musique

[Invité]

[quote]Mais le métal étant un genre musical soit rebelle/ je me déguise avec mes cheveux longs et mes pointes partout pour dire que j'emmerde le monde et les autorités, je pense que ça colle pas trop avec le régime ultra rigide et totalitaire qu'est l'Imperium. Le métal conviendrait bien mieux aux orks, et, éventuellement, aux chaotiques.[/quote]

Et aux gangs des ruches et aux mutants, comme Abnett le décrit dans ses romans.

Et puis la question n'est pas de savoir si la musique va survivre jusqu'au 41eme millénaire. Un style musical peut très bien mourir pendant des siècles / millénaires puis ressurgir comme un truc nouveau et à la mode sur tel ou tel monde de l'Imperium.
Au passage le genre rebelle/je me déguise avec mes cheveux longs et pointes, outre le fait que c'est un peu à ça que ressemblent certains serviteurs de l'Empereur ( /> ) ça n'a rien à voir le son en lui-même, les instruments, tout ça tout ça, c'est juste "un look". Si on prend Rammstein ils ont des looks bien bizarres et pourtant certains de leurs textes (la plupart même) sont tout ce qu'il y a de plus pertinents.
Si on va dans le glauque, Peste noire reprend des chansons "moyenne-âgeuses" avec strictement rien qui fasse "rebelle". Ya juste une grosse voix death (et ya des textes un peu chelou qui font limite xenophobes-nationnalistes qui colleraient très bien avec 40k).

De toutes façons les humains restant toujours des humains, ce qui existe de nos jours existera presque forcément au 41eme millénaire. Il faut simplement savoir où on pourrait trouver ce qu'on cherche.

Puis bon, on parle de centaines de milliards d'êtres humains vivant sur des planètes aussi divers que variées, avec chacune sa petite culture et son histoire. On ne peut rien exclure au niveau culturel juste en disant "40k c'est dark-que-la-guerre donc ya pas de musiques métal".

[quote]Sauf qu'ils sont légèrement "reprogrammés" et n'ont que de vagues souvenirs de leur vie d'avant....[/quote]
Peut-être parcequ'ils sont pris au début de l'adolescence et qu'ils sont SM pendant des siècles après ça ? Je n'ai jamais rien lu qui dise que les SM avaient la mémoire plus ou moins effacée ou altérée. Oui ils sont endoctrinés et ont le cerveau repassé à la vapeur, mais rien n'indique qu'ils perdent la mémoire.
Dans les romans sur l'Hérésie d'Horus on sait même que les Lunar wolves parlent avec un accent typique des gangs des ruches, car ils viennent de là (et Horus s'efforce de parler comme eux). Modifié le 7 septembre 2013 par Invité

[Augustus Nero]

Je rejoins ce qui à été dit. Vu le peu de sources (quelques passages dans les roman BL et dans l'archéofluff), on peut difficilement prévoir quel type de musique sera « vivant » ou « mort » ou vue comme le « must » ou comme « scandaleux » au 41eme millénaire et cela pour plusieurs raisons :

-L'immense variété des stades d'évolution humain à travers tout l'imperium rend impossible l'uniformité au niveau des musiques écoutées/jouées. En effet on peut trouver dans un même sous secteur des percussions préhistoriques, du jazz, de la marche militaire et du heavy metal. Ce la dépend juste du niveau culturel/sociétal atteint par les populations locales.

-La musique est culturelle, cela dépend donc de la société qui la produit et la consomme : sur un monde cardinal on entendra plus facilement du chant grégorien tandis que les musiques « sataniques » seront alors plus rare ou carrément interdites alors que sur un monde ruche on verra la haute société aller à l'opéra [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleepy.gif[/img] [s]pour écouter la voix délicate d'un SM castra[/s] tandis que le prolo des bidons villes se déhanchera sauvagement sur de l'electro/rap/metal. Ca dépend des traditions et des modes dictées par les sociétés.

-Il n'y a pas que des humains dans l'univers de 40k et toutes les races ont leur propre définition de la musique et leur gout/traditions. Ainsi le rugissement d'un truk allié à des cris de squigs sonnera comme une douce mélodie aux zoreil' d'un ork tandis qu'un eldar sera plus sensible à la musique des astres au chant des planètes... Même les démons du Warp font de la musique, c'est dire !

Enfin tout ça pour dire que malgré le vide fluffique sur ce sujet, il est certain que la musique est une part importante de l'univers de 40k (qu'il est difficile de rendre vivant avec seulement des pitoux en plastiques inertes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]).

Pour finir en bon chaotique que je suis, je ne pouvais pas vous laisser sans une petite symphonie létale [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]: [url="https://www.youtube.com/watch?v=HsGRsDe3iRw"]Dirge Of Slaanesh[/url]


SCREAM TO BE HEARD ! Modifié le 7 septembre 2013 par Augustus Nero

[Ser Eddard]

[quote]Puis bon, on parle de centaines de milliards d'êtres humains vivant sur des planètes aussi divers que variées, avec chacune sa petite culture et son histoire. On ne peut rien exclure au niveau culturel juste en disant "40k c'est dark-que-la-guerre donc ya pas de musiques métal".[/quote]

Nan, tu carricatures mon propos. Je disais qu'il était hautement [u]improbable[/u] (et non impossible!) d'avoir un groupe de métal SM....

- Parce que les SM sont des armes, même si certains s'adonnent à certaines formes d'art...
- Et surtout parce que les SM sont extrêmement encadrés, en tant qu'individus, par son chapitre et ses règles. Toute leur vie est strictement définie et encadrée.

Genre, je vois mal un SM dire "Dis donc Rogeris, quesce tu fous Dimanche? On pourrait se faire un petit rift avec Marcelus dans l'absidiole Est du Reclusium, ça te dit?"....

[quote]Ya juste une grosse voix death (et ya des textes un peu chelou qui font limite xenophobes-nationnalistes qui colleraient très bien avec 40k).[/quote]

[quote]Au passage le genre rebelle/je me déguise avec mes cheveux longs et pointes, outre le fait que c'est un peu à ça que ressemblent certains serviteurs de l'Empereur ( /> ) [/quote]

Comme je le disais dans mon message, il faut faire une nette différence entre la musique qui colle bien à l'univers de 40K (auquel cas, celui-ci est empreint d'une esthétique et d'une ambiance "metal", des logos Space marines à base de crânes et d'ailes stylisés très heavy metal aux mecs pleins de pointes et de trucs en cuir...) et la musique qui fait partie de l'univers 40K....

Mais à mon avis, on ne peut que difficilement imaginer quelle est la musique du 41ème millénaire. CE serait probablement une déformation lointaine des genres musicaux que l'on connait, mais qui serait pour nous inaudible ou au mieux très étrange. Imaginez que l'on passe de l'electro ou un bon gros death à un grec de l'antiquité......

En 38 000 ans, tous les genres musicaux possibles et imaginables ont le temps d'apparaître, de mûrir et de disparaître. Notre culture est loin d'être immuable et éternelle. On ne se rappelle rien de ce qui était il y a 40 000 ans. C'est parfois ce que je repproche à l'univers de 40K: pour une période aussi loin dans le temps, on est parfois un peu trop "proche" de notre époque (et notamment les références à notre époque dans l'hérésie d'Horus qui sont complètement invraisemblables.... Qui se rappellera de la France ou des Etat Unis dans 40 000 ans? Peut-être, au mieux, quelques historiens ultra pointus).

Sinon, je suis assez d'accord avec Augustus Nero.

[Invité]

[quote]Nan, tu carricatures mon propos. Je disais qu'il était hautement improbable (et non impossible!) d'avoir un groupe de métal SM....

- Parce que les SM sont des armes, même si certains s'adonnent à certaines formes d'art...
- Et surtout parce que les SM sont extrêmement encadrés, en tant qu'individus, par son chapitre et ses règles. Toute leur vie est strictement définie et encadrée.

