Version Longue d'un Voyage inattendu

[Grimir59]

Voici quelque informations concernant les scènes qui seront ajouter dans le prochain DVD/Blu-ray du Hobbit : un voyage inattendu :
ici :
[url="http://www.tolkiendrim.com/une-date-pour-la-version-longue-de-un-voyage-inattendu/"]http://www.tolkiendr...yage-inattendu/[/url]
et surtout ici :
[url="http://www.tolkiendrim.com/un-voyage-inattendu-version-longue-de-nouvelles-scenes-revelees/"]http://www.tolkiendr...cenes-revelees/[/url] Modifié le 24 juin 2013 par Grimir59

[Peredhil]

Beurk :
- Scène de chamaillerie entre les Nains : "on est des gros bourrins, on se donne des coups de boules et on s'essuie les pieds sur les tabourets"
- Scène avec Azog : on l'a pas assez vu la caricature de méchant hollywoodienne ?
- Bilbo enfant : pourquoi pas mais pourquoi y accorder plus qu'une évocation ?
- Girion : "défendant sa cité contre Smaug armé de son arc décochant des flèches noires. Ces dernières jouant un rôle important dans la suite de l'histoire, puisqu'elles sont la seule arme à même de percer la peau du Dragon." Berk, berk, berk ! Mode "Heroic-fantasy" on : l'arme tro-tro-dark qui est la seule qui peut tuer le méchant !
- Thranduil : pourquoi pas ? C'est toujours mieux que de partir du postulat : Elfes et Nains pas amis.

Franchement j'ai beaucoup aimé la VL de la Communauté (qui déséquilibre un peu le truc mais ajoute des éléments mis de coté de l'univers), pas vu celle des Deux Tours et détesté celle du Retour du Roi (le RS qui explose Gandalf et la Bouche décapitée par Vigo) mais pour Bilbo je m'attendais à un truc creux au possible et c'est exactement ce qu'on va avoir : on part d'un bouquin de trois cents pages pour en faire trois films de trois heures et vous trouvez encore des trucs à ajouter ? Non mais allô quoi...

Au moins je la boycotterais sans regrets /> De toute façon les versions longues... même celle d'Apocalypse Now (pourtant voulue par Coppola) est naze alors celle du Hobbit n'en parlons pas. Si tu veux dépasser le format de trois heures ou t'as du fond (et dans ce cas ton film ne devrait pas pouvoir être coupé) ou c'est accessoire ou ça fait trop pour un film et tu fais une série... Modifié le 25 juin 2013 par Peredhil

[latribuneludique]

Faut dire qu'il y avait déjà des scènes inutiles dans la version "courte", je ne suis pas étonné que la version longue multiplie le problème...

Edit : je viens de voir le détail. Pour Thranduil c'est quand même le serpent qui se mord la queue : on nous le montre menant ses guerriers à la forteresse naine pour ensuite faire demi-tour (super logique de déplacer son armée si de toute façon il n'avait pas l'intention d'intervenir ) puis il faut créer une scène pour expliquer pourquoi il ne veut pas intervenir pour aider les nains (et les hommes soit dit en passant). N'aurait-il pas été plus simple de ne pas le montrer du tout? On aurait évité une scène ridicule et une surenchère dans la version longue. Et cela n'aurait pas empêché les nains d'envoyer à la figure des elfes leur manque d'aide lors de l'attaque du dragon. Modifié le 25 juin 2013 par fbruntz

[Sorent]

Classique la version longue sortie pour que la pub TV du DVD/BR fasse du battage pour le nouvel opus au cinema.
Le problème est de connaître réellement l'intérêt des VL... Warner nous prend un peu trop pour des gogo en sortant encore une version, en attendant la suivante Ultimate remasteurisé en THD 4K pour noël 2015 ??

Perso, j'attendrait la sortie de la trilogie complète en BR version longue pour racheter si nécessaire. Sinon c'est version BR basique en attendant.

