[Eldars] d'Ulthwé 1500 pts (mou)

[Titilititi]

Non. Et moi-même mon unité n'est pas encore montée, alors avant d'être peinte et prête à l'emploi... Mais bon, on peut tout de même noter les critère objectifs : ils valent moins cher, donc en fait pas si cher dans le contexte Codex V6 ou leurs concurrents (Dragons) ont augmenté, et leur arme est meilleure (à 10 de force, tu t'en fous un peu de provoquer une mort instantanée à coup sur sur un 6).
Après, vu qu'ils ont perdu leur Prescient Dissimilateur de la V5, ils constituent des proies plus faciles, sauf à leur mettre la hache et le bouclier miroir, mais ça limite selon moi leur rôle à de la contre-charge voir à de l'appui-charge si t'as une autre troupe de close à pied qui pourrait clouer l'ennemi jusqu'à ce qu'ils arrivent (des Banshees...) Modifié le 28 juin 2013 par Titilititi

[Valanghe]

Okay. Après, faut voir que j'en jouerai sûrement que 5, et sûrement en choix d'Elite (parce que payer en plus les 70pts du Spirite pour 5 figs en troupe...). Donc vraiment, que de l'appui "sacrifiable".

Du coup, le problème c'est qu'en mode càc, ils sont pas très bon (1 seule, attaque, même à grande force, euh...), et donc ne peuvent pas se taper une grosse unité de càc (au moins la contenir, quoi), parce que ça ne reste que 5pvs, dont l'E6 ne fait rien face à des Gants ou Marteau, ou CM/Marcheurs.
Du coup, ça part pour aller taper du moyen/léger qui se laisse approcher.

Config tir, par 5 à Canon, tu passes en général 3/4 tir, ce qui ne reste pas gégé pour faire vraiment peur à une unité (puisqu'il reste le couvert des motos et véhicules, l'invu des termis, la fumée des Motonobz...). Du coup, tu shootes max 1/2 mecs d'Elite, soit autant que si tu tirais au Shuri avec des Gardiens/Vengeurs, toujours moins chers.
Avec le Flammer, on passe outre ça, mais on doit vraiment beaucoup se rapprocher et subir la foudre en avançant. Après, ça protège quand même pas mal des charges, tandis que les unités saturantes se font flinguer par les Gardiens autour.

Limite, le Flamer à pied reste meilleur, après, je verrais bien la hache. J'aurai qu'une seule boite... Le choix est dur :S.

[Titilititi]

Dans une armée de piétons, pour le même prix t'as déjà une petite tripotée de Faucheurs qui doit être plutôt plus menaçante (plus de portée, plus de tirs et pourtant prèsque aussi efficace sur les armures énergétique)
Mais le Spirite peut se justifier pour être la main dans cette moufle : lui, contrairement aux Prescients, rien ne l'empêche de le faire. OK il coute deux pescients... Mais il génère autant de sorts que 2 Prescients justement, et CD9 en plus, donc d'autant plus de chances de bâtir des combinaisons intéressantes et de pouvoir les mettre en place.
D'où l'intérêt du Supplément Iyanden pour ce genre de listes, vu que si j'ai compris tu peux en avoir autant par détachement que de Prescients pour le Codex Eldar.
Et puis il peut monter dans un Serpent avec eux, ce serait dommage de gâcher de la place...
Et si tu le joues seul et à pied, peut-être faut-il faire une grosse unité du genre de celles qui comptaient en troupes en V5 : 10 membres bien boostés par 1 Spirite le tout pour 390 pts ! (ouais, tout de suite une moins bonne idée, mais bon, tu vois le truc...)

Et puis, c'est quand même con qu'on puisse pas mixer les configs dans une même escouade. OK ça irait à l'encontre de l'esprit "spécialisation" des Eldars, mais leur résistance et leur lenteur vont déjà à l'encontre d'autres principes eldars...
Une compo 3 canons 1 faux 1 close, ce serait tout de suite plus maniable, et ça aurait de la gueule question modélisme. Modifié le 28 juin 2013 par Titilititi

[Valanghe]

Le soucis est que j'ai cette unité de 5, et qu'il faut que j'en fasse ketchose x).

