[V6][Regles] Tueur de monstre et unité de CM/perso indépenda

[lou21]

Bien le bonjour,

Petite question : Une unité disposant de la règle "tueur de monstre" qui tire/frappe sur une autre unité composée d'un personnage indépendant (PI) et d'une Créature Monstrueuse (CM), relance-t-elle les jets pour blesser ratés?

exemple d'unité PI/CM : une riptide (CM, répulseur) rejointe par un commandeur en exo-armure (PI, répulseur).

Et par voie de conséquence, quid d'un Corps à Corps? (si un loup solitaire passe dans le coin, défit mon commandeur pendant que la riptide se contente de regarder, le loup solitaire relance-t-il ses jets pour blesser ratés?

Merci par avance! Modifié le 19 juin 2013 par lou21

[Xiruki]

En faite le probleme ne se pose pas etant donné qu'un personnage independant ne peut pas rejoindre une CM ( voir regle sur personnage independant)

[Metroideprime]

Salut,

Alors, pour utiliser la règle tueur de monstre, il faut porter ses attaques contre une CM. Donc, dans un CaC, si la CM est en contact, et que tu portes tes attaques spécifiquement contre elle, alors oui tu relances, sinon non (comme par exemple si la CM est derrière ou si tu portes tes attaques contre le PI)

Xiruki : Un PI ne peut rejoindre une unité constitué obligatoirement d'une seule figurine. La riptide peut avoir des drone avec elle, elle peut donc être rejointe (autre exemple, le tyranide prime peut rejoindre un essaim de carnifex)

[lou21]

[quote name='Xiruki' timestamp='1371648328' post='2385442']
En faite le probleme ne se pose pas etant donné qu'un personnage independant ne peut pas rejoindre une CM ( voir regle sur personnage independant)[/quote]

Ouais enfin, celle-là a force d'être répétée, elle va finir par être usée :

un personnage independant ne peut pas rejoindre une unité qui est [b][u]toujours[/u][/b] composée d'une seule figurine. Ce qui n'est pas le cas de la riptide qui est une unité composée d'une figurine (CM) et de 0-2 drônes.

Donc la question se pose.

[b]@ Metroid : [/b]au CaC, la règle serait plus logique en effet, sauf que : si la CM et le PI sont au contact (et qu'il n'y a pas de défi), c'est au joueur opérant de choisir sur qui vont être allouées les blessures. Or l'allocation se fait après les jets pour blesser, et donc la relance.

Si j'alloue les blessures à la CM, tu as bien porté tes attaques contre une CM, et tu aurais donc dû avoir une relance... Modifié le 19 juin 2013 par lou21

[Metroideprime]

A ceci près que comme il s'agit d'un PI dans une escouade, tu peut choisir de taper soit l'escouade, soit le PI. Dans ce cas, c'est d'autant plus intéressant de dire que tu tape dans le tas (donc l'escouade) car tu bénéficie de la relance. Après, si ton adversaire veux tout de même en mettre sur son perso, tu vas pas te plaindre.

[lolopointu]

Et dans le cas où tu choisis de taper sur l'unité, composée d'une CM et de 0-2 drônes, les drônes sont-ils des CM?

[Maka1043]

[quote][color=#903030][size=2]Posté[/size][/color][color=#903030][size=2] [/size][/color]Aujourd'hui, 15:34[color=#330000][size=2][color=#2B3730][size=2][b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2385442"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Xiruki, le 19 juin 2013 - 15:25, dit :[/b][/size][/color]

[size=2]En faite le probleme ne se pose pas etant donné qu'un personnage independant ne peut pas rejoindre une CM ( voir regle sur personnage independant)[/size]

Ouais enfin, celle-là a force d'être répétée, elle va finir par être usée :

un personnage independant ne peut pas rejoindre une unité qui est [b][u]toujours[/u][/b] composée d'une seule figurine. Ce qui n'est pas le cas de la riptide qui est une unité composée d'une figurine (CM) et de 0-2 drônes. [/size][/color]
[/quote]
Dans ce cas-ci la Riptide est seule. La composition d'unité est de 1 Riptide. Les drônes sont pris comme option d'équipement tout comme les armes, armures, autres.