[Grimir59]

[quote name='fbruntz' timestamp='1372151004' post='2388564'][size="2"]on nous le montre menant ses guerriers à la forteresse naine pour ensuite faire demi-tour (super logique de déplacer son armée si de toute façon il n'avait pas l'intention d'intervenir [/size]:-xstyle="font-size: 9pt;">[size="2"] ) [/size][/quote]
A mon avis, Thranduil passais juste par hasard (oui oui avec son armée entière, tranquille), il faut du temps pour rassembler une armée et la déplacer jusqu'à Erebor.

[quote name='fbruntz' timestamp='1372151004' post='2388564']
[size="2"]N'aurait-il pas été plus simple de ne pas le montrer du tout ? Et cela n'aurait pas empêché les nains d'envoyer à la figure des elfes leur manque d'aide lors de l'attaque du dragon.[/size]
[/quote]
C'est beaucoup moins crédible vu qu'à ce moment-là, les Efles ne pouvaient pas intervenir car ils n'étaient pas présents.
Cela donnerais une grande mauvaise fois de la part des Nains, alors que le livre nous amène à prendre parti pour eux (héros de l'histoires), du moins lors de leur capture à Mirkwood. Modifié le 25 juin 2013 par Grimir59

[latribuneludique]

[quote name='Grimir59' timestamp='1372161774' post='2388711']
[quote name='fbruntz' timestamp='1372151004' post='2388564'][size="2"]on nous le montre menant ses guerriers à la forteresse naine pour ensuite faire demi-tour (super logique de déplacer son armée si de toute façon il n'avait pas l'intention d'intervenir [/size]:-xstyle="font-size: 9pt;">[size="2"] ) [/size][/quote]
A mon avis, Thranduil passais juste par hasard (oui oui avec son armée entière, tranquille), il faut du temps pour rassembler une armée et la déplacer jusqu'à Erebor.[/quote]

Raison de plus pour ne pas le montrer... Pour le coup c'est absolument pas réaliste du tout.

[quote][quote name='fbruntz' timestamp='1372151004' post='2388564']
[size="2"]N'aurait-il pas été plus simple de ne pas le montrer du tout ? Et cela n'aurait pas empêché les nains d'envoyer à la figure des elfes leur manque d'aide lors de l'attaque du dragon.[/size]
[/quote]
C'est beaucoup moins crédible vu qu'à ce moment-là, les Efles ne pouvaient pas intervenir car ils n'étaient pas présents.
Cela donnerais une grande mauvaise fois de la part des Nains, alors que le livre nous amène à prendre parti pour eux (héros de l'histoires), du moins lors de leur capture à Mirkwood.
[/quote]

Les Nains peuvent parfaitement les accuser de justement ne pas avoir levé le petit doigt et de les avoir abandonné (comme la ridicule et inutile scène au Gouffre de Helm où Theoden accuse le Gondor d'avoir abandonné le Rohan). Ca passait comme une lettre à la poste sans pour autant nous imposer des scènes bancales. Modifié le 25 juin 2013 par fbruntz

[Guybrush]

[quote]Perso, j'attendrait la sortie de la trilogie complète en BR version longue pour racheter si nécessaire.[/quote]

Je vais peut-être bien tâcher de suivre la sagesse de l'ami Sorent... Pas encore acheté le BR du Voyage inattendu, sachant pertinemment qu'une version longue verrait le jour. Mais bon du coup autant attendre l'ensemble hein ! Reste aussi à attendre le prix du bouzin
...

Guybrush, la patience est une vertu

[Sorent]

[quote name='Guybrush' timestamp='1372267319' post='2389489']
[quote]Perso, j'attendrait la sortie de la trilogie complète en BR version longue pour racheter si nécessaire.[/quote]

Je vais peut-être bien tâcher de suivre la sagesse de l'ami Sorent... Pas encore acheté le BR du Voyage inattendu, sachant pertinemment qu'une version longue verrait le jour. Mais bon du coup autant attendre l'ensemble hein ! Reste aussi à attendre le prix du bouzin />
...