Genre, je vois mal un SM dire "Dis donc Rogeris, quesce tu fous Dimanche? On pourrait se faire un petit rift avec Marcelus dans l'absidiole Est du Reclusium, ça te dit?"....[/quote]

Moui enfin entre prendre du temps pour peindre un tableau, décorer son armure, ou s'entrainer au chant ou à la contrebasse, et s'entrainer à chanter "du métal" et jouer "de l'instru métal" la différence est surtout dans notre tête. Un musicien reste un musicien.
Tiens, je vois très bien les ruchards faire de la musique sur des tubes en métal comme certains artistes modernes utilises des objets de la rue pour faire des compositions.
"Hiérarchiser" les styles musicaux est quelque chose de très discutable.
Surtout quand on sait d'où viennent les SM ! Pour certains chapitres la musique à base de tambours en peau de bestiole des plaines doit paraitre tout à fait naturelle. Un ex-ruchard sera-t-il différent ? Alors bien sûr la notion de "groupe de musique SM" parait ridicule, mais quand on parle de SM qui font de la musique on ne parle quand même pas d'un boy's band.
[quote]
Mais à mon avis, on ne peut que difficilement imaginer quelle est la musique du 41ème millénaire. CE serait probablement une déformation lointaine des genres musicaux que l'on connait, mais qui serait pour nous inaudible ou au mieux très étrange. Imaginez que l'on passe de l'electro ou un bon gros death à un grec de l'antiquité......[/quote]

On a des exemples de la musique qui passe au 41eme millénaire et à partir du moment où c'est décrit il n'y a aucune raison de remettre en question le fait qu'apparement elle n'est pas si différente de la nôtre. C'est simplement un des nombreux "c'est comme ça et voila tout" de l'univers (par contre pour les références à notre époque bien trop nombreuses dans les livres de l'hérésie je suis totalement d'accord, ça en devient absurde).
A 40k on sait qu'on écoute : de l'opéra, de la cornemuse, de la "barbare" qui semble bien être un dérivé du métal ou de l'électro, le pilote d'Eisenhorn joue d'une espèce de guitare/mandoline, les artistes du vaisseau de Fulgrim composent des trucs mêlant son et couleurs, les fanfares militaires existent et semblent jouer des airs qui ressemblent à ce qu'on connait (ça me parait assez clair que les gardes de Valhalla jouent et chantent des trucs qui sonnent armée russe, c'est clairement dans le ton). Les chants religieux qu'on entend dans les jeux video sur 40k m'ont l'air tout à fait corrects et fluff.

Donc fondamentalement la musique de 40k est proche de la nôtre, tout simplement parcequ'on a créé cet univers à notre époque et que donc voila. TGCM pourrait-on dire. Et ya aucune raison de faire un truc tout chelou sous prétexte qu'on est dans un futur lointain. TIens, dans dune ya une sorte de mandoline de l'espace et ça ne dérange personne. Modifié le 8 septembre 2013 par Invité

[Barbarus]

Et puis c'est pas comme si différentes factions n'avaient pas de "figurines" pour sous-entendre qu'elles pouvaient faire de la zic-mu!

Pour les Eldars, y'a [url="http://images.dakkadakka.com/gallery/2010/2/27/85873-Eldar,%20Guardians,%20Musician,%20Old,%20Oops,%20Rogue%20Trader,%20Warhammer%2040,000.jpg"]ça[/url]., pour les orks, y'a les fameux [url="http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1241259_99060103099_Col40kOrkRockBandMain_445x319.jpg"]rockers[/url] ou le [url="http://www.atorgael.com/le-mediko/files/2012/02/kommandoboss01.jpg"]joueur de squignou[/url]. Les démons ont des musiciens.

En dehors des écrits sur les thanith, dans le bouquins de Gav' Thorpe sur les zoneilles, on lit également qu'ils sont souvent entourés de sons, de musicalités... très planante (la harpe leur convient bien!).

Barbarus

[Ser Eddard]

[quote]Surtout quand on sait d'où viennent les SM ! Pour certains chapitres la musique à base de tambours en peau de bestiole des plaines doit paraitre tout à fait naturelle. Un ex-ruchard sera-t-il différent ? Alors bien sûr la notion de "groupe de musique SM" parait ridicule, mais quand on parle de SM qui font de la musique on ne parle quand même pas d'un boy's band.[/quote]

Ha mais ça, tout à fait d'accord! C'est le concept de "groupe de métal SM" que je critiquais.

[quote]"Hiérarchiser" les styles musicaux est quelque chose de très discutable.[/quote]

C'est à dire? Personne ne fait de jugement de valeur!

[quote]Pour certains chapitres la musique à base de tambours en peau de bestiole des plaines [/quote]

Oui, totalement, voire mon poste sur la musique des scaldes SW page précédente. Et j'imagine tout à fait les DA chanter des cantiques genre chants grégoriens avec un serviteur pleins de cables qui joue une sorte d'orgue (ou autre).

Nul doute que tous les chapitres disposent de leur propre culture musicale, qu'elle soit un héritage culturel de leur monde d'origine ou qu'elle fasse partie de leur culture martiale.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378568214' post='2425926']Mais le métal étant un genre musical soit rebelle/ je me déguise avec mes cheveux longs et mes pointes partout pour dire que j'emmerde le monde et les autorités, je pense que ça colle pas trop avec le régime ultra rigide et totalitaire qu'est l'Imperium. Le métal conviendrait bien mieux aux orks, et, éventuellement, aux chaotiques.[/quote]
Pas de metal, donc, mais par contre de l'indus bien bien martial, ça sera parfaitement dans le ton !
https://www.youtube.com/watch?v=v9D5kPmXjfg&list=PL1A9045601402C29F&index=3
Ou même des trucs dans ce genre :
https://www.youtube.com/watch?v=QBHPRKIu3nw
Des holodisques de femmes en uniforme de la GI qui chantent à propos de la grandeur de la planète machin en faisant des grands gestes de la main devant des défilés de Leman Russ et de gardes qui marchent au pas /> .
Au passage, qui arrivera à trouver de quel pays parle le clip sans tricher en utilisant Google /> ?
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1378573960' post='2425967']Si on prend Rammstein ils ont des looks bien bizarres et pourtant certains de leurs textes (la plupart même) sont tout ce qu'il y a de plus pertinents.[/quote]
Même dans leurs clips pornos /> ?
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1378573960' post='2425967']De toutes façons les humains restant toujours des humains, ce qui existe de nos jours existera presque forcément au 41eme millénaire.[/quote]
Mouais, pas convaincu. Au contraire, il y a des trucs d'il y a 2000 ans qu'on a perdus, alors…

Sinon, sur Tanith, on jouait de la cornemuse, la preuve en figurine :
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440249a&prodId=prod1140078
Sans doute une référence à [url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill"]cet homme hors du commun[/url] !
[edit]Crotte, évidemment grillé, j'aurais du m'en douter ![/edit] Modifié le 9 septembre 2013 par Hybrid Son Of Oxayotl

[JutRed]

Pour apporter un peu d'eau au moulin de la conversation :


Si la plupart des références musicales évoquées dans le roman GI sont assez vague, dans le premier Roman de Sandy Mitchel sur Cain, il est fait mention d'un petit couplet d'une chanson populaire auprès de la garde qui est par contre parfaitement identifiable comme lourdement inspirée d'une autre chanson de notre époque. C'est particulièrement frappant en VO :

"the Emperor point and we obey !
through the Warp and far away !"

A comparer avec :

"King George command and we obey !
Over the Hill and far away !"

