Correspondance armée/Pays actuel

[Heimmenrich]

Salut à tous.

Voilà ça fait un petit moment que je traine mes rangers dans [s]Dallas[/s] 40k et son univers impitoyable et je me suis toujours demandé à quoi pouvais correspondre vraiment les armées actuels en terme de pays ou de culture?
Bon certaines sautent aux yeux comme les Tau/Eldars/Eldars noirs correspondant à la culture japonaise (Futuriste et légendes), ou la Death Guard/DKOK symbolisant 14-18, les Wolfs Nordique, les Templars heu... Templier, les BA Condottierre etc...

Mais après? Quid du reste?

[Pallas4]

Il y a un [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=200581&st=0&p=2335405&hl=ethnies&fromsearch=1&#entry2335405"]sujet[/url] à ce.. sujet.

[Heimmenrich]

Oui c'est exact, mais là j'aurais aimé être un peu plus général.
On a plusieurs vaisseaux mondes, clans Ork, Dynasties Nécrons, Régiments de la garde etc...

Je ne voulais pas être réducteur aux SM.

Cependant si les modos jugent que c'est trop concordant no problème, j'envahirais l'autre sujet (avec autant de délicatesse qu'un WK dans un magasin de porcelaine Ming).

[Pallas4]

Bah je ne sais pas, mais au moins il y a un lien entre ce sujet celui des SM. Maintenant il y a en effet le reste. ^^

[Thrym]

Je dirais plutôt quelles sources historiques d'inspiration que de correspondance.
Par exemple, les orks correspondent à une vision de guerriers peu avancés technologiquement tu peux décliner en bandes de brutes indigènes peu évcolués avec des Sauvaj'ou choisir une inspiration WW2 allemande avec des casques à pointes pour les Blood Axes.

Les armées GW sont très caricatural et correspondent plus à un trait amplifié que à une véritable recherche historique

[Svane]

Thrym tu donne les ethnies et cultures des Space Marines

Bon je commence:

Les troupes d'Assaut Cadiennes (un peu comme les Marines US actuelles. Le casque ressemble de beaucoup aux fantassins de Starships Trooper, leur entrainement ressemble de beaucoup aux antiques Spartiates)

Gardes des Glaces de Valhalla ( Ressemble beaucoup a l'infanterie soviétique durant la WW2 par rapport aux fringues et aux tactiques de la charge en masse)

Légion d'Acier d'Armageddon (Inspiré par l'ensemble de l'infanterie allemande de la WW2 car complètement motorisé (chiméres = SdKfz 250) le casque est celui des Chasseurs parachutistes (Falljacger)

Garde de la Jungle de Catachan (baser aux Marines US de la guerre du Viet Nam

[Invité]

[quote]Légion d'Acier d'Armageddon (Inspiré par l'ensemble de l'infanterie allemande de la WW2 car complètement motorisé [/quote]
Complètement motorisée -> ce que n'était pas l'armée allemande, qui se trimballait aussi à pieds et tractait des trucs avec des chevaux.


[quote]Les troupes d'Assaut Cadiennes (un peu comme les Marines US actuelles. Le casque ressemble de beaucoup aux fantassins de Starships Trooper, leur entrainement ressemble de beaucoup aux antiques Spartiates)[/quote]
Les cadiens sont clairement des "copies" des marines, même les têtes nues sont typées comics marvel (et bien laides d'ailleurs).
Je suis pas sûr que le casque de starship trooper soit une référence culturelle ou ethnique /> .


[quote]Garde de la Jungle de Catachan (baser aux Marines US de la guerre du Viet Nam[/quote]
Pire. Sur Rambo.

Mais bon, ce ne sont jamais que des sources d'inspiration finalement assez vagues.
Je suis bien d'accord avec :
[quote]Les armées GW sont très caricatural et correspondent plus à un trait amplifié que à une véritable recherche historique[/quote]

Et puis dans presque toute création ludique/littéraire/autre, on a des "références" au passé et à des choses qui ont existé. Et même le fluff de 40k est parfois une caricature de lui-même, avec par exemple des régiments qui ont l'air hyper spécialisé alors que c'est contraire au principe de la garde impériale (qui ressemblait pas mal aux légions romaines d'ailleurs, d'une certaine façon).
Les [i]figurines[/i] sont toujours un peu exagérées, car elles ne peuvent pas représenter vraiment le background. Un catachan sur un monde froid met un habit chaud, comme tout le monde.

ps: chose amusante, les anciens cadiens en métal étaient justement très typés... marines du vietnam. Modifié le 1 juillet 2013 par Invité

[Thrym]

Je rejoins complétement notre Inquisiteur />/>

Pour les "cultures" Space marines,il suffit de prendre l'idée du guerrier d'Heinlein avec son armure dans "Etoile, Garde à vous" qui a inspiré Starship troopers puis de mixé avec un ordre militant du moyen age.