Guybrush, la patience est une vertu
[/quote]

Oui moi j'ai acheté la version basique du "voyage", et ben déçu comme toujours par la qualité des édition Warner: encodage français au ras des paquerettes, menu même pas digne d'un DVD des années 2000, bref... il faudra vraiment du très lourd dans un coffret complet pour réinvestir.

[Guybrush]

Quelques infos concernant le contenu de la version longue à paraître le 5 novembre :

[url="http://lestoilesheroiques.fr/2013/08/le-hobbit-un-voyage-inattendu-la-version-longue-en-version-francaise-une-edition-limitee.html"]par ici les mais ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/url]

Film rallongé de 13 minutes dans ce montage + 9h de bonus.

Je retiens surtout que la version triple Blu-Ray sera au prix finalement honnête de 30 €, pas si mal !

Guybrush, la fin de l'année sentira encore bon la TdM

[b]Edit Lucius :[/b]
[b]Ce message et le suivant déplacés dans le bon sujet. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/b] Modifié le 7 août 2013 par Lucius Cornelius

[Xev74]

Bonne news.
J'attendrai tout de même le pack de DVD au lieu d'acheter les films un par un.

Sinon, niveau fig, c'est plutôt creux. Vivement la fin de l'année.

[Sorent]

Pareil pour moi: j'attendrai pour ces versions longues sortent en un unique pack BR des 3 Hobbit réunis à noël ...2015? et encore, si warner nous fait la VF en DTSHDMA.
J'ai déjà la version "courte" de 2h30, ça suffit pour me faire les dents un moment.
En tout cas, il faut avouer que plus on le regarde, plus il est intéressant ce premier volet l'air de rien; toujours un peu long, mais intéressant.

[Peredhil]

Je ne trouve pas : le deuxième visionnage était une erreur de ma part, ça soulignait justement toutes les longueurs (sans le plaisir de la découverte ni les grosses bouffées de nostalgie) et les designs ratés (sans déc' : les scènes à Erebor on se croirait dans Thor).

C'est dommage :-/ Je trouvais que le SdA était un bon film d'action, celui-ci est un mauvais film d'action.

[Lucius Cornelius]

[quote name='fbruntz' timestamp='1383830435' post='2461411']
[size="2"]Edit : Sur le site de la F**C on annonce une sortie de la version longue le 13/11... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img][/size][size="2"][/quote]Ben, les films prennent du retard, pourquoi les vidéos seraient-elles à l'heure? [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Donc, dixit la [url="http://recherche.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=4!1&Search=le+hobbit&sft=1&sl=1.2000015"]FNAC[/url]:
- version longue 2 DVD/2 Blue Ray 3D/ 3 Blue ray/copie digitale
-version longue 2 DVD/3 Blue Ray
- Version longue 5 DVD
- [size="2"]version longue DVD/Blue Ray 3D et statuette : celui-là j'y comprend pas grand chose : pas de bonus? Version longue différente des autres lots?[/size]
[size="2"][img]http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/c8/c5/51/5359048/1520-1.jpg[/img]
[/size]Je n'ai jamais acheté de combo Blu ray/DVD. Les DVD, ce n'est que pour les bonus?Pourquoi il y a 3 Blue Ray normaux pour 2 Blue Ray 3D?
Modifié le 7 novembre 2013 par Lucius Cornelius

[Melcor]

Le DVD c'est le film, tout simplement.
Et maintenant il le colle partout ce DVD...

Au moins mon intégrale de Star Wars est entièrement en Blueray. J'apprécierais la démarche pour le coffret des trois films.

[latribuneludique]

Les DVD sont là pour ceux qui ont un portable avec lecteur DVD et qui veulent pouvoir lire le film dessus j'imagine...