Qui est le refrain de la version de "Over the Hill" utilisé pour la série Sharpe (l'adaptation TV des Romans de Bernard Cornwell avec Sean Ben dans le rôle principal entre 1993 et 1997 à peut près) dont Cain s'inspire en partie (avec Flashman et Blackadder)



Sinon concernant la musique dans un lointain futur on peut aussi faire référence aux talents de musicien de notre cher Spock dans Star Trek qui joue de la harpe (c'est comme cela que j'imagine la musique de Betencore pour reprendre l'exemple de l'Inquisiteur) et aussi la Bande de Hippies de l'espace dans l'épisode "[url="www.youtube.com/watch?v=MRewcZXEMb8‎"]The Way to Eden[/url]" (qui ferait parfaitement l'affaire pour de la musique Eldar typée Exodite) Modifié le 9 septembre 2013 par JutRed

[Ser Eddard]

[quote]Pas de metal, donc, mais par contre de l'indus bien bien martial, ça sera parfaitement dans le ton !
https://www.youtube....402C29F&index=3[/quote]

Sympa!! (ça sent le gauchiste ce truc /> />...... petite plaisanterie au passage!).

M'arrive d'écouter du Ice Ages aussi quand je peint, ça colle bien au côté industriel et cauchemardesque de 40K et certains morceaux sont assez martiaux.

[quote]Des holodisques de femmes en uniforme de la GI qui chantent à propos de la grandeur de la planète machin en faisant des grands gestes de la main devant des défilés de Leman Russ et de gardes qui marchent au pas />/> .[/quote]

Certains choeurs de l'armée rouge correspondent bien à la garde aussi.

Mais on reste dans de la musique de propagande, pour émoustiller la testostérone de ceux qui sont destinés [s]à crever[/s] à se battre glorieusement pour l'Imperium.

Y compris pour la cornemuse des Tanith, ça reste du domaine de la marche militaire.

Quelle musique on écoute pour le plaisir? Ou tout du moins en tant qu'activité réellement artistique?

[El Doce]

[quote]Quelle musique on écoute pour le plaisir? Ou tout du moins en tant qu'activité réellement artistique?
[/quote]

Dans un univers aussi riche que celui de Warhammer 40.000 je suppose que tout est possible. Y'a bien un monde perdu ou on trouve un ersatz de Bob Dylan, des mecs qui bricolent des rythmes pour faire danser les bas-fond des mondes ruche etc...
C'est pas parce qu'il n'ya que la guerre que l'humain ne sait pas bricoler une guitare ou un banjo...

Apèrs on a tendance à imaginer des musiques en adéquation avec la représentation graphique de l'univers (Métal, Indus, Electro Ambiante...), mais il suffit d'observer le monde dans lequel on vit qui ne concerne qu'une planète et qui propose une multitude de style musicaux et de sois genre. Modifié le 9 septembre 2013 par El Doce

[Rippounet]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378728819' post='2426955']Quelle musique on écoute pour le plaisir? Ou tout du moins en tant qu'activité réellement artistique?[/quote] Je crois que c'est le point à soulever.

Tout dépend de la vision qu'on a de l'Imperioume. A mon sens, la société ou les sociétés impériale(s) sont très encadrées et contrôlées. Pour la classe ouvrière qui constitue le gros de la population, les activités ludiques ou artistiques sont limitées au strict minimum. La musique au sens ou nous l'entendons sera réservée aux classes supérieures.
Le citoyen impérial lambda passe sa vie à servir l'Empereur. S'il entend de la musique, ce sera à la guerre (musique militaire), à l'usine (pour garder la cadence, genre Legionarii), ou à l'église (cantiques et autres chants religieux). Mais il n'a en principe guère le temps d'écouter de la 'zique pour le plaisir, encore moins de faire partie d'un groupe...

Bien sûr, il doit rester un peu de création originale, mais ça sera plutôt à la marge: quelques nobles un peu excentriques, les gens des bas-fonds et autres contrebandiers... etc. De la façon dont je le vois il y aura bien plus de culture musicale sur les mondes faiblement développés (mondes primitifs, agri-mondes... ), car ce sont aussi ceux qui ont tendance à être moins encadrés par la discipline impériale ; mais ça restera de la musique relativement "primitive" avec des instruments assez simples.

Je m'appuie ici sur la façon dont est décrit l'Imperium avant l'Hérésie dans les bouquins, avec beaucoup d'artistes reconnus dans plein de domaines différents: peintres, musiciens, photographes, écrivains, poètes, dessinateurs de bandes dessinées (*!*)... etc. Par contraste, l'Imperium du 41ème millénaire n'encourage manifestement pas la création artistique. Je dirais même que celle-ci est très probablement vue comme une déviance ; à juste titre d'ailleurs car n'oublions pas que certains penchants artistiques poussent dans les bras de Slaanesh.

Bref, si un groupe de musique space marine n'est pas en complètement impensable, je doute que du metal soit envisageable. Qu'on adopte un point de vue extérieur à l'univers (symboliques et émotions associées au metal) ou interne à l'univers (culture et technologie impériales, culture space marine/militaire, présence des Noise Marines chez Slaanesh...) ça ne colle juste pas du tout.

[Invité]

En même temps les planètes se gèrent comme elles veulent et peuvent autant être une démocratie éclairée qu'une monarchie constitutionnelle ou qu'une dicature plus ou moins tyranique.
Sachant que la musique est une chose très importante pour l'espèce humaine (il semble bien que l'être humain ai [i]toujours[/i] fait de la musique et dansé) je ne vois pas bien ce l'empêcherait d'exister sous une multitude de formes à 40k.

En plus faut rappeler que l'Empereur est vénéré sous des centaines de formes et de plein de façons différentes, du coup même pour ce qui est des chants religieux on ne peut pas dire ce qui sera considéré comme "respectable" et ce qui sera banni du domaine religieux/intellectuel.

Après tout, on [i]sait[/i] via les romans de Abnett qu'il existe de la "musique mutante" typique des bas-fonds et des ghettos, et que cette musique est reprise par des clubs/bars plus tranquilles mais en version moins trash, pour que les citoyens des classes moyennes viennent se la jouer rebels.
Abnett laisse aussi entendre que l'Imperium possède une vaste culture, ne serait-ce que par le nombre de fois où ses personnages citent des bouquins ou des oeuvres artistiques. Ravenor est reconnu comme un poète et un écrivain de talent. On sait aussi qu'il y a des orchestres, des chanteurs, bref des artistes.
(quand on voit que même la cornemuse survie au 41eme millénaire on se dit que toutes les perversités sont possibles ).

En fait à lire certains on a l'impression que les citoyens de l'Imperium passent leur vie à se faire chier sous la houlette dictatoriale d'un gouvernement ultra-totalitaire et répressif. Mais ça n'a rien de particulièrement vrai.
Bien sûr l'Imperium contrôle certaines choses, comme les psykers, mais ça n'implique pas que les gens soient abrutis par une société totalitariste. En plus il faut rappeler que c'est au gouverneur de gérer son monde (y compris la traque des psykers et la gestion des mutants) donc dans le cas d'une société plutôt cool (comme il doit en exister plein dans les lieux anciens et épargnés par la guerre de l'Imperium) rien ne permet de penser que tout subi un contrôle abusif.
D'autant que des contrôles il en existe plein même de nos jours et ça n'empêche absolument pas d'avoir une grande variété culturelle.

Puis faut se rappeler que la religion et l'église ont formé le principal moteur artistique de l'europe pendant des siècles ! Alors après ok, ya une différence entre du death metal bien gras et un chant de messe, mais dans le fond ça reste de la musique accessible au peuple...
Rien n'empêche la musique d'être plus ou moins calibrée et asceptisée pour correspondre à des standards "de moral" impériaux, mais même dans ce cas la musique peut prend plein de formes différentes et être plus ou moins borderline.