Bah, j'essaierai de faire un peu d'aimantage, ça sera la première ! Au pire, ça fera toujours du simili-fuseur et ça peut faire un peu peur niveau fep tout en attirant les tirs dessus.
Après, le Spirite aiderait toujours... Mais jsuis déjà limite au niveau prescients (juste 1 par squad de gardiens, donc pas sur motos, pas dans les batteries...), trouver du point sera dur. Bref, quand je monterai ça à 10 membres, je prendrai un Spirite [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] !

Well, well, merci en tout cas. Et si donc tu as du retour sur eux avant moi, n'hésite pas.

D'ailleurs, tu as déjà tenté un Conseil ? A pied ou embarqué ? Parce que ça coute cher, mais ça doit être potable, avec la multiplication des sorts, on a une unité qui peut aussi être costaude au càc, à même de déboiter pas mal de choses et relativement résistante si on a un GP Chanceur (donc, deux GP pour être le plus sur possible de le chopper.). Ils peuvent même aussi être utile au tir (Pistoshu perfo et/ou Lance).
Bref, une autre unité qu'il peut être sympa de jouer, sur une armée Ulthwé un peu axée càc (Conseils, Arlies, Guerriers Fantômes...).


EDIT : en fait, ouais, au moins sur le papier, les Prescients ça coûte vraiment trop cher. A moins de jouer de la troupe de merde (style 6*3 motos et/ou Rangers), on manquera soit de troupes, soit d'unité pour les soutenir, au moins à 1500pts. Après, à 2.000, je trouve que c'est une unité qui perdra de son impact face au volume de tir qu'on pourra balancer en face... Modifié le 28 juin 2013 par Valanghe

[Titilititi]

[quote name='Valanghe' timestamp='1372420976' post='2390393']
Le soucis est que j'ai cette unité de 5, et qu'il faut que j'en fasse ketchose x).

Bah, j'essaierai de faire un peu d'aimantage, ça sera la première ! Au pire, ça fera toujours du simili-fuseur et ça peut faire un peu peur niveau fep tout en attirant les tirs dessus.
Après, le Spirite aiderait toujours... Mais jsuis déjà limite au niveau prescients (juste 1 par squad de gardiens, donc pas sur motos, pas dans les batteries...), trouver du point sera dur. Bref, quand je monterai ça à 10 membres, je prendrai un Spirite [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] !

Well, well, merci en tout cas. Et si donc tu as du retour sur eux avant moi, n'hésite pas.

D'ailleurs, tu as déjà tenté un Conseil ? A pied ou embarqué ? Parce que ça coute cher, mais ça doit être potable, avec la multiplication des sorts, on a une unité qui peut aussi être costaude au càc, à même de déboiter pas mal de choses et relativement résistante si on a un GP Chanceur (donc, deux GP pour être le plus sur possible de le chopper.). Ils peuvent même aussi être utile au tir (Pistoshu perfo et/ou Lance).
Bref, une autre unité qu'il peut être sympa de jouer, sur une armée Ulthwé un peu axée càc (Conseils, Arlies, Guerriers Fantômes...).


EDIT : en fait, ouais, au moins sur le papier, les Prescients ça coûte vraiment trop cher. A moins de jouer de la troupe de merde (style 6*3 motos et/ou Rangers), on manquera soit de troupes, soit d'unité pour les soutenir, au moins à 1500pts. Après, à 2.000, je trouve que c'est une unité qui perdra de son impact face au volume de tir qu'on pourra balancer en face...
[/quote]

A mon avis, par cinq tous seuls à pied, tu peux monter tes Gardes Fantômes en version standard. Ils prendront les coups, et pourront en rendre avec leur arme qui a la meilleure portée à laquelle ils aient accès. Les autres sont plus aléatoires et en plus ceux avec faux sont quand même bien chers pour aller comme ça à la cueillette aux champignons.

La dernière fois que j'ai essayé un Conseil des Prescients, on était encore dans la V3. C'était déjà trop cher pour ce que c'était mais tu savais ce que t'avais. Et là en même temps cette touche de hasard est piquante alors promis j'essaierai très vite. Mais ce sera forcément embarqué et ça me coutera mon unité de Scorpions pour quelque chose dont je suis sur qu'ils sont de base quand même bien plus moisis pour plus cher en troupe de CàC, la curiosité de voir si le tirage aux sorts me dément.