La version avec statuette horrible est assez bizarre mais peut-être que la description du contenu par la FNAC n'est pas bonne...

[Sorent]

Les descriptifs de la FNAC sont notoirement mauvais.

J'ai plusieurs fois souligné ce fait dans les avis laissé (et effacé par la FNAC) et eu des problèmes avec ce qui était commandé chez eux... et comme par hasard, toujours sur du DVD/BR Warner: descriptif du contenu imprécis voir carrément erronés, visuel de coffret "collector" ne correspondant pas celui réceptionné, sans parler d'un DVD ou la VF était carrément absente et remplacée par le doublage espagnol (!). En fait la FNAC ne vérifie pas ces infos avant de lâcher l'article sur le site.

Bref, faut mieux regarder en magasin et demander un déballage si possible. C'est surement Warner qui se plante à la base dans leur com pro pré-sortie, mais aussi dans ses "jaquettes". La plupart du temps ce n'est qu'un flyer en français, rédigé par un stagiaire, mal ou trop collé à la va-vite, et qui ne donne ni le contenu détaillé, ni les encodages de piste dispo (ben oui de toute façon la VF du BR est en dolby digital bas débit comme les 12 autres langues de leur pressage universellement européen!!).


Pour avoir le détail, il faut quasi toujours attendre l'arrivée des première commandes et les vrai unboxing et test sur les forums spécialisé DVD/BR/homecinéma. Sinon

Sorent aigri

[Koulon]

J'ai eu l'occasion de voir la version longue HD hier.
C'était mon 4ème visionnage du film (une fois au cinéma et 2 fois en dvd précédemment).
Je ne sais pas si cela à voir avec la HD ou bien si avec le temps je me suis habitué aux défauts du film, mais c'était ma meilleure impression.

[b]ATTENTION SPOILER[/b] (je ne trouve pas la commande)

Niveau qualité, le film est vraiment superbe. Avec le recul, les déguisements des nains ne me choquent plus.
Il y a juste 2 moments sur 2h50 où j'ai eu un sentiment de faux :
- Pendant la bataille de la Moria, lorsque les nains chargent : avec le premier plan j'ai eu une impression de CGI sur certains.
- Idem avec les aigles lorsqu'ils se battent.
Quant à Azorg, il ne m'avait pas convaincu auparavant, mais ici ça allait. Encore une fois, accoutumance ou amélioration ?

Pour les ajouts de la version longue.
Là où dans le seigneur des anneaux on avait des scènes qui ajoutaient quelque chose aux personnages ou à l'histoire (mère d'Aragorn, rencontre de Faramir et Eowyn,...), ici dans le Hobbit, on a plus droit à des scènes "bonus". Le film étant déjà long à la base...
Je n'ai vraiment pas eu l'impression qu'elles ajoutaient quoi que ce soit à l'histoire, sinon de prolonger le plaisir.
Maintenant je ne les ai pas notées et analysées de long en large.
Les scènes coupées sont principalement des petits morceaux de quelques secondes ajoutées aux autres scènes :
- Un plan en plus à la bataille de la Moria.
- A l'arrivée de Smaug (utilisation d'une baliste),...
Les plus longues :
- Une scène de marché dans la Compté. C'était marrant car Bilbon cherche à éviter Gandalf et le voit partout.
- 4 scènes à FondCombe.
Une où Elrond parle de la possibilité que la lignée de Thorin soit folle. C'est ce qui fait que les nains partent lors du conseil le lendemain.
Une très marrante mais que les puristes vont probablement détester. Le nain beau gosse échange un regard avec une elfe, les autres le charrient et il se défend en disant qu'elle est pas assez poilue et trop mince, qu'il préfère une autre... Qui est en fait UN elfe.
Une autre scène où on voit les nains nus jouer dans une fontaine sous le regard dépités de Elrond. Marrante également.
La scène du repas est prolongée et les nains se mettent à chanter. C'est la première chanson ajoutée mais il y en a une seconde...
- Dans Gobelinville, lorsque les nains sont apportés au roi, il chante une première chanson (avec un petit orchestre).