Ici tu n'as pas le choix de faire une unité de 1 à 2 ou 1 à 3 Riptide. Il est tout seul.

Le cas est identique chez les Space Wolves : le Seigneur Loup peut acheter, en équipement, 0-2 loups fenrissiens. Ca n'empêche pas le Seigneur Loup (ou même plusieurs) de rejoindre une unité de Chasseur Gris; chaque Seigneur Loup ayant 0 à 2 loups fenrissiens. On achète les loups fenrissiens, tout comme une armure terminator, un marteau tonnerre, une bombe à fusion, etc.

[lou21]

[quote name='Maka1043' timestamp='1371651665' post='2385475']
[quote][color=#903030][size=2]Posté[/size][/color][color=#903030][size=2] [/size][/color]Aujourd'hui, 15:34[color=#330000][size=2][color=#2B3730][size=2][b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2385442"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Xiruki, le 19 juin 2013 - 15:25, dit :[/b][/size][/color]

[size=2]En faite le probleme ne se pose pas etant donné qu'un personnage independant ne peut pas rejoindre une CM ( voir regle sur personnage independant)[/size]

Ouais enfin, celle-là a force d'être répétée, elle va finir par être usée :

un personnage independant ne peut pas rejoindre une unité qui est [b][u]toujours[/u][/b] composée d'une seule figurine. Ce qui n'est pas le cas de la riptide qui est une unité composée d'une figurine (CM) et de 0-2 drônes. [/size][/color]
[/quote]
Dans ce cas-ci la Riptide est seule. La composition d'unité est de 1 Riptide. Les drônes sont pris comme option d'équipement tout comme les armes, armures, autres.

Ici tu n'as pas le choix de faire une unité de 1 à 2 ou 1 à 3 Riptide. Il est tout seul.

Le cas est identique chez les Space Wolves : le Seigneur Loup peut acheter, en équipement, 0-2 loups fenrissiens. Ca n'empêche pas le Seigneur Loup (ou même plusieurs) de rejoindre une unité de Chasseur Gris; chaque Seigneur Loup ayant 0 à 2 loups fenrissiens. On achète les loups fenrissiens, tout comme une armure terminator, un marteau tonnerre, une bombe à fusion, etc.
[/quote]

Donc comme mes guerriers de feu sont indiqués : "[i]composition d'unité : 6 guerriers de feu[/i]", ça veut dire que si j'en rajoute six ce seront de l'équipement ....

Le profil du loup fenrissien accompagnant un Seigneur loup n'est pas décrit dans les caract du seigneur loup car c'est un équipement et pas un membre optionnel de l'unité.
A l'inverse, le profil des drônes LM et leur type d'unité, sont décrits juste après celui de la riptide parce ce sont des membres optionnels de l'unité (comme un shas'ui pour les guerriers de feu).

C'est une question qui a été mainte fois débattue sur le warfo, avec toujours la même réponse, et ce n'est pas le sujet ici!

[Wendigo]

Le soucis se pose au tir comme au cac, avec tueur de monstre, comme pour la haine ou ennemi juré, à chaque fois dans le cas d'unité mixte : mélange d'allié, règles qui ne cible que certains catégories..