[Rippounet]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1378762416' post='2427377']En fait à lire certains on a l'impression que les citoyens de l'Imperium passent leur vie à se faire chier sous la houlette dictatoriale d'un gouvernement ultra-totalitaire et répressif.[/quote] Oui, parce que c'est ainsi qu'est décrit l'Imperium dans tous les GBN depuis la V2. Rappel:
[quote]Être un homme de cette époque c'est être un individu noyé dans la multitude. C'est vivre sous le régime le plus cruel et le plus sanglant que l'on puisse imaginer. Voici l'histoire de cette époque. C'est un univers dans lequel vous pouvez pénétrer, si vous l'osez car il s'agit d'une époque sinistre et terrible dans laquelle vous ne trouverez ni réconfort ni espoir.[/quote]

C'est plutôt l'Imperium d'Abnett qui est parfois un poil trop "humain" en comparaison...

Mais c'est bien parce que l'on a déjà eu cet échange que j'avais précisé "Tout dépend de la vision qu'on a de l'Imperioume".

[quote]En même temps les planètes se gèrent comme elles veulent et peuvent autant être une démocratie éclairée qu'une monarchie constitutionnelle ou qu'une dictature plus ou moins tyrannique.[/quote] Pour rappel, le coup de la démocratie éclairée dans l'Imperium est un semi-mythe (je ne me rappelle que d'un exemple dans le fluff, et ça n'a pas duré longtemps). Quant aux élections... Certains gouverneurs sont élus oui, mais par qui et comment? Globalement la norme de gouvernement est décrite comme étant l'autocratie. D'ailleurs l'Arbites est présent quasiment partout (cf Taran... ou les GBN), la loi impériale est donc bien la même à travers l'Imperioume.
Bref, attention avec les exceptions... Okay, on trouve de tout dans l'Imperium (je serai le premier à le dire), mais la norme, c'est plutôt la dictature tyrannique, hein. "Univers sombre et gothique" oblige...

En tenant compte de tout ça, l'Arbites laisserait-il vraiment une scène musicale digne de ce nom prospérer? La loi impériale tolère-t-elle vraiment les rassemblements purement récréatifs? Y a-t-il beaucoup de mondes sur lesquels une partie de la production peut être consacrée aux loisirs de la population?
"C'est possible" ne voudra pas dire "c'est la norme"...

Et même si sur quelques monde c'est possible, qu'est-ce que ça représentera dans tout l'Imperium?

[quote]Après tout, on [i]sait[/i] via les romans de Abnett qu'il existe de la "musique mutante" typique des bas-fonds et des ghettos, et que cette musique est reprise par des clubs/bars plus tranquilles mais en version moins trash, pour que les citoyens des classes moyennes viennent se la jouer rebels. Abnett laisse aussi entendre que l'Imperium possède une vaste culture, ne serait-ce que par le nombre de fois où ses personnages citent des bouquins ou des oeuvres artistiques.[/quote] J'ai l'impression que tu t'appuies essentiellement sur les Eisenhorn ou Ravenor, qui relatent plutôt les enquêtes d'inquisiteurs (plutôt cultivés, presque ouverts, au demeurant) souvent sur des mondes et dans des milieux plutôt spécifiques...
Mais Abnett a aussi écrit Necropolis ou Titanicus, qui parlent d'un quotidien un peu moins rose pour le citoyen lambda...
Et à coté de ça, l'écrasante majorité des auteurs de la Black Library dépeignent un univers bien plus sombre encore que celui de Titanicus... Les Shira Calpurnia de Matthew Farrer par exemple ont une ambiance plus proche de ce qui est écrit dans les GBN...

[quote]Sachant que la musique est une chose très importante pour l'espèce humaine (il semble bien que l'être humain ai [i]toujours[/i] fait de la musique et dansé) je ne vois pas bien ce l'empêcherait d'exister sous une multitude de formes à 40k.[/quote] Religion et régime(s) politique(s) sont tous deux capables d'empêcher la diversité dont tu parles... S'ils y ont intérêt. A fortiori s'ils oeuvrent ensemble...

Encore une fois, ça dépend de la vision qu'on a de l'Imperioume. Okay, les organisations impériales (Administratum, Ecclésiarchie ou Arbites notamment) n'auront pas le même poids partout, et certains mondes (surtout les "frontaliers", si on s'en tient à Taran) peuvent très bien être plus "cools" comme tu dis. De là à spéculer sur une culture civile bien vivante, et plus précisément de la diversité musicale... Disons qu'on peut choisir d'y croire... Ou pas.

Après voilà, on parle là de ce qui n'est [i]pas[/i] dans le fluff, donc chacun a le droit à [i]sa[/i] vision. Personnellement, mon Imperium, je l'aime très noir, sans sucre... /> Modifié le 9 septembre 2013 par Rippounet

[Invité]

[quote]J'ai l'impression que tu t'appuies essentiellement sur les Eisenhorn ou Ravenor, qui relatent plutôt les enquêtes d'inquisiteurs (plutôt cultivés, presque ouverts, au demeurant) souvent sur des mondes et dans des milieux plutôt spécifiques...
Mais Abnett a aussi écrit Necropolis ou Titanicus, qui parlent d'un quotidien un peu moins rose pour le citoyen lambda...
Et à coté de ça, l'écrasante majorité des auteurs de la Black Library dépeignent un univers bien plus sombre encore que celui de Titanicus... Les Shira Calpurnia de Matthew Farrer par exemple ont une ambiance plus proche de ce qui est écrit dans les GBN... [/quote]

Je m'appuie surtout sur les seules sources qui peuvent apporter un regard "civil" sur l'Imperium. C'est certain que ce n'est pas dans Hellsreach ni dans Les frères du serpent que je vais trouver des infos autres que sur la guerre.
Et bien sûr dans Necropolis on a une ruche en guerre... c'est effectivement pas le moment où on va faire des représentations de théâtre.

N'est-ce pas dans Titanicus qu'un mec vend des jouets à l'image des titans ? Ca implique déjà que les gens ont de l'argent à dépenser pour amuser leurs gosses.

Dans Nightbringer il me semble bien que la gouverneur planétaire est une élue. Ou en tout cas elle est soutenue par un régime dans lequel les maisons marchandes/nobles jouent un rôle important -> ce qui semble souvent être la norme. Les maisons nobles sont omniprésentes dans pas mal de bouquins sur 40k.
Alors après ok on ne peut pas forcément parler de "démocratie" et on est pas dans le cadre d'une jolie réplublique fun et pacifique, mais rien que les nobles et les marchands forment une classe sociale susceptible d'avoir des loisirs et de la récréation.

[quote]Et même si sur quelques monde c'est possible, qu'est-ce que ça représentera dans tout l'Imperium?[/quote]
"tout l'Imperium" ça n'existe pas. A part affirmer que l'Empereur est vénéré "dans tout l'Imperium" ou d'autres affirmations très vagues, on ne peut pas appliquer une affirmation à l'ensemble des mondes de l'Imperium. Ya quelques généralités, mais même une présence évidente comme celle de l'Administratum peut variée considérablement dans la forme selon le monde.

Et pendant que j'y suis je rappelle que les arbites ne s'occupent que de ce qui relève des lois impériales, sous-entendu des "lois fédérales impériales" (bizarre à dire). Les gouverneurs peuvent avoir leur propre force de police qui s'occupe du tout venant.
Après le fluff parle quand même de :
[quote]- Mondes "civilisés" : la majorité des mondes humains (ou extraterrestres d'ailleurs) peuvent être qualifiés de "civilisés". Ce terme fait référence autant à leur niveau de développement technologique que leur décorum économique et social. Ces mondes possèdent souvent une population nombreuse. Ils sont autosuffisants au niveau de la nourriture et des produits manufacturés. Ils possèdent généralement une atmosphère respirable pour l'homme et des climats variés comme sur la terre du 21e siècle.[/quote]

[quote]Chaque monde impérial est commandé par un gouverneur planétaire (ou commandeur). Ce dernier est mandaté par l'Administratum pour diriger son monde et possède le grade d'Adepte.