Bon là j'ai fait une petite partie avec une armée full Gardiens à pied(2x10 Défenseurs+10Choc+2 marcheurs+2x3du Vent+1Seigneur+des Prescients partout sauf sur moto, un détachement amical en somme) à 1000 pts contre des Tau... Je ne retiens que leur Riptide et leurs cibleurs, qu'est ce que je m'en suis pris dans la gueule : plus de couvert, plis d'Eldars. Enfin bref la reprise est dure, surtout si il faut affronter ce genre de truc dès 1000pts. Bon aussi j'ai commis des erreurs, mais on jouait clairement pas cette partie dans la même optique. Et j'ai quand même bien fait mumuse avec mes Marcheurs. Et si tu te demandais si un Seigneur Fantôme seul peut être utile voire survivre, bah ça doit pouvoir se faire. En tout cas il est bien meilleur au CàC. Bon, là, du coup je l'ai fait se retrouver tout seul une fois qu'il a eu massacré une escouade de cibleurset il s'est fait fusiller après mais c'était vraiment ma faute parce que j'aurais pu bloquer l'unité qui lui a fait la peau, mais avec mes motojets... Elles sont pas vraiment faites pour ça.
Donc vraiment les Serpents à tout va, c'est juste obligatoire quand tu as une portée de tir de 12 ps! Au moins pour pas se marcher sur les pieds avec tous les sprints de Transe Guerrière pour se planquer derrière LE batiment qui bloque les vues.
Par contre je garderai mes Gardiens de choc avec 2 fusils thermiques. Ils font rire tout le monde, mais à 110 pts (OK, 150 avec le Prescient) c'est une vraie bonne petite troupe antichar presque accessible pour ce qu'elle peut faire (remplacer les Dragons de Feu V5 dans le genre commando suicide) parce qu'on ne la voit pas venir et qu'ils peuvent tenir le terrain derrière.

[Titilititi]

Et aussi, les grenades à plasma des Gardiens c'est quand même vachement bien (les Vengeurs en ont aussi).-> J'ai pu vider un bastion avec ça.
Et les Gardiens campeurs faudrait que je les réunisse en une seule escouade de 20. Bon là je suis tombé sur "Bravoure" qui a permis à une unité de se faire massacrer héroïquement. Mais ça aurait été pas mal de les réunir. J'ai fini par fuir ... après avoir chargé la riptide avec l'escouade du Grand Prophète (à ce moment-là c'était la meilleure option qu'il me restait, c'est dire...)

[Titilititi]

Bon après quelques essais je reviens un peu sur ma liste.

J'ai souvent pris cher au niveau des pertes et j'ai systématiquement concédé le premier sang, donc il faudra améliorer ça... Ceci dit, je juge que c'est encore plus dû à mes erreurs stratégiques qu'à ma composition d'armée (j'ai dit plus, pas uniquement, hein...)
Bah oui, c'est que ça doit se jouer avec doigté tout ça, surtout avec la gestion de tous ces mouvements mouvement-sprint-tir, parce qu'à essayer de concentrer mes forces, pour l'instant je leur ai plus généré de l'embouteillage qu'autre chose, donc du coup je n'ai pas profité au mieux de la Transe Guerrière.
Ceci dit j'ai quand même pu voir des points positifs :
-Une fois engagé en fusillade en nombre suffisant, les résultats sont atroces, même contre les gros monstres (tyranofex, écharde C'tan...) Ceci dit je n'ai pas encore affronté de terminators, mais si j'ai rien qu'une phase de tir avec une unité complète dans les parages pour les cueillir, je suis bien plus confiant en ce qu'il la sentiront passer.
-C'est quand même bien plus simple qu'avant d'avoir accès à un bon armement antichar (ce qui limite encore l'intérêt d'avoir peint 10 Dragons de feu, si ce n'est pour la parade).
-Les Serpents pour l'instant je ne suis pas fier de ce que j'en ai fait, mais rétrospectivement je me rend compte qu'ils m'auraient rendu de fiers services (j'ai pas encore l'habitude de la décharge de bouclier, je l'ai zappée, ils ont fini par se faire zapper...) Un Hemlock aiderait surement beaucoup à rentabiliser ce genre d'attaque en obligeant plus fréquemment la cible à se plaquer au sol et ainsi permettre aux troupes embarquées de débarquer même tranquillement.
-Le Crimson Hunter doit à tout prix être préservé des dogfights et autres survols de DCA mais a un armement juste monstrueux pour terroriser les blindés. J'ai l'impression que je pourrais descendre tranquille une compagnie de Land Raiders avec lui. Du coup mes deux marcheurs avec lance-missiles eldar avec flak me paraissent aussi indispensables. faudrait seulement que j'arrive à dégager les points pour leur payer les Moteurs Stellaires qui font bien. (J'avoue, je trouve ça même limite dégueu.)
-Le Grand Prophète fatigue tout le monde avec son double guide, surtout que j'ai systématiquement obtenu ma Fatalité en complément jusqu'à présent (bon par contre, ça fait vraiment chier qu'ils aient mis "Jusqu'à la mort" sur le résultat de 4, mais du coup peut être qu'un prophète avec un petit Vestige de Grandeur offensif peut déjouer les prévisions et poutrer un peu?) parce que j'adore lancer des pelletés de dés et relancer tous ceux qui vont pas après. Mais vu que j'ai fait un double 6 à chaque partie, je ne me séparerai jamais de sa rune de clairvoyance. Par contre, à part à prendre le primaris, le Prescient est un peu gadget pour les Gardiens Défenseur, je le trouve bien plus utile pour ces pauvres Gardiens de Choc, auxquels tous les pouvoirs qu'ils peut tirer peuvent apporter une bonne synergie avec eux (outre le fait qu'il faut passer un test psy, que les sorts dans leur version offensive peuvent être abjurés, il faut bien concéder qu'à part à charger des Gardes Impériaux, charger une ligne de Gardes Impériaux non quelle idée, avoir des Gardiens Défenseurs avec +1 en F, ça fait mais décidément une belle jambe : une jambe Eldar!)

