[Démons + alliés SMC] Listes de Tzeeeeentch !

[theob]

Même si j'avais quelques avantages [url=[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=205332"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=205332[/url]]lors de ma dernière bataille[/url], j'ai pu constater que du démons de tirs/sorts avec Tzeentch semble assez viable (mais pas dur sans aucun doute).

Du coup je pense faire une liste autour de cela, et compléter avec quelques gadgets venant des SMC.

Voilà déjà le détachement de démon à 1500 pts :


[b][u]Tzeeeeentch (Démons du chaos) : 1200 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Prince Démon[/u][/color] [list][*] 1x Armure Warp , 1x Démon de Tzeentch , 1x Psyker (niveau 1) , 1x Vol démoniaque
[/list][*][color=red][u]Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Psyker (niveau 2) , 1x Récompenses exaltées
[/list][*][color=red][u]Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Psyker (niveau 2)
[/list][*][color=red][u]Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Disque de Tzeentch , 1x Psyker (niveau 2)
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]4x Incendiaire[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]11x Horreur rose[/u][/color] [*][color=red][u]11x Horreur rose[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme[*] 1x Démon de Tzeentch
[/list][*][color=red][u]Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme[*] 1x Démon de Tzeentch
[/list][/list]

Le prince démon aurait la plainte psychique. La récompense du héraut est bien sûr un portail en cas de mission à objo ou un grimoire en cas d'annihilation. Le héraut sur disque irait dans les incendiaires, sauf situation spéciale.

J'ai vraiment envie de ça au minimum chez les démons. La seule alternative, ça serait de changer le prince démon par un Duc niveau 3 (même coût). Il reste donc 300 pts pour les SMC.
Un sorcier de Tzeentch niveau 2 sera là sûr. Après, j'ai malheureusement vu qu'il ne débloquait pas les thousand sons en troupe dans un contingent allié... C'est donc là que le choix se corse.
J'aurai vraiment envie que ça soit du full Tzeentch, sauf que ça serait du gâchis d'en mettre sur des SMC normaux ou des cultistes... alors je pense faire une petite exception et prendre le minimum : 10 cultistes qui serviront de réserve à pv pour le sorcier. Du coup, il reste 150 pts, et j'ai besoin d'une unité de tirs qui vienne compléter mes démons.
Plusieurs choix :
- 5 thousand sons à poil, pour apporter de la PA3 avec une unité petite mais assez résistante
- un prédator full laser + un peu d'équipement sur le sorcier : pour ouvrir les gros trucs trop résistants avec de la PA2, son seul équivalent chez mes démons est le concassage de la CMV. Un héraut peut jumeler ses 2 canons lasers qui ne le sont pas.
- un vindicator avec bouclier se siège et combi-bolter + de l'équipement sur le sorcier : même fonction avec un peu moins de portée mais de la PA1, une grand chance de toucher et de la mort instantanée sur les endu 5.
- Havocs avec LM ou autocanosn ou canons laser ou un mix, pourront être jumelés par un héraut également. Pas de marque de Tzeentch évidemment, ce qui est dommage pour l'esprit de la liste mais bon...
- 2 Oblitérators de Tzeentch : en 1 fois 2, ou 2 fois 1, polyvalents et résistants (marque de tzeentch utile pour le coup) sauf qu'il faudrait que le trouve quelques points à enlever quelque part (remplacer un incendiaire par quelque chose de moins cher par exemple), que les figurines sont laides et que je n'ai pas envie d'avoir du finecast (conversion, gamme alternative ou figurines d'occasion seront les bienvenues)
- des motards avec fuseurs ou plasma : encore un problème qui vient de la marque de Tzeentch inutile donc absente donc trou dans le fluff de la liste >_<
- un métabrutus + équipements sur le sorcier : divers équipements possibles, il peut potentiellement tirer 2 fois mais risque aussi de sprinter à la place...
- autre chose ?

Pour les formats supérieurs, je garderai la même base avec quelques ajouts possibles :
- une deuxième CMV chez les démons (Duc ou prince)
- améliorations en tout genre
- des thousand sons au complet chez les SMC
- un ferrocentaurus, mais j'hésite encore pour l'équipement, l'autocanon hadès serait utile avec le jumelage par un héraut, mais les canons ectoplasma sont tentants également quoique plus cher et plus risqués

[tihaho]

[quote name='theob' timestamp='1373888925' post='2398110']
Même si j'avais quelques avantages [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=205332]lors"]http://www.warhammer...pic=205332]lors[/url] de ma dernière bataille[/url], j'ai pu constater que du démons de tirs/sorts avec Tzeentch semble assez viable (mais pas dur sans aucun doute).

Du coup je pense faire une liste autour de cela, et compléter avec quelques gadgets venant des SMC.