Je n'ai pas trouvé de réponses claires (peut être que quelqu'un en trouvera une ici). Du coup j'ai pris les conventions ETC (donc non officielles) :
[quote]1.8 When special abilities or rules would only
interact with specific model within a targeted unit,
only those specific models are subject to, or will
grant the benefit of its effects. For Instance, a
Daemon Prince with Hatred: Space Marines hitting
an IG character attached to a Space Marine Squad
in a challenge would not re-roll ones, while he
would if he were just hitting the unit as a whole.
Reversely, if the DP was targeting an IG unit with
an attached SM character, he would not benefit
from the hatred special rule unless if he was in a
challenge with the SM character. [/quote] Modifié le 19 juin 2013 par Wendigo

[Metroideprime]

[quote]Et dans le cas où tu choisis de taper sur l'unité, composée d'une CM et de 0-2 drônes, les drônes sont-ils des CM? [/quote]

Si on rajoute les drone, il faut maintenant regarder qui est en contact, si que les drones, pas de relance de tueur de monstre, si que CM alors relance de tueur de monstre, si tous au contact ... heu... Joker. Sans aucune certitude, je dirais non car il n'y a pas que des CM, mais faudra que je relise la règle sur le livre de règle.

[lou21]

[quote name='Wendigo' timestamp='1371653345' post='2385502']
Le soucis se pose au tir comme au cac, avec tueur de monstre, comme pour la haine ou ennemi juré, à chaque fois dans le cas d'unité mixte : mélange d'allié, règles qui ne cible que certains catégories..

Je n'ai pas trouvé de réponses claires (peut être que quelqu'un en trouvera une ici). Du coup j'ai pris les conventions ETC (donc non officielles) :
[quote]1.8 When special abilities or rules would only
interact with specific model within a targeted unit,
only those specific models are subject to, or will
grant the benefit of its effects. For Instance, a
Daemon Prince with Hatred: Space Marines hitting
an IG character attached to a Space Marine Squad
in a challenge would not re-roll ones, while he
would if he were just hitting the unit as a whole.
Reversely, if the DP was targeting an IG unit with
an attached SM character, he would not benefit
from the hatred special rule unless if he was in a
challenge with the SM character. [/quote]
[/quote]


J'ai fait le même constat que toi : aucune réponse (ni même logique).

Pour la convention ETC, le problème est qu'elle ne règle que le cas des défis ("in a challenge"). Ce qui est le seul point qui me paraît logique (à défaut de règles) : si tu tapes uniquement sur le PI dans le cadre d'un défi, il ne bénéficie pas des règles spéciales de l'unité à laquelle il est rattachée.

Merci quand même pour la réponse constructive!

[glooping]

Le cas peut se poser avec un tyranide prime ayant rejoint un carniflex!

[lolopointu]

[quote name='lou21' timestamp='1371652667' post='2385490']
Donc comme mes guerriers de feu sont indiqués : "[i]composition d'unité : 6 guerriers de feu[/i]", ça veut dire que si j'en rajoute six ce seront de l'équipement ....

Le profil du loup fenrissien accompagnant un Seigneur loup n'est pas décrit dans les caract du seigneur loup car c'est un équipement et pas un membre optionnel de l'unité.
A l'inverse, le profil des drônes LM et leur type d'unité, sont décrits juste après celui de la riptide parce ce sont des membres optionnels de l'unité (comme un shas'ui pour les guerriers de feu).

[/quote]

Donc, si je suis ce raisonnement, le commandeur shadowsun, si il reçoit ses drônes, ne peux rejoindre une unité que si il les quitte d'abord, puisque les drônes ne sont pas un équipement? Et donc, une fois que shadowsun est parti, les drônes se ballade tout seul dans la nature!

Dans la description des entrées du codex, ajouter des membres à une unité est mentionné comme "inclure ...". Les drônes, dans toutes les entrées du codex (sauf l'unité spécifique drônes) sont indiqués comme "sélectionnez ...", ou "recevoir...". Pour moi, les drônes sont des équipements, et donc, ta riptide est une créature monstrueuse solitaire, qu'un PI ne peut pas rejoindre!

[Wendigo]

[quote]Donc, si je suis ce raisonnement, le commandeur shadowsun, si il reçoit ses drônes, ne peux rejoindre une unité que si il les quitte d'abord, puisque les drônes ne sont pas un équipement? Et donc, une fois que shadowsun est parti, les drônes se ballade tout seul dans la nature![/quote]
Y'a des règles dans le codex Tau qui répondent a ta question. Effectivement, les drones peuvent se balader seuls si Shadowsun meurt. Ses drones ne lui empeche pas de rejoindre une autre unité, mais le personnage ne peut pas quitter ses drones.