Sur ce trêve de bla-bla, 1500 pts.


[size="2"][color="#FF0000"]QG[/color][/size][color="#FF0000"] [size="2"]115[/size] [size="2"]pts[/size] [size="2"]8[/size] [size="2"]%[/size][/color]
[size="2"]1[/size] [size="2"]Grand Prophète[/size] [size="2"]runes de clairvoyance[/size] [size="2"]115[/size] [size="2"]pts[/size]

[size="2"][color="#FF0000"]Troupes[/color][/size][color="#FF0000"] [size="2"]712[/size] [size="2"]pts[/size] [size="2"]48[/size] [size="2"]%[/size][/color] [size="2"]
10[/size] [size="2"]Gardiens de Choc[/size] [size="2"]2 fusils thermiques[/size] [size="2"]110[/size] [size="2"]pts[/size]
[size="2"]et[/size] [size="2"]1[/size] [size="2"]Prescient[/size] [size="2"]lance chantante[/size] [size="2"]40[/size] [size="2"]pts[/size]
[size="2"]dans[/size] [size="2"]1[/size] [size="2"]Serpent[/size] [size="2"]rayonneurs laser jumelés, holo-champs[/size] [size="2"]135[/size] [size="2"]pts[/size]
[size="2"][color="#008000"]10[/color][/size][color="#008000"] [size="2"]Vengeurs [/size] [size="2"]exarque avec bouclier miroitant et lance énergétique, désarmement[/size] [size="2"]170[/size] [size="2"]pts[/size]
[size="2"]dans[/size] [size="2"]1[/size] [size="2"]Serpent[/size] [size="2"]lances ardentes jumelées, holo-champ[/size] [size="2"]135[/size] [size="2"]pts[/size] [/color]
[size="2"]3[/size] [size="2"]Gardiens du Vent[/size] [size="2"]1 canon shuriken[/size] [size="2"]61[/size] [size="2"]pts[/size]
[size="2"][color="#008000"]3[/color][/size][color="#008000"] [size="2"]Gardiens du Vent[/size] [size="2"]1 canon shuriken[/size] [size="2"]61[/size] [size="2"]pts[/size][/color]