Voilà déjà le détachement de démon à 1500 pts :


[b][u]Tzeeeeentch (Démons du chaos) : 1200 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Prince Démon[/u][/color] [list][*] 1x Armure Warp , 1x Démon de Tzeentch , 1x Psyker (niveau 1) , 1x Vol démoniaque[/list][*][color="red"][u]Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Psyker (niveau 2) , 1x Récompenses exaltées[/list][*][color="red"][u]Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Psyker (niveau 2)[/list][*][color="red"][u]Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Disque de Tzeentch , 1x Psyker (niveau 2)[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]4x Incendiaire[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]11x Horreur rose[/u][/color] [*][color="red"][u]11x Horreur rose[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme[*] 1x Démon de Tzeentch[/list][*][color="red"][u]Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme[*] 1x Démon de Tzeentch[/list][/list]

Le prince démon aurait la plainte psychique. La récompense du héraut est bien sûr un portail en cas de mission à objo ou un grimoire en cas d'annihilation. Le héraut sur disque irait dans les incendiaires, sauf situation spéciale.

J'ai vraiment envie de ça au minimum chez les démons. La seule alternative, ça serait de changer le prince démon par un Duc niveau 3 (même coût). Il reste donc 300 pts pour les SMC.
[/quote]

Si Le Duc fait le même prix, aucune question à se poser, mets le à la Place du Prince, pour 1pv de + et Endu 6 au lieu de 5, y a pas vraiment à réfléchir

[Ondskapt]

A mon avis t'es vraiment trop juste en points pour tirer partie des SMC.

Au niveau tir, c'est indiscutablement le Ferrocentaurus qui profite le plus du Hérault à cause de sa CT3 qui, jumelée, fait passer statistiquement les 8 tirs de 4 à 6 touches. Si tu prends des Havocs, équipe les en Canon Laser, le tir unique jumelé à F9 sera plus violent que l'autocanon jumelé F7.

La marque de Tzeentch ne profite réellement qu'aux unités qui ont déjà une invu :
- en Elite c'est les Terminators les moins nazes (ça peut faire une escorte sympathique pour un Sorcier en armure Terminator).
- en AR, c'est les Serres du Warp, de la griffe éclair à gogo, mais unité trop spécialisée.
- en Soutien, les Obliterators, mais dans une ruine, ils ont déjà potentiellement un couvert à 4+

Et marquer les unités coûte décidément trop cher...

Personnellement je partirais sur un Sorcier en disque, des cultistes pour le minimum syndical ou 10 SM avec plasma/canon laser derrière une aégis canon laser (pour bénéficier du héraut), des Enfants du Chaos pour escorter le sorcier et un Ferrocentaurus.

[theob]

Merci, je vais réfléchir à ses options =) Même si le fait d'avoir des unités non-marqués me refroidit un peu, sauf les blindés : pas d'accès aux marques, c'est la peinture qui permet le fluff, et sauf les cultistes car ce sont des bouche-trou.

Pour le moment je pense à une escouade de 2 obliterators de Tzeentch (je peux pas faire 2 fois 1 en fait car le schéma allié est limité à un choix d'unité AR/soutien/...). En Fep pour être sûr de pouvoir tirer avant d'être cibler, avec le choix de l'arme selon la distance (multi-fuseur si assez près par exemple). Pour ces figurines, je pense les convertir à partir de terminator du chaos avec de la green stuff. Modifié le 15 juillet 2013 par theob

[theob]

Finalement je vais d'abord partir sur cette base :


[b][u]L'Ost Flamboyant de Bek'Nwar (Démons du chaos) : 1496 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]"Bek'Nwar" : Duc du changement[/u][/color] [list][*] 1x Psyker (niveau 3) , 1x Récompenses exaltées
[/list][*][color=red][u]"Ombr'Hh le Mystérieux" : Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Psyker (niveau 2)
[/list][*][color=red][u]"Dwacrau'Shu le Manipulateur" : Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Psyker (niveau 2)
[/list][*][color=red][u]"Mutaj'N le Changeant" : Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Privilège Exalté de Conjuration , 1x Psyker (niveau 2)
[/list][*][color=red][u]"Gry'Mass l'Intendant de Bek'Nwar" : Héraut de Tzeentch[/u][/color] [list][*] 1x Disque de Tzeentch , 1x Psyker (niveau 2)
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]"Le Souffle Mutant" : 3x Incendiaire[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]"L'Adoration des Flammes" : 11x Horreur rose[/u][/color] [*][color=red][u]"L'Embrasement des Âmes" : 11x Horreur rose[/u][/color] [*][color=red][u]"les Cendres Bleutées" : 11x Horreur rose[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]"Les Ailes du Changement" : 5x Hurleurs de Tzeentch[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]"La Voix Mutagène" : Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme[*] 1x Démon de Tzeentch
[/list][*][color=red][u]"Le Chant Enflammé" : Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme[*] 1x Démon de Tzeentch
[/list][/list]

Puis je verrai plus tard pour ajouter librement d'autres choses des SMC dans des formats supérieurs.