Généralement, ce sont des seigneurs féodaux dont le poste est héréditaire et souvent associé à un titre ancien (duc, baron, prince,… ). Il est presque toujours natif du monde qu'il gouverne et sa famille détient le pouvoir depuis des centaines ou milliers d'années. Cependant, l'Adeptus Terra n'a que faire du type de régime pourvu que l'ordre y règne et que les obligations envers l'Imperium soient satisfaites. On peut parfaitement imaginer une démocratie à l'échelle d'une planète.
Des obligations incombent à tous les mondes impériaux. Elles ne sont pas toujours identiques d'un monde à l'autre et dépendent des arrangements qu'ils peuvent trouver avec l'Imperium. Celles qui reviennent toujours sont :

coopérer avec les officiels impériaux dont les inquisiteurs et les Juges
appliquer les lois de l'Imperium sur leurs domaines.
fournir des hommes et des armes pour les régiments de la Garde Impériale lorsque le Departemento Munitorium les sollicite.
contrôler les psykers sur leurs domaines
payer les impôts à l'Admistratum et la dîme à l'Adeptus Ministorium

Ils sont libres notamment de se faire la guerre entre eux pourvu que certaines proportions ne doit pas dépassées. L'Administratum n'a pas intérêt qu'un monde soit entièrement détruit car il devient alors incapable de payer des impôts.

Les mondes impériaux sont plus ou moins intégrés dans l'Adeptus Terra. Deux cas extrêmes sont à distinguer :

L'administration locale peut être entièrement et directement commandée par l'Administratum. Le gouverneur en est alors le plus haut fonctionnaire. Il n'est qu'un rouage de la pesante Administratum qui lui donne des instructions précises. De même, le pouvoir judiciaire peut être dans les mains des Juges de l'Adeptus Arbites et de leurs clercs. Les Juges et les arbitrators s'occupent alors de l'application de la loi impériale jusque pour les plus petites effractions. Le gouverneur n'a, dans le cas extrême, aucune police sous ses ordres. Il ne prend le relais du Juge et des fonctionnaires de l'Administratum que lorsque le monde est isolé. Cette situation est fréquente dans les zones où l'Imperium est puissant et les mondes humains nombreux.
A l'inverse, le gouverneur peut disposer de sa propre administration non directement soumise à l'Administratum, il en est alors le chef. De même pour la justice : il peut posséder sa propre police, ses propres juges et tribunaux. L'Adeptus Arbites, peu ou pas présente, ne s'occupera que des affaires les plus importantes ou de portée interplanétaire. Cette situation est fréquente dans les zones frontalières, là où les mondes humains sont peu nombreux.[/quote]

[quote]Coup d'état : Rares sont les mondes où le gouverneur impérial règne sans aucune opposition. Les complots, frondes et rebellions sont monnaies courantes. Il arrive que celles-ci aboutissent et que le gouverneur soit renversé. Les rebelles doivent alors rapidement convaincre l'Administratum qu'ils honoreront les engagements du prédécesseur et un nouveau gouverneur est nommé parmi les insurgés. Si les nouveaux venus s'avèrent incapables de rétablir l'ordre, s'ils refusent les anciens engagements ou pire, s'ils font sécession de l'Imperium, l'Administratum fait intervenir ses armées. [/quote]

Arbites:
[quote]Les forces armées de l'Adeptus Arbites sont les arbitrators, les guerriers de justice, le bras armé des juges. Ces guerriers sont nombreux et bien armés, capables de soutenir si nécessaire des guerres de faible envergure et de se déplacer avec leur propre flotte, car les juges ne peuvent faire confiance a ceux qu'ils risquent un jour d'inculper. Les arbitrators peuvent avoir à combattre des généraux félons de la Garde Impériale, des amiraux de la Flotte ayant trahi la cause. Les gouverneurs impériaux dissidents sont les ennemis les plus fréquents des Arbitrators.[/quote]
Le rôle des juges et de l'arbites en général a pas mal baissé avec les versions, mais on peut surtout remarquer qu'ils forment une police indépendante et qui s'occupe des violations de la loi impériale, et on sait grâce au texte sur les gouverneurs que l'Imperium se contrefout de ce qui se passe sur une planète tant que tout va bien.
D'ailleurs dans les romans d'Abnett (eh oui encore lui) les criminels que traque Eisenhorn sont tous des criminels "fédéraux" qui voyagent de planète en planète et qui représentent parfaitement le genre de types que traquent les juges de l'arbites (et l'arbites en général).
Après bien sûr il est possible que l'arbites soit la seule force de police sur un monde et à ce moment là effectivement ils s'occuperont des affaires mineurs. Mais ça me parait un peu douteux vu qu'ils ne sont pas si nombreux que ça et que comme ils viennent d'un autre monde que celui sur lequel ils officient leurs effectifs ne sont pas extensibles à volonté.


Après si je fais la liste des mondes sur lesquels se passent l'action des divers bouquins que j'ai pu lire on a globalement très peu d'informations sur la vie civile.
Mais la présence de musiques autant civiles que militaires est attestée. On sait aussi que le style peut varier d'un monde à l'autre, et il est explicitement fait mention de musique "hard" tout comme de musique typée "chants religieux", d'opéra, de mandoline de l'espace, et de cornemuse.
Donc si on se base sur tout ça on ne peut quand même pas dire que la culture, la musique et le divertissement sont absents de l'Imperium.

[quote]Être un homme de cette époque c'est être un individu noyé dans la multitude. C'est vivre sous le régime le plus cruel et le plus sanglant que l'on puisse imaginer. Voici l'histoire de cette époque. C'est un univers dans lequel vous pouvez pénétrer, si vous l'osez car il s'agit d'une époque sinistre et terrible dans laquelle vous ne trouverez ni réconfort ni espoir.[/quote]
C'est une bête phrase d'accroche et d'ambiance...
N'importe quel fluffiste du dimanche pourra affirmer que la majorité des planètes de l'Imperium vit "tranquillement", sans avoir été envahi depuis des siècles voir des millénaires. Les problèmes qui surviennent sont espacés dans l'espace et le temps, et l'idée d'un "univers en guerre" n'est valable qu'a très grande échelle, celui des secteurs ou même des hauts seigneurs de Terra. Le monde impérial moyen n'est pas attaqué toutes les semaines et n'a pas de raisons particulières d'avoir une économie de guerre ou des lois hyper-répréssives.
Tiens, notre bonne vieille Terre de nos jours est incroyablement plus en état de guerre que ce qu'on peut voir sur un monde impérial.

Au passage le divertissement a bien souvent été utilisé pour calmer la population et écarter les gens des soucis politico-économiques.

Kara Swole vient quand même d'un cirque ! Modifié le 10 septembre 2013 par Invité

[El Doce]

Pour faire un parrallèle dans doute maladroit avec le monde réél, les régimes liberticides ont toujours été un terreau propice à l'éclosion de mouvement artistiques musicaux, parfois virulents avec le régime en question.

Par exemple les chants paysans possédaient régulièrement des paroles tournant en dérision le seigneur local, certains de ces chants qui obtenaient une certaine reconnaissance populaire étaient parfois déclarés comme interdits. Certains artistes comme Mozart ont imposés des oeuvres considérées comme "subversives" tout en étant soutenus financièrement par des monarques.
Le Blues Américan c'est également énormément dévellopé pendant la période de l'esclavage. Le Jazz pendant la prohibition, le mouvement hippie qui s'est construit sur la Guerre du Vietnam ou le mouvement Punk anglais qui a profité d'un retour aux valeurs rigides de la monarchie etc...

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378728819' post='2426955']Sympa!! (ça sent le gauchiste ce truc ...... petite plaisanterie au passage!). [/quote]
Je me dissocie totalement de toute idéologie ou message politique pouvant être relayée par ce groupe . Et pas le suivant aussi, d'ailleurs . Je ne suis pas sûr parce que je ne parle pas farsi, mais je ne serais pas étonné qu'il ne s'agisse d'un soutien du Shah.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378728819' post='2426955']Quelle musique on écoute pour le plaisir?[/quote]
Ah, ça c'est facile ! Les râles d'agonie de ses ennemis, les pleurs de leurs femmes et de leurs enfants !