[lou21]

[quote name='lolopointu' timestamp='1371720872' post='2385947']Donc, si je suis ce raisonnement, le commandeur shadowsun, si il reçoit ses drônes, ne peux rejoindre une unité que si il les quitte d'abord, puisque les drônes ne sont pas un équipement? Et donc, une fois que shadowsun est parti, les drônes se ballade tout seul dans la nature![/quote]

Ou alors, il y a une règle dans le codex qui prévoit qu'une personne indépendant qui dispose de drônes peut rejoindre une autre unité.... (regarde la description des drônes)

Que se passe-t-il quand un perso SW accompagné de loups (équipement) meurt? les boules de poils sont retirées. Que se passe-t-il quand un PI avec drônes meurt? ils restent en jeu...

Donc on a bien une unité de plusieurs figurines (PI + drônes) qui peut rejoindre, dans le cas du PI, une autre unité graçe à une règle spécifique du codex Tau.

C'est tordu, c'est pas logique. Peut-être. Mais c'est, sauf à me sortir une règle du codex/GBN, la règle officielle.

[quote name='lolopointu' timestamp='1371720872' post='2385947']Pour moi, les drônes sont des équipements, et donc, ta riptide est une créature monstrueuse solitaire, qu'un PI ne peut pas rejoindre![/quote]

De manière générale, je préfère appliquer les règles du GBN. Modifié le 20 juin 2013 par lou21

[Neji06]

[quote name='lolopointu' timestamp='1371720872' post='235947']Pour moi, les drônes sont des équipements, et donc, ta riptide est une créature monstrueuse solitaire, qu'un PI ne peut pas rejoindre![/quote]

Si je joue une Riptide avec ces 2 drones ... et que tu me fume 2 drone je doit faire un test de com vue que tu ma buter plus de 25% de l'unité non ?
Alors il faudra m'expliquer depuis quand on fait des tests pour la perte "d'équipements" ...

Bref même si comme dit plus haut c complètement débile baa c les règles donc on peut faire rejoindre une Riptide par un PI ...
Même si je trouve ca un peut c... pour ma part mais bon d'un coter c pas plus c.. qu'un certain trait de SDG qui permet d'infiltrer 1D3 unité du style lande raider ....

Ah est pour clore le debat une bonne fois pour toute sur la riptide j'invite les sceptique a lire la page 33 du Codex Tau
Ou il est dit très clairement que " les drones pris comme une améliorations d'unité sont considérés a tous points de vue comme des membres additionnels" ...


Tous simplement ...

[lairder1]

mais bon le soucis reste le même comment gérer les régles applicables qu'a un type d'unité quand l'unité est composée de plusieurs types.

autre exemple facile à gérer et sans le problème des CM est une escouade de space marine rejoint par un PI de la GI, le hamerhead de longstrike il fait quoi ? relance ou pas

[Sedral]

Pour répondre à la question initiale, suffit de suivre les règles d'allocation des tir/attaques au cac. Si le tir/attaque est alloué à la créature monstrueuse alors il sera relançable, si c'est les autres figurines non CM qui encaissent alors ce ne sera pas relançable.

Donc par exemple si un exarque scorpion avec la règle tueur de CM défi un tyranide prime dans une unité de carnifex il ne bénéficiera pas de la règle tueur de CM. Pareillement, si ce même exarque avec son escouade charge un prince tyranide avec son escorte de gardes et que le prince n'est pas en contact alors personne ne bénéficiera de la relance. Par contre si il défit le prince là oui il y aura droit.

Pareil pour longstrike (ennemi juré GI c'est bien ça?). Si le tir touche le personnage GI alors il a droit aux relances sur un 1 (avec le gabarit tu relances donc un jet pour blesser de 1), sinon il résout le tir normalement. Modifié le 3 juillet 2013 par Sedral