Tu rajoute un poil d'approximation culturel sur les vickings, les vampire ou les templiers et tu obtient un chapitre bien sympa et trés connu. />/>

Le truc est plus de se rapproché d'un concept faux mais vendeur basé sur un film ou un livre connu.
Attention, ce n'est pas parceque c'est faux que ce n'est pas bien (ni facile de trouver le melange qui marche).
@Svane: Si la legion d'acier était basé sur sur la Wermacht, les chimeres seraient remplacées par des vélos et les Basilisks seraient tirés par des chevaux.
Et je ne parle pas des moeurs des boucliers blancs de Cadia qui choqueraient les jeunes joueurs (ou leurs parents) si l'équivalence était vraiment spartiate />/> Modifié le 2 juillet 2013 par Thrym

[N3MESIS93]

On est plus ou moins sur que les Nécrons sont inspirés des Dynasties de l'égypte antique.

Véhicules (monolithe) et infrastructure en forme de pyramide, le thermes dynaste fait référence aux Dynasties, et leur fluff qui est inspirée de cette culture.

Sinon je me suis toujours demandé ce qu'il en était des Tyranides ? Si on aurait eu des Aliens il y a quelques millions d'années sur notre planète on l'aurait su ^^.
je vois donc cette race crée sur un mélange de fiction, et d'histoire.

La fiction pour une référence comme : Alien et l'histoire parce que je trouve qu'il y a un coté dinosaure dans cette race. En fait je pense que c'est un mélange d'aliens et de dinosaure.

Bon après il y a l'inquisition, on est toujours en plein dedans ^^

[lord Karl]

Bonsoir,

Je poste peu, mais je me permet de répondre à ceci :
[quote]Bon certaines sautent aux yeux comme les Tau/Eldars/Eldars noirs correspondant à la culture japonaise (Futuriste et légendes)[/quote]

Je ne suis pas d'accord pour les Eldars Noirs. Pour moi ils sont clairement inspirés des vikings, d'une façon moins caricaturale que les Space Wolves. En effet le côté pirates, raideurs, vole et rafle d'esclaves... Sans parler des raiders (le véhicule cette fois) qui n'est pas sans évoquer une sorte de drakkar, du moins pour moi.
Si ce n'est dans l'esthétique, je pense que dans leur culture les Eldars Noirs sont librement inspirés des vikings.

Je pense que ma vision des choses va en faire glousser plus d'un mais ça se défend !

[Invité]

Le problème avec ces comparaisons par rapport à la réalité c'est qu'on occulte toujours une partie (plus ou moins grande) du background des armées qu'on cite.

Genre les eldars noirs sont quand même :
- les survivants d'une ancienne civilisation ayant déclinée
- des psychopates assoiffés de sang, qui personnellement me font énormément penser à des vampires
- des êtres dotée d'une haute technologie quasi-mystique capable de ressuciter les morts
- des habitants d'une cité tentaculaire aux proportions impensables
- des elfes noirs de l'espace (bah oui...)

C'est drôle, les eldars noirs me font penser aux elfes de sang de world of warcraft.

Je suis presque sûr (95%) qu'on retrouve ce genre de vilains pas beaux dans un livre ou une mythologie. Et surement plutôt un livre.

ps: évidemment les eldars noirs semblent "issus" des elfes noirs de warhammer, qui eux oui ok, font assez vikings (du moins, l'image populaire qu'on a du viking), tout en étant finalement assez proches des drows de donjon et dragon.
Tout c'est n'est finalement qu'un sacré mélange de plein de choses. Modifié le 2 juillet 2013 par Invité

[deathshade]

Ouais, enfin les vikings étaient pas non plus les seuls pirates sur Terre hein. On retrouve surtout de l'imagerie du pirate traditionnel chez les Eldars Noirs (en plus de leur côté elfe noir du futur) : raider qui ont des voiles, os, etc.

[FreDrich_00]

Ou alors, comme Jes Godwyn l'expliquait dans les videos sur la creation des Eldars Noirs, il y a surtout un petit peu de tout. Un mélange de japon, de piraterie viking, de piraterie caribéenne, tout en rappelant les eldars VM, d'elfe noir classique ...

