci pour vos avis éclairés et documentés.[/quote]Documenté non mais éclairé j'espère bien.

[Elnaeth]

Je prendrais plutôt l'exmple des zombies qui popent ou des sort de téléportation... Et dans ce cas, le milieu du socle doit être a porté, non?
C'est juste une resurection, j'irai chercher du coté du LA vampire

[Nekhro]

[quote name='Elnaeth' timestamp='1370261786' post='2375662']Je prendrais plutôt l'exmple des zombies qui popent ou des sort de téléportation... Et dans ce cas, le milieu du socle doit être a porté, non?[/quote]Pour le sort Résurrection des CV, il est explicitement dit que «l’unité doit être entièrement placée à portée du sort».
En l’absence de précision de ce type, on se réfère simplement à l’EBR, Mesurer les Distances, p.6.

[quote name='Elnaeth' timestamp='1370261786' post='2375662']C'est juste une resurection, j'irai chercher du coté du LA vampire[/quote]Résurrection n’est pas une règle spéciale qui peut être appliquée au Phénix sous prétexte que les effets se ressemblent. C’est un sort d’un LA est ses règles ne valent que pour lui-même (sauf renvoi explicite).

[Elnaeth]

Donc, par convention, comment le jouer?
Mes hypothèse sont erronés car non applicable a ce cas qu'est le phénix... Modifié le 3 juin 2013 par Elnaeth

[Nekhro]

[quote name='Elnaeth' timestamp='1370263989' post='2375693']Donc, par convention, comment le jouer?[/quote]Il n’y a pas de convention, il y a des règles claires. J’ai donné la référence dans mon message précédent.

[Arkatalink]

A la maniere que l'on dit a 1PS mini d'une unite on ne prend pas le centre mais le point le plus proche, il faut donc que ton socle se trouve entierement dans le rayon donne.

[Nekhro]

[quote name='Arkatalink' timestamp='1370288967' post='2376028']il faut donc que ton socle se trouve entierement dans le rayon donne.[/quote]Où est-il marqué qu’il doit l’être [u]entièrement[/u] ?

[Vnicent]

Quand vous mesurez une distance de charge, considérez-vous que toute les figurines d'une unité jusqu'au dernier rang doit se trouver à portée de la cible ?

Non. Pourquoi ?

En application de la règle page 6. Aucune différence avec le Phénix qui ressucite donc on applique cette règle générale pour mesurer la distance de 6 pouces. Pour le sort "résurrection", le contraire est clairement précisé, la règle du sort prend donc le pas sur la règle générale "mesurer les distances". Il n'y a pas de "convention", juste une application simple des règles clairement énoncées. Modifié le 4 juin 2013 par Vnicent

[Arkatalink]

[quote name='Nekhro' timestamp='1370289335' post='2376031']
[quote name='Arkatalink' timestamp='1370288967' post='2376028']il faut donc que ton socle se trouve entierement dans le rayon donne.[/quote]Où est-il marqué qu'il doit l'être [u]entièrement[/u] ?
[/quote]

On dit bien que le phenix doit etre dans le rayon donne non? Or le socle fait partie du phenix. Donc le socle doit etre dedans CQFD.

Pour l'exemple des charges,c'est une mesure entre deux elements ainsi il est dit qu'on prend la distance la plus courte (cf mesurer les distances comme tu dis) donc aucune influence du rang arriere.

Pour le phenix, la citation anglaise me parait pourtant claire avec le within qui implique que la figurine doit se trouver a l'interieur du rayon donne.

[Anwarn]

[quote]
On dit bien que le phenix doit etre dans le rayon donne non? Or le socle fait partie du phenix. Donc le socle doit etre dedans CQFD.[/quote]
Donc pour toi une unité ne peut bénéficier de la règle présence charismatique ou tenez vos rangs que si elle est intégralement à moins de 12 pas du général ou de la GB ?

[Nekhro]

[quote name='Arkatalink' timestamp='1370515760' post='2377792']On dit bien que le phenix doit etre dans le rayon donne non? Or le socle fait partie du phenix. Donc le socle doit etre dedans CQFD.[/quote]Par défaut, on prend la règle usuelle Mesurer les Distances que j’ai citée. Dans le cas contraire, c’est précisé, comme pour le sort Résurrection.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1370515760' post='2377792']Pour l'exemple des charges,c'est une mesure entre deux elements ainsi il est dit qu'on prend la distance la plus courte (cf mesurer les distances comme tu dis) donc aucune influence du rang arriere.[/quote]Où lis-tu, pour le Phénix, qu’il y a une «influence du rang arrière»
D’où sort cette «règle» d’ailleurs ?

[quote name='Arkatalink' timestamp='1370515760' post='2377792']Pour le phenix, la citation anglaise me parait pourtant claire avec le within qui implique que la figurine doit se trouver a l'interieur du rayon donne.[/quote]J’avais justement pris la précaution de regarder ce «within», et il est également présent pour les règles Présence Charismatique et Tenez vos Rangs !
Donc tu es en train de nous dire que ces deux règles ne peuvent s’utiliser pour une unité que si celle-ci est [u]entièrement[/u] le rayon d’action de la règle ?

EDIT : grillé par Anwarn sur le fil Modifié le 6 juin 2013 par Nekhro

[Arkatalink]

Hummm... Effectivement si les citations sont identiques pour la presence charismatique, autant se referer a cela.

Cela implique cependant (si on se refere au chapitre mesurer les distances du gbr) que le phenix ne peut pas revenir sur son point de renaissance, mais qu'il doit etre entierement compris entre les deux cercles de 1 et 11PS de rayon vis a vis du centre du marqueur.

Ca ne vous parait pas un poil abuse? (un deplacement gratos de 11PS juste a la renaissance...)

Nota : le 11PS correspond au 6PS + 5PS du socle en diagonale (avec juste le coin a 6PS du centre) arrondi au superieur comme precise dans les encarts de mesures de distances...

[Nekhro]

[quote name='Arkatalink' timestamp='1370524469' post='2377883']Cela implique cependant (si on se refere au chapitre mesurer les distances du gbr) que le phenix ne peut pas revenir sur son point de renaissance, mais qu'il doit etre entierement compris entre les deux cercles de 1 et 11PS de rayon vis a vis du centre du marqueur.[/quote]Ce chapitre ne parle aucunement d’une distance minimum de 1 pas. Tu dois confondre avec le 1 pas de distance qui ne vaut que pour les unités (amies ou ennemies) et les terrains infranchissables, lors de mouvements (p.13).


[quote name='Arkatalink' timestamp='1370524469' post='2377883']Ca ne vous parait pas un poil abuse? (un deplacement gratos de 11PS juste a la renaissance...)[/quote]Ça n’est pas comme si c’était la première fois qu’un truc paraissait abusé
Et ça n’est pas le but de cette section que de répondre à cette question. Modifié le 6 juin 2013 par Nekhro