[size="2"][color="#FF0000"]Attaque Rapide[/color][/size][color="#FF0000"] [size="2"]185[/size] [size="2"]pts[/size] [size="2"]12[/size] [size="2"]%[/size] [/color] [size="2"]
1[/size] [size="2"]Crimson Hunter[/size] [size="2"]Exarque avec vision nocturne[/size] [size="2"]185[/size] [size="2"]pts[/size]
[size="2"]
[color="#FF0000"]Soutien[/color][/size][color="#FF0000"] [size="2"]485[/size] [size="2"]pts[/size] [size="2"]32[/size] [size="2"]%[/size] [/color]
[size="2"]2[/size] [size="2"]Marcheurs de Guerre[/size] [size="2"]lance-missile eldar AA et rayonneur laser[/size] [size="2"]180[/size] [size="2"]pts[/size] [size="2"]
[color="#008000"]1[/color][/size][color="#008000"] [size="2"]Seigneur Fantôme[/size] [size="2"]2 lances ardentes[/size] [size="2"]160[/size] [size="2"]pts[/size] [/color]
[size="2"]1[/size] [size="2"]Seigneur Fantôme[/size] [size="2"]sabre spectral et bouclier rayonnant[/size] [size="2"]145[/size] [size="2"]pts[/size]

[size="2"][color="#800080"] TOTAL[/color][/size][color="#800080"] [size="2"]35[/size] [size="2"]figs[/size] [size="2"]1497[/size] [size="2"]pts[/size] [size="2"]47[/size] [size="2"]pts/fig[/size] [/color]

Le seigneur Fantôme avec Bouclier Rayonnant est une petite conversion toute simple dont on a fixé le cout à 20 pts. Soit dit en passant c'est quand même con que les artisans si réputés d'Iyanden aient pensé à en équiper un très grand pour le Chevalier Fantôme un petit pour le Guerrier Fantôme, mais aient oublié la version intermédiaire pour le Seigneur Fantôme, non? -> oubli réparé! . Je l'ai testé hier et j'ai beaucoup d'affection pour lui : tout ce qui permet un lancé de dé désespéré pour savoir si ton Seigneur Fantôme survit à son duel avec le général ennemi et le remporte est sympa à jouer!

Le Prophète monte dans le Serpent des Gardiens de Choc, pour renforcer leur Cd, et guidera tout ce beau monde quand ils débarqueront avec les Vengeurs. J'espère seulement que ce sera assez près les uns des autres pour me permettre de guider à 24 ps plutôt le Seigneur Fantôme double lance ardente si il a une cible plus intéressante ou plus dangereuse. Les Gardiens de Choc jouent les Dragons de Feu du pauvre mais peuvent tout aussi bien renforcer une fusillade des Vengeurs. L'idéal serait pour eux d'avoir le +1 en SVG ou alors/et Chance avec le Grand Prophète pour renforcer le primaris du Prescient, vu que sinon ils ne peuvent se permettre d'encaisser quoi que ce soit. Les Vengeurs sont déjà (à peine) mieux lotis dans ce secteur, mais la portée de leur arme et le bouclier de l'exarque font le reste.
Les Marcheurs de Guerre se débrouilleront tout seuls grâce à leur rayonneur laser et sa règle marquage laser de ce coté-là. Il auront le Seigneur Fantôme avec bouclier dans leur sillage. Même en devant se trainer loin de la force principale, au moins l'un des deux Seigneurs Fantômes devrait survivre assez longtemps pour accomplir sa mission tant que je n'ai pas à faire à une armée empoisonnée, et dans cette alternative du pire mes autres unités devraient avoir assez de répondant pour continuer à poser de sérieux problèmes à mon adversaire.
Le Crimson Hunter terrorise agresse les blindés ennemis (la vision nocturne est cosmétique, tout comme le pouvoir du vengeur, j'avais des points qui trainaient).
Les Motojets ninja des objos ou font de petites diversions (tant qu'on leur tire pas trop fort dessus je les trouve vraiment épatantes en terme de résistance, mais faut plus être là le tour suivant, c'est sur). Je réfléchis à les réunir en une seule escouade menée par un Prescient.

Bien sur, quand j'aurai peint un Chevalier Fantôme, l'un des deux Seigneurs Fantômes retournera certainement sur le banc de touche, mais on en reparlera à ce moment-là. Par contre, de déjà peint j'ai un troisième Seigneur Fantôme (canon stellaire et sabre spectral), et des Gardes Fantômes avec Faux à distorsion sont en cours, donc si ça continue il me faudra peu de temps avant d'aligner un full-Wraith des familles, mais ce serait si commun, et pas fluff! Modifié le 28 juillet 2013 par Titilititi