[=I= Valeth]

Je plussoie à ce que dit El Doce, dans notre vieille Europe au temps de l'académismes malgré les règles strictes régissant l'art non pas été nécessairement un frein à la création, mais plutôt un filtre et les œuvres de cette époque ont perdurés jusqu'à aujourd'hui pas sur que nos chanteurs à frange actuel puisse espéré la même pérennité. L'autorité ne produit pas seulement des œuvres contestataires, Considérez Paris; soit disant la plus belle ville du monde est le fruit d'une politique urbaine dictatoriale et radicale.

D'autres parts il semble crédible que les classes dirigeantes du 41ème usent toujours du mécénat comme symbole de puissance et d'influence. Et au vue des véhicules des sœurs de batailles ont ne peut pas dire que l'éclésiarchie soit un model de sobriété et de retenue (ou de bon gout).

Ce n'est pas parce qu'on vit dans un futur trop dark ou y a que la guerre et ou le peuple est opprimé qu'il n'y a pas de divertissements. Au contraire [i]"le malheur de l'homme vient qu'il ne sait demeurer en repos dans une chambre". [/i]Pour contrôler les masses il faut occuper le "temps de cerveau disponible", de peur qu'il l'utilise pour réfléchir, c'est toujours du "pain et des jeux".

Question divertissement allez voir les cités puits imaginés par Jodorowsky dans l'incal (même univers que les métabarons). La population vie devant un écran de télé ou les événements du monde ne sont perçues que comme spectacle. Non que les téléadicts ne fassent pas la différences entre la réalités et la fiction, mais il y accordent autant d'importance. Comme moyen d'abrutissement de masse si ça marche aujourd'hui pourquoi pas au 41ème millénaire.

[JutRed]

[quote name='=I= Valeth' timestamp='1378804572' post='2427562']

Question divertissement allez voir les cités puits imaginés par Jodorowsky dans l'incal (même univers que les métabarons). La population vie devant un écran de télé ou les événements du monde ne sont perçues que comme spectacle. Non que les téléadicts ne fassent pas la différences entre la réalités et la fiction, mais il y accordent autant d'importance. Comme moyen d'abrutissement de masse si ça marche aujourd'hui pourquoi pas au 41ème millénaire.
[/quote]


Mieux que la Télé, L'Holo Pict ! On trouve quelque références sur les Films d'action dans 40K principalement chez Mitchell avec un Bio Pict sur Cain le Libérateur (Cain's Heores) qui est mentionné dans le 4ième Tome, un Film sur des pilotes de Maraudeurs (genre Double Eagle de Abbnett) et une série TV sur un Arbitres avec un GROS Bolter (Dirty Harry meet Judge Dred) apparaissent aussi furtivement dans les commentaires en bas de Page de l'Inquisiteur Vail (1er et 5ème à priori)

[Slereah]

Il existe d'ailleurs un scénario horriblement vieux avec une bande d'Orks affalés devant la télé holographique à regarder LE DERNIER EMPEREUR.

[Ser Eddard]

Totalement d'accord avec ce que dit Rippounet....

[quote]En même temps les planètes se gèrent comme elles veulent et peuvent autant être une démocratie éclairée qu'une monarchie constitutionnelle ou qu'une dicature plus ou moins tyranique.[/quote]

En théorie oui. En pratique, la Dîme exigée sur chaque monde de l'Imperium est un formidable moyen de limiter les possibilités offertes aux gouverneurs. Exigez une dîme suffisamment élevée en matos ou en hommes, et les cadences de travail tout comme la conscription de beaucoup de jeunes hommes (ou femmes!) nécessaires pour remplir cette dîme seront très peu compatibles avec un régime démocratique ou anarchiste....

La nécessité d'imposer des mesures arbitraires entraînera forcément un régime autoritaire et répressif....

[quote]Je m'appuie surtout sur les seules sources qui peuvent apporter un regard "civil" sur l'Imperium. C'est certain que ce n'est pas dans Hellsreach ni dans Les frères du serpent que je vais trouver des infos autres que sur la guerre.[/quote]

Certes, mais une source, ça se critique....

Abnett rend l'Imperium beaucoup trop lisse et proche d'une société occidentale du XXème qui aurait été un peu martialisée (vous me pardonnerez ce barbarisme). Il a du mal à imaginer ce que peut être une société du 41ème millénaire, soit très très très lointaine par rapport à nos idéaux et nos valeurs. Genre les commissaires qui se retrouvent dans le bar du coin, qui roulent en bagnoles.... bof, bof, bof... Que rien n'ait beaucoup évolué entre l'hérésie d'Horus et le 41ème millénaire à cause de l'obscurantisme de l'Imperium, ok, à la rigueur (et encore, 10000 ans, c'est très long).... Que l'on retrouve des comportements sociaux et culturels du XXème siècle, c'est totalement improbable.

Après, certes, on peut tout imaginer dans l'Imperium. Et même si faire des généralités pour quoi que ce soit est en général une connerie, faut bien parler d'archétypes, on va dire, sinon, tous les sujets de la section background se clôtureraient vite par un "ça dépend". Quelque soit le sujet, "ça dépend" toujours...

Pour les mondes les plus intégré à l'Imperium (monde ruche, mondes forges, agri monde (que j'imagine plus comme la Beauce que comme le bocage normand!), je trouve que l'ambiance de certains passages du jeux video "Space Marines" collent assez bien: quartiers d'habitation digne de prisons, effets personnels réduits, appartement apparentant à des cellules, hauts parleurs rappelant les règles et encourageant à se tuer au taff (ou diffusant à l'occasion de la musique de propagande), usines et conditions de travail inhumaine, société policière avec des CRS à matraque à tous les coins de rue....Etc.

Après, en effet, y a tous les marginaux: tribus des mondes sauvages qui considèrent l'Empereur et l'Imperium comme des mythes lointains, habitants des sous ruches, aventuriers en tous genre qui ont réussis à s'échapper de la société impériale, soldats..... Et toutes les nuances que l'on peut apporter.

Niveau de la société civile, le jeu de rôle Dark Heresy est assez bien foutue je trouve. La description des mondes du secteur Calixis donne un bon échantillon de ce que peuvent être des mondes de l'Imperium. Je me rappelle pas si la musique est abordée.

[quote]la majorité des planètes de l'Imperium vit "tranquillement", sans avoir été envahi depuis des siècles voir des millénaires. [/quote]

Alors là je suis pas d'accord du tout. Pas parce qu'un monde n'a pas été envahis par une waaagh ou une bande chaotique depuis des lustres qu'il vit "tranquillement". L'Imperium est un régime fou et démesuré, même quand il n'est pas en guerre. Certains mondes peuvent être isolés pendant un temps, mais ça veut pas dire qu'il reste tranquille: les puissants de ce monde se déchireront entre eux, il y en aura toujours un pour revendiquer une autorité plus ou moins légitime.

Un gouverneur impérial reste un être humain. Et j'en imagine peu imaginer un régime démocratique et humaniste.

Notre propre monde est pour l'instant isolé au milieu d'étoiles qui restent silencieuses, et bonjour le bordel! Modifié le 10 septembre 2013 par Ser Eddard

[Slereah]

L'impression que j'en ai toujours un peu retiré était que effectivement, les planètes de l'Imperium font un peu "ce qu'elles veulent" (si on excepte la dime, la conscription, l'Arbites, l'inquisition, l'enrolement des psykers et l'installation du culte impérial sous une forme ou une autre). Non pas parce que l'Imperium est particulièrement gentil ou débonnaire, mais plus parce que la description de la gestion de tout ça a toujours été une espèce de bureaucratie cauchemardesque (Terra et ses dix milliards de fonctionnaires). Un contrôle total sur tous les mondes, séparés par des milliers d'années lumières, n'est pas un objectif possible pour eux, sans même parler des conflits entre les différentes branches de l'Imperium.