Je ne pense pas qu'il soit possible de ranger les choses dans une case unique. Les sculpteurs et les rédacteurs mélangent un peu tout dans leurs creations(comme tout creatif, en fait).

[kenbian]

Au niveau des tactiques et de l'uniforme la Death Korp de Krieg est largement inspirée des soldats français de la première guerre mondiale.

Après pour l'inspiration de l'historique je vois pas trop de cas de trahisons et de guerre nucléaire. x)

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

Les sœurs de batailles sont inspirées par les couvents. Révélation !

[Nael Van Darnus]

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1372899824' post='2393147']
Les sœurs de batailles sont inspirées par les couvents. Révélation !
/>/>
[/quote]

Melange couvent, croisade et Royaume de France (lys)

Pour les Tyranides, on a pas forcement besoin d'y chercher une inspiration historique, c'est avant tout un grand classique (une pierre pour celui qui oserai citer Starcraft, l'inculte...) de la SF (merci Alien).

Coté SMC, pas besoin de chercher bien loin, c'est juste la perversion des chapitres SM. Par contre, les Legions qui en sont à l'origine non (mais deja traité dans l'autre sujet)

Les Tau, c'est simple, l'objectif GW était à l'origine d'attirer la "sympathie" des Japonais amateurs de Mecha, donc on devine l'inspiration.

Par contre, j'ai un doute sur l'inspiration japonaise pour les Eldars.

Quand aux Orks, mélange de la brute épaisse de type...Orque, et du desormais grand classique du Post-Apo : le bandit/raider qui se fabrique tout avec n'importe quoi.(donc inspiration non historique, mais culturelle, type Mad Max &co) Modifié le 4 juillet 2013 par Nael Van Darnus

[El Doce]

[quote]Pour les Tyranides, on a pas forcement besoin d'y chercher une inspiration historique, c'est avant tout un grand classique[/quote]

Inspiré notamment par les invasions de criquets qui arrivent par essaims entiers, ruinent toute culture avant de repartir vers d'autres cieux. De manière générale les tyrannides sont de toute façon inspiré de la vie insectoïde y compris pour l'adaptation à tout environnement.

[quote]Par contre, j'ai un doute sur l'inspiration japonaise pour les Eldars.[/quote]

Elle est pourtant réelle d'un point de vue esthétique. Suffit de voir Neon Genesis Evangelion pour se rendre compte de l'inspiration des mangas sur les armures ou concepts de l'armée. Mixé au coté elfe de l'espace ça donne un truc très plaisant.

Mais bon vous avez pas fini de chercher ou trouver les inspirations historiques/culturelles/scientifiques/biologiques du monde de Warhammer (40k comme Battle)...

[Nael Van Darnus]

Bien vu pour les criquets, et j'avais oublier mon chevalier fantome qui siege à côté de mon Eva-03...la honte.

[El Doce]

[quote name='Nael Van Darnus' timestamp='1372926099' post='2393188']
Bien vu pour les criquets, et j'avais oublier mon chevalier fantome qui siege à côté de mon Eva-03...la honte.
[/quote]

Les créations GW sont un tel amalgame d'inspirations qu'on passera toujours a coté de quelque chose de toute manière. Comme on le voit l'inspiration peut être historique, cinématographique, mythologique, biologique etc... et cette inspiration peut intervenir sur la thématique d'une armée, sur son esthétique ou sur sa philosophie de jeu, bref un bien gros bordel.

Un exemple que je trouve criant ce sont les vampires Von Carstein de warhammer battle, pendant longtemps très inspiré des films de la Hammer (cheveux gominés, longue cape noire) avant de se transformer de manière plus moderne.

[Ryuken42]

[quote name='Nael Van Darnus' timestamp='1372923985' post='2393175']Quand aux Orks, mélange de la brute épaisse de type...Orque, et du desormais grand classique du Post-Apo : le bandit/raider qui se fabrique tout avec n'importe quoi.(donc inspiration non historique, mais culturelle, type Mad Max &co)
[/quote]
C'est loin d'etre aussi simpliste.
Les Goffs à l'origine, sont inspirés par la Prusse de 14/18(j'en parle sur l'autre sujet à propos de la Death Guard):
-ils portent des casques à pointes
-leur style de combat est le combat rapproché(tranchées?), peu de blindés et grandes formations d'infanterie
-la forme des grenades ork parle d'elle même
-clan très discipliné ou même les couleurs portées sur les vêtements peuvent vous attirer des "koud'pié o ku"
Mais tout ceci a disparu à partir de la V3...