Voilà ce qui m'a principalement sauté aux yeux. Ce sont principalement des notes d'humour avec le recul. Une raison à celà ? Modifié le 9 novembre 2013 par Koulon

[Peredhil]

PJ est un gros gamin avec un humour potache assez particulier ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

Non parce que :

[quote name='Koulon']
- Un plan en plus à la bataille de la Moria, à l'arrivée de Smaug (utilisation d'une baliste)...[/quote]
C'est le sac d'Erebor (la Montagne Solitaire) pas la bataille de la Moria. Il me semble qu'on devait aussi voir Girion, seigneur humain de Dale, décocher des flèches sur Smaug, non ?

[quote name='Koulon']
Une scène de marché dans la Compté. C'était marrant car Bilbon cherche à éviter Gandalf et le voit partout.[/quote]
Admettons.

[quote name='Koulon']
Une où Elrond parle de la possibilité que la lignée de Thorin soit folle. C'est ce qui fait que les nains partent lors du conseil le lendemain.[/quote]
Moui, on continue dans la caricature, pourquoi pas, en neuf heures développer cinq persos c'était sans doute trop dur...

[quote name='Koulon']
Une très marrante mais que les puristes vont probablement détester. Le nain beau gosse échange un regard avec une elfe, les autres le charrient et il se défend en disant qu'elle est pas assez poilue et trop mince, qu'il préfère une autre... Qui est en fait UN elfe.
Une autre scène où on voit les nains nus jouer dans une fontaine sous le regard dépités de Elrond. Marrante également.
La scène du repas est prolongée et les nains se mettent à chanter. C'est la première chanson ajoutée mais il y en a une seconde...[/quote]
Bah tu vois je suis un "puriste" (enfin c'est plus compliqué mais on va considérer que c'est le cas pour simplifier) et cette scène me navre moins que les Nains beaufs qui batifolent dans la fontaine (sérieux ?!?). Ce ne sont pas les entorses à l'histoire qui sont gênantes mais qu'un univers riche soit réduit à du Warhammer brouillon mâtiné de World of Warcraft. Genre : les Nains sont des gros beaufs qui se donnent des coups de boules, essuient leurs bottes sur des tabourets (parce qu'ils ne savent bien sûr pas à quoi un tabouret peut servir), veulent des femmes (en théorie) grosses et poilues et utilisent des fontaines comme un bain public...

Mais bon je vais arrêter de râler et de gâcher le plaisir des autres. J'ai regardé Thor hier qui est bien plus navrant à mes yeux et j'ai apprécié quand même : la baston décérébrée et l'humour pour ados ça a du bon des fois (et il n'y a heureusement pas que ça chez Peter Jackson même si dans le Hobbit c'est à se demander).

P. Modifié le 9 novembre 2013 par Peredhil

[Koulon]

[quote name='Peredhil' timestamp='1384008313' post='2462525']
[quote name='Koulon']
- Un plan en plus à la bataille de la Moria, à l'arrivée de Smaug (utilisation d'une baliste)...[/quote]
C'est le sac d'Erebor (la Montagne Solitaire) pas la bataille de la Moria. Il me semble qu'on devait aussi voir Girion, seigneur humain de Dale, décocher des flèches sur Smaug, non ?[/quote]
Je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'il y a un plan à la bataille de la Moria Et un plan au sac d'Erebor. Et en effet, il y a un personnage qui y utilise une sorte de baliste pour tirer un trai sur Smaug.