Je pense que au final, tout ça va surtout dépendre du gouverneur planétaire

[Ser Eddard]

[quote]Je pense que au final, tout ça va surtout dépendre du gouverneur planétaire[/quote]

Exactement, l'Imperium n'a pas besoin de tout contrôller directement pour instaurer ce qu'il souhaite. Nommer en tant que gouverneur un type pas forcément tout ce qu'il y a de plus humaniste et exiger une dîme qui impose des cadences de travail élevé (et donc un ordre et/ou une répression strict(e) et une économie programmée... adieu le libéralisme au passage) et hop, pas besoin de s'en soucier d'avantage.

Je pense que la plupart des mondes sont loin de faire "ce qu'ils veulent". Sinon l'Imperium ne serait pas l'Imperium. C'est juste que c'est un bordel administratif monstrueux. Et nous savons bien, en France, qu'une bureaucratie tentaculaire et une administration bordéliques sont aussi, quelque part, une manière de tenir les gens dans un certain carcan. Avant que le citoyen lambda de l'Imperium puisse se plaindre de quoi que ce soit, y aura plusieurs générations de passées..... Modifié le 10 septembre 2013 par Ser Eddard

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378809142' post='2427622']En pratique, la Dîme exigée sur chaque monde de l'Imperium est un formidable moyen de limiter les possibilités offertes aux gouverneurs. Exigez une dîme suffisamment élevée en matos ou en hommes, et les cadences de travail tout comme la conscription de beaucoup de jeunes hommes (ou femmes!) nécessaires pour remplir cette dîme seront très peu compatibles avec un régime démocratique ou anarchiste....[/quote]
Il y a des tas de niveau de dimes différents, adaptés aux différents types de planètes. Même si l'Imperium d'imposer une dîme transformant chaque monde en un endroit horrible, il suffirait qu'un adepte se goure un jour en notant sa virgule pour qu'un monde passe entre les mailles du filet ! Et pour longtemps, vu l'inertie de la machine.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378809142' post='2427622']La nécessité d'imposer des mesures arbitraires entraînera forcément un régime autoritaire et répressif....[/quote]
Quelles mesures ? Sur un monde avec très pour une raison ou une autre peu de mutants et de psykers, la seule chose exigée sera de payer la dime. Oh, et d'afficher une vague vénération de façade envers l'Empereur.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378809142' post='2427622']Pour les mondes les plus intégré à l'Imperium (monde ruche, mondes forges, agri monde[/quote]
Il y a aussi les mondes-cardinaux, les mondes-jardins, mais il est dit que les mondes civilisés qui ne se résument pas à une seule et unique fonction sont les plus nombreux. Des mondes qui hébergent entre 15,000,000 et 10,000,000,000 habitants, qui ont un niveau technologique décent, qui ont des productions agricoles et industrielles suffisantes pour leur autonomie. Qui doivent sans doute pour la plupart contenir soit une classe moyenne soit au moins une aristocratie avec son petit confort, et son temps libre pour faire de la musique !


Je vais faire un truc un peu dangereux et prendre un parallèle avec le monde réel, mais rien n'empêche qu'un monde impérial face comme ce qu'a fait la Corée du Sud : renverser une dictature/un gouverneur planétaire pour le remplacer par un régime plus démocratique sans jamais remettre en cause leur alliance avec les États-Unis/leur appartenance à l'Imperium et le paiement de la dime.
Tant que la dime est payé, l'Imperium s'en fout de savoir si le gouverneur est élu pour 10 ans et peut être déchu par vote populaire, dont les prérogative son très limités par la constitution, ou s'il s'agit d'un autocrate avec tous les pouvoirs !

[Ser Eddard]

[quote]Oh, et d'afficher une vague vénération de façade envers l'Empereur.[/quote]

On a pas du lire les même bouquins de fluff sur l'ecclésiarchie et l'inquisition........

[quote]mais il est dit que les mondes civilisés qui ne se résument pas à une seule et unique fonction sont les plus nombreux.[/quote]

Certes, mais ça veut pas dire, parce qu'ils sont peu évoqués, que ce sont des mondes peinards où une petite classe moyenne bien gentille profite de son temps libre.... Quant à l'aristocratie, oui, j'ai jamais dit, encore une fois, qu'il y avait pas de musique dans l'univers de 40K!!!!! Juste que les critères et le contexte à prendre en compte ne sont pas du tout les même que dans notre propre monde............

Globalement, le ton donné dans 40K à propos de l'Imperium est celui d'un régime sanguinaire, ultra totalitaire, qui utilise des guerriers fanatiques génétiquement modifiés, n'hésite pas à sacrifier des milliards d'individus quand nécessaire, le tout baigné dans une propagande digne des plus grandes heures du régime soviétique et une folie religieuse quasi omniprésente. Alors ok, vu la taille de l'univers 40K, on peut trouver des tas et des tas d'exception. Imaginer des mondes paisibles où les droits de l'homme font office de loi et où les êtres humains vivent en bonne entente les uns avec les autres n'est même pas incohérent. Mais ça n'est clairement pas le "ton" de l'univers 40K clairement pessimiste et cynique sur la nature humaine.......

Ce qui encore une fois, ne veut pas dire qu'il n'existe pas de musiques et d'art dans 40K! Bien au contraire, et on peut en effet imaginer que ce genre d'univers ultra oppressant engendre des genres musicaux tout ce qu'il y a de plus barrés.... Mais un groupe de métal SM, bof...... Je dis simplement que le contexte général est à prendre en compte pour imaginer quels genre de musiques on peut écouter à 40K....

Si on inclut les extra terrestres et l'immensité de la galaxie, je dirais qu'on écoute à peu près tout et même des trucs qu'on imagine pas.... Mais ce qu'on écoute le plus au sein de l'Imperium, ça doit être beaucoup plus restreint.

[quote]la seule chose exigée sera de payer la dime. [/quote]

Et des mecs pour la garde.... Va dire à la gentille petite classe moyenne, ou même aux basses classes, d'une société démocratique, qu'ils doivent tout d'un coup aller s'entraîner avec le gentil comissaire à la gueule couturée qui les attend à l'astroport.... Va dire aux ouvriers de ce monde qu'ils ont le droits de vote mais qu'ils doivent passer 14h au boulot pour assurer les livraisons de biens manufacturés exigés dans la dîme, ou qu'ils doivent payer un impôt monstrueux pour la même raison.

Ils éliraient à coup sûr un mec qui propose de quitter l'Imperium (avec grand renforts de discours populistes à la con)= répression de l'Imperium à plus ou moins long terme.

Ou alors ils se rebelleraient, et soit entreraient en opposition à l'Imperium en renversant le pouvoir en place, soit le pouvoir en place serait obligé de devenir beaucoup moins démocratique pour restaurer l'ordre....

[quote] il suffirait qu'un adepte se goure un jour en notant sa virgule pour qu'un monde passe entre les mailles du filet ! Et pour longtemps, vu l'inertie de la machine.[/quote]

Ok, l'Imperium est un gros bordel administratif, une bureaucratie monstrueuse....etc. M'enfin à ce point là, il existerait plus depuis longtemps! T'as souvent vu des erreurs dans ta fiche d'impôts toi? Si erreur il y a, il y a fort à parier qu'elle sera en faveur de l'Imperium. Quand il s'agit de ponctionner, même le régime le plus bordélique se retrouve tout à coup très efficace.

Et si l'inverse devait se produire, ce serait une exception.

[quote] l'Imperium s'en fout de savoir si le gouverneur est élu pour 10 ans et peut être déchu par vote populaire[/quote]

Je me pose une question: le gouverneur d'un monde est-il nommé par l'Imperium ou s'agit-il du potentat local?