Pour ce qui est des eldars, je doute qu'ils soit inspirés d'Evangelion.
Les concepts Eldar actuels(seigneur et chevaliers fantôme, revenant) découlent de l'ancien dreadnought et des titans eldars du système Epic.
Le dread apparait dans le catalogue de 88, et les titans dans celui de 91.
Hors Evangelion a commencé à etre diffusé en 95...
D'alleurs le seigneur/chevalier ressemble beaucoup plus au titan fantome de l'époque qu'a un Eva.
Cela dit, on trouve une légère influence japonaise(runes eldars inspirés des kanjis) mais aussi egyptienne(symbole récurent comme l'œil d'horus, etc...).

Pour les tyranides, d'un point de vue morphologique, Jes Godwin lui même avait dit qu'ils étaient inspirés des dinosaures.
D'un point de vue comportement, par contre, ils sont effectivement à rapprocher des criquets(mais aussi des colonies de fourmis et essaims d'abeilles).

[El Doce]

[quote]Pour ce qui est des eldars, je doute qu'ils soit inspirés d'Evangelion.
[/quote]

Ce n'est pas ce que je voulais dire, je parlais bien d'inspiration esthétique "Manga", je citais NGE pour donner un exemple connu de plus tous, mais je presiste: le choix d'armure a la forme organique et/ou arrondie est très caractéristique de l'univers du manga japonais à l'inverse de l'approche occidentale des années 80 qui met en avant des formes plus carrées et orientés sur la machine.

[Ryuken42]

Oui c'est pas faux.
Je m'étais arrêté à Evangelion.
On retrouve ce style organique dans Guyver(1985), qui fait vraiment penser à un Eldar, suffit juste de changer le casque.
D'ailleurs les pieds des gardes fantômes sont des copiés/collés de ceux de Guyver.


Pour ceux qui ne connaissent pas voilà une action figure de Guyver:
[img]http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/1/14334/1465283-guyver_action_figure.jpg[/img]

Pour les Taus, je leur trouve des similitudes avec les Covenants dans le jeu vidéo Halo.
-c'est une coalition de plusieurs races: taus, vespid, kroots, auxiliaires humains et surement plein d'autres xenos, exactement comme les covenants(grunt, elite, hunter, jackal, etc...qui ne sont pas de la même race mais qui combattent ensembles)
-le design des vehicules taus est assez proche des vehicules covenants(dans les grandes lignes): tapez dans Google "halo ghost"(ça ressemble au piranha), "halo wraith"(en lui rajoutant deux turbine, il ressemble au devilfish)
-les vespid(2006)sortis juste après halo 2(2004), avec ses bestioles volantes insectoides(les drones)
-les drones de combat qui font penser aux sentinelles(pas dans la forme, mais ce sont des petits robots volant de défense)
-Aun Va qui est la copie presque parfaite des prophètes covenant

Halo est sorti en novembre 2001 alors que le codex tau est sorti en octobre 2001.
Alors coincidence?

[Nael Van Darnus]

Je me demande bien qui a inspirer l'autre le 1er... />
Sachant que meme si la sortie tau s'est faite en octobre, les figs devaient etre pretes un peu plus en avance.

Ou alors ils ont tous les deux une inspiration commune...

[Invité]

Aun va est sortie bien après halo et est clairement une repompe totale.
(il n'était pas présent dans le 1er codex).

Mais de toutes façons:
[quote]Les créations GW sont un tel amalgame d'inspirations qu'on passera toujours a coté de quelque chose de toute manière.[/quote]
+1


ps: vous n'avez pas remarqué que le seigneur vampire de warhammer a une figurine qui le montre en train de se transformer ... comme dans Underworld 2 ? Comme c'est étrange, cette coincidence (Et ne parlons même pas du lord vampire de Skyrim qui est une repompe intégrale du skin d'underworld).

Chaque époque influence les créatifs. On ne trouve presque plus aucun "punk" dans 40k alors qu'ils étaient légion à une époque. Modifié le 4 juillet 2013 par Invité

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1372950670' post='2393403']ps: vous n'avez pas remarqué que le seigneur vampire de warhammer a une figurine qui le montre en train de se transformer ... comme dans Underworld 2 ? Comme c'est étrange, cette coincidence (Et ne parlons même pas du lord vampire de Skyrim qui est une repompe intégrale du skin d'underworld).[/quote]
Underworld, tu veux dire les films dans l'univers de White Wolf qui n'ont pas voulu payer la licence ? S'ils sont copiés, aucun scrupule à avoir, dans ces conditions, ils sont pris à leur propre jeu .