[quote name='Peredhil' timestamp='1384008313' post='2462525']Bah tu vois je suis un "puriste" (enfin c'est plus compliqué mais on va considérer que c'est le cas pour simplifier) et cette scène me navre moins que les Nains beaufs qui batifolent dans la fontaine (sérieux ?!?). Ce ne sont pas les entorses à l'histoire qui sont gênantes mais qu'un univers riche soit réduit à du Warhammer brouillon mâtiné de World of Warcraft. Genre : les Nains sont des gros beaufs qui se donnent des coups de boules, essuient leurs bottes sur des tabourets (parce qu'ils ne savent bien sûr pas à quoi un tabouret peut servir), veulent des femmes (en théorie) grosses et poilues et utilisent des fontaines comme un bain public...[/quote]
La VL renforce bien cette idée, malheureusement pour toi alors.

[Grimir59]

[quote name='Koulon' timestamp='1384016604' post='2462581']
je voulais dire qu'il y a un plan à la bataille de la Moria...
[/quote]
Pourtant cette bataille n'a subi aucun rajout dans la version longue. Modifié le 12 novembre 2013 par Grimir59

[Koulon]

Je pensais qu'on y voyait en 1 seconde un orc se prendre une raclée et que ce n'était pas dans la version courte.
La tête de l'orc m'a choqué et me semblait nouvelle.

[latribuneludique]

Bon ben je viens de voir la version longue et je suis assez déçu. Comme d'autres je trouvais les ajouts plutôt intéressants pour le SdA, soit cela faisait clairement référence à des scènes des bouquins soit cela rendait le récit plus clair.
Là les nouvelles scènes ne servent à rien. On rallonge l'introduction dans la comté qui n'en a vraiment pas besoin (45 minutes avant que les Nains partent à l'aventure! />/> ), on essaye d'expliquer le différent entre Elfes et Nains à Erebor (j'ai rien compris pour ma part même si je crois deviner que les Elfes ont fait un truc et ont été payés - ou pas - par les Nains), on fait chanter les gobelins de façon navrante (certainement un coup de Radagast), on fait passer les Nains pour des gros bourrins en dépit du bon sens et en se vautrant dans les clichés (le coup de l'elfette qui n'en est pas une est juste pathétique), etc.
Bref autant je conseille de ne voir le SdA qu'en version longue, autant celle-ci n'a pas forcément beaucoup d'intérêt. /> Modifié le 17 novembre 2013 par fbruntz

[Bombur]

Ben y des scènes pas très utiles (mais au demeurant sympathiques), d'autres pas géniales (Kíli et son clin d'œil (quoique ça permet de dire que les femmes naines ont de la barbe, ce qui est bien, mais y a le reste)), et d'autres très bien. Notamment celle à Erebor (clin d'œil au Nauglamír). L'introduction rallongée l'est pour m'on plus grand plaisir également.
Je ne dirais aps que le principal défaut de cette VL est la nature de son contenu mais plutôt sa durée (13 minutes supplémentaires seulement).
En conclusion, moins indispensable mais pour moi ça reste clairement la version à voir si on a le choix !

[Ragnar]

La seule chose que j'ai vraiment trouvé nulle c'est la chanson des Gobelins. Ca donne un air de vieux Disney ringard vraiment pas top pour ce film (me souviens plus c'est les gobelins ont une chanson dans le bouquin). Le visionnage de la version longue était pour moi seulement le deuxième visionnage depuis la sortie du film au cinéma et j'ai paradoxalement trouvé ça moins long. C'est peut être parce que je savais déjà à quoi m'attendre.

[Bombur]

moi j'aime bien. c'est dans le ton du Hobbit. d'ailleurs c'est une chanson de Tolkien réarrangée :
[quote name='Tolkien']Clap! Snap! the black crack!
Grib, grab! Pinch, nab!
And down, down to Goblin town
You go, my lad!
Clash, crash! Crush, smash!
Hammer and tongs! Knocker and gongs!
Pound, pound, down underground!
Ho, ho! my lad!
Swish, smack! Whip crack!
Batter and beat! Yammer and bleat!
Work, work! Nor dare to shirk,
While Goblins quaff, and Goblins laugh,
Round and round far underground
Below, my lad![/quote]