CE qu'en dit Taran:

[i][u]L'Administratum est très présente dans la vie de la majorité des citoyens impériaux.[/u] Elle dirige les planètes de l'Imperium de deux manières:

1 - Directement, avec un nombre immense de fonctionnaires locaux dont seuls les plus gradés sont étrangers à la planète. Le gouverneur planétaire en est alors le responsable local.[/i]

Donc ici, le gouverneur est carrément un agent de l'Adeptus Administratum! J'ai souligné un passage intéressant dans notre sujet également...

[i]Dans l'autre cas, souvent pour les planètes plus éloignées, c'est le gouverneur planétaire qui organise comme il l'entend son organisation administrative. Il a seulement une obligation de résultat. Les gouverneurs impériaux doivent payer un impôt calculé en fonction de leur population et de leurs richesses. [u]C'est un impôt très lourd.[/u] Il est payé en crédit impériaux, en marchandises et en hommes (pour la Garde Impériale). En échange, l'Imperium offre la défense contre les envahisseurs et des droits de circulations des vaisseaux spatiaux. [u]De toutes les façons, l'Imperium ne laisse l'indépendance à personne.[/u][/i]

Donc l'idée que certains mondes aurait une certaine autonomie est en fait théorique. Dans la pratique, la dîme est très élevée...

[i]Chaque monde impérial est commandé par un gouverneur planétaire (ou commandeur). Ce dernier est mandaté par l'Administratum pour diriger son monde et possède le grade d'Adepte.[/i]

C'est bien ce que je me disais! Donc pas d'inaugurateurs de Chrysanthèmes élus démocratiquement!

En revanche, effectivement, on peut lire aussi:

[i]Cependant, l'Adeptus Terra n'a que faire du type de régime pourvu que l'ordre y règne et que les obligations envers l'Imperium soient satisfaites. On peut parfaitement imaginer une démocratie à l'échelle d'une planète.[/i]

M'enfin c'est quelque peu incohérent avec ce que j'ai souligné précédemment, et détonne un peu avec l'ambiance générale de 40K.... CE n'est que mon avis bien sûr!



Bref, oui, on peut tout imaginer au niveau du contexte social et politique, m'enfin le ton donné, et la présence insidieuse du chaos, ne laisse tout de même pas libre court à la créativité la plus débridée, ou en tous cas, à sa tolérance par les autorités!

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']On a pas du lire les même bouquins de fluff sur l'ecclésiarchie et l'inquisition........[/quote]
Je ne sais pas. Si je devais citer des sources, je dirais les romans de Ciaphas Cain et… l'énorme latitude laissée sur le contenu exact du culte de l'Empereur selon les planètes d'après à peu près tout ce qu'un FBDM des Sœurs comme moi à pu lire sur l'Écclésiarchie.
Typiquement, c'est une version monothéiste de la tolérance religieuse et du syncrétisme qu'on trouvait parfois dans l'antiquité.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']Globalement, le ton donné dans 40K à propos de l'Imperium est celui d'un régime sanguinaire, ultra totalitaire, qui utilise des guerriers fanatiques génétiquement modifiés, n'hésite pas à sacrifier des milliards d'individus quand nécessaire, le tout baigné dans une propagande digne des plus grandes heures du régime soviétique et une folie religieuse quasi omniprésente.[/quote]
Oui. Maintenant, si on prends diverses œuvres censées se passer dans le monde réel, on voit des facettes extrêmement diverses du même monde. C'est pas parce que 40k met l'accent sur la guerre et ses horreurs qu'elles sont le tout de l'Imperium. Ça serait un peu comme regarder la France au travers de films français comme Doberman, Martyrs ou Shaïtan. Qui aurait envie d'y vivre ?
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']Mais un groupe de métal SM, bof......[/quote]
Oui, on est d'accord que ça fait un peu adolescent qui veut réunir ses deux passions sans soucis de vraisemblance .
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']Et des mecs pour la garde....[/quote]
Dépends des planètes. Typiquement, sur une planète où les gens ont évolué à l'exact inverse des ogryns vers des carrures très fragiles, ou sur des mondes où on a besoin de beaucoup de main d'œuvre, ou quoi que ce soit, la dime en homme peut être remplacée par une dime en matériel plus importante.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']Va dire à la gentille petite classe moyenne, ou même aux basses classes, d'une société démocratique, qu'ils doivent tout d'un coup aller s'entraîner avec le gentil comissaire à la gueule couturée qui les attend à l'astroport....[/quote]
Ah, mais c'est toi qui parlait de ne pas projeter notre environnement de tous les jours dans 40k ! Qu'est-ce qu'il te dit qu'ils ne vont pas être presque prêt à s'entretuer pour cet honneur, parce que dans leur société et dans leur culture c'est comme ça ? C'est pas pour autant qu'ils seront nécessairement contre la démocratie.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']Va dire aux ouvriers de ce monde qu'ils ont le droits de vote mais qu'ils doivent passer 14h au boulot pour assurer les livraisons de biens manufacturés exigés dans la dîme, ou qu'ils doivent payer un impôt monstrueux pour la même raison.[/quote]
Ou alors, les gens sur cette planète sont juste plus rationnels et mieux organisés que leurs voisins, et peuvent donc fournir autant voir plus sans faire autant d'effort .
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']Ils éliraient à coup sûr un mec qui propose de quitter l'Imperium (avec grand renforts de discours populistes à la con)[/quote]
Pas évident. Pas évident du tout. S'ils savent qu'ils n'ont aucune chance, par exemple, ils vont peut-être éviter le suicide collectif. Mais encore une fois, déjà, le fait qu'ils aient [i]envie[/i] de quitter l'Imperium, tu te l'es forgé par analogie à notre environnement proche. Les spartiates étaient apparemment bien content de laisser mourir leurs enfants mal formés, et d'avoir pour perspective de mourir au combat (okay, mauvais exemple vu qu'ils n'étaient pas en démocratie ).
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']Ok, l'Imperium est un gros bordel administratif, une bureaucratie monstrueuse....etc. M'enfin à ce point là, il existerait plus depuis longtemps! T'as souvent vu des erreurs dans ta fiche d'impôts toi? Si erreur il y a, il y a fort à parier qu'elle sera en faveur de l'Imperium. Quand il s'agit de ponctionner, même le régime le plus bordélique se retrouve tout à coup très efficace.[/quote]
J'suis sûr qu'on a des exemples dans le sens inverse dans le fluff ! Et il y a un précédent dans le sens de recevoir plus de l'Imperium à plus petite échelle, dans Ciaphas Cain, sans spoiler.
Même dans le livre de règle actuel, je serais étonné de ne pas retrouver un petit passage à propos de monde complets abandonnés ou perdus simplement parce qu'un fonctionnaire a laissé trainé un papier.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1378823615' post='2427801']En revanche, effectivement, on peut lire aussi:

[i]Cependant, l'Adeptus Terra n'a que faire du type de régime pourvu que l'ordre y règne et que les obligations envers l'Imperium soient satisfaites. On peut parfaitement imaginer une démocratie à l'échelle d'une planète.[/i]

M'enfin c'est quelque peu incohérent avec ce que j'ai souligné précédemment, et détonne un peu avec l'ambiance générale de 40K.... CE n'est que mon avis bien sûr![/quote]
Le but a toujours été de laisser le plus de liberté possible aux joueurs pour inventer des mondes. Il y a toujours moyen de justifier les trucs. Mais je pense que regarder les gouverneurs planétaires sur les mondes sauvages ou féodaux donne une bonne justification ou explication pour cela : si le gouverneur n'est qu'un type qui vit dans une station spatiale et qui vient juste voir les «vrais» dirigeants de la planètes (disons, les quatre présidents élus, les trois dictateurs à vie, et les cinq parlements de la planètes, qui sont tous en guerre les un contre les autres) régulièrement pour leur fixer à chacun ce qu'il doit fournir pour la dime, et qui se barre après, bah, on a en pratique bel et bien quatre régimes présidentiels, trois dictatures et cinq régimes parlementaires !