Le Duc niveau 3 pour essayer de choper quelque chose de bien en divination et 2 tirs du domaine du changement. Une récompense exaltée pour tenter d'avoir dévoreur d'âme, frénésie impie ou symbiose warp, sinon remplacement par le portail ou la lame éternelle. 3 hérauts conjuration dans les horreurs. 1 héraut disque dans les incendiaires. 2 broyeurs phlegme pour le plaisir.
Après j'hésite pour les hurleurs. Soit je les garde car il peuvent être super utiles en contre-attaque, sacrifice, anti-char, contestation ou autre, surtout avec le soutien d'une prescience. Soit je les remplace par des incendiaires pour faire vraiment full tir.

Pour la tactique sinon, bah pas trop le choix : concentration sur une cible jusqu'à ce qu'elle soit détruite (sauf pour les broyeurs) pour éviter de filer des insensibles un peu partout. Et surtout, spammer des "comme prévu"/"just as planned" et autres citations du dessin animé Minus et Cortex pour déstabiliser mon adversaire et lui faire croire que je peux gagner X)

[Ondskapt]

Si vraiment tu veux jouer fluff et avoir une troupe marquée, la plate-forme Skyshield offre une invu au tir à 4+ boostée en 3++ pour les figurines de Tzeentch. 10 SMC avec un Canon Laser jumelé par le Héraut au sommet de la plate-forme offre une bonne option. Modifié le 22 juillet 2013 par Ondskapt

[Néfer]

J'aime beaucoup cette dernière liste!

Si tu joues ton duc en full magie/tir, pourquoi ne pas partir sur Kairos ?

Tu joues comment les incendaires par 3 ? (Rien à voir avec ta liste, je me pose la question pour moi ^^)

Sinon, ca serait pas intéressant d'enlever un broyeur pour mettre plus de hurleurs/incendiaires, voir horreurs ?

[theob]

Pas de Kairos pour plusieurs raisons. Le Duc est polyvalent, il aura 2 sorts de tirs mais pourra facilement charger ou contre-attaquer, surtout avec de potentiels atouts : précognition en divination, lame éternelle en récompense, mort incarnée en trait de seigneur de guerre, etc... De plus, Kairos est plus cher qu'un Duc niveau 3 avec une récompense exaltée, et n'a qu'une endurance 5 (une des raisons pour lesquelles j'ai finalement préféré le Duc au prince démon en QG).

Les incendiaires peuvent aller choper du scout ou se placer facilement pour maximiser les touches de gabarit, c'est une unité de harcèlement rapide. Dans ma liste en l’occurrence, ils serviront de réserve à pv pour le héraut sur disque (sauf si j'ai vraiment besoin d'eux pour un autre rôle).

Les broyeurs sont une des meilleurs unités du codex, s'en passer dans une armée démoniaque orientée tirs c'est... difficile. Ils apportent des gabarits, de la PA3, de l'anti-aérien dans une moindre mesure, attirent les tirs tout en étant résistants et restent très bons au cac.

[theob]

Bon, j'ai fait plusieurs tests avec différents types de listes (toujours full démons Tzeentch), à différents formats et contre différentes armées. Et le bon moyen de décrire cette armée est... compliquée :'D

Ce n'est pas du Tzeentch pour rien, il faut qu'un grand nombre de conditions soient réunies pour espérer s'en sortir. Cette armée marche super bien en milieu mou-/mi-dur, mais dès qu'on arrive vers quelque chose de plus solide ça commence à avoir du mal sur la durée. On remarque bien la fragilité de l'armée sur ce plan là : en 5 tours ça tient pas de soucis, mais au delà un adversaire averti aura éliminé les plus grosses menaces et on ne se retrouve qu'avec des packs d'horreurs entamés. Venons en à chacune des unités.

[u]Le Duc du Changement[/u] : aïe aïe aïe, c'est relativement résistant et ça vole, mais avoir uniquement une invu 5+ de base c'est très dur pour la survie... De base il n'est pas super menaçant non plus, même si ça reste une bonne CM. Il est tentant de lui ajouter des options pour augmenter sa force ou sa résistance, mais après v'là le coup du bestiau... Ce qui est bien c'est qu'il est polyvalent vu que les pouvoirs et récompenses sont tirés à chaque partie et qu'il y a des choix possibles (primaris et armes démoniaques), mais je pense qu'en lui ajoutant trop il sera toujours trop fragile pour son coût. Prochain test que je ferai : maximiser la résistance avec 2 récompenses majeures, pas de niveau 3 mais niveau 2 en divination. Son efficacité dépend aussi beaucoup du trait de seigneur de guerre tiré, du genre vous pleurez lorsque vous êtes un Héraut de la perdition contre des marines vanilles, mais vous louez Tzeentch lorsque vous êtes la Mort incarnée face à une armée tyranide.

[u]Le héraut [/u]: ils font toujours bien leur taf et sont très complémentaires avec les unités de Tzeentch, rien à dire là dessus. Même si c'est 2 pv endu 3 seulement pour un coût énorme, c'est souvent bien au chaud dans une escouade. Il ne peut pas rester cacher au fond d'une unité vu qu'il doit être à portée pour tirer lui-même, mais avec quelques fusibles devant lui et les "attention chef!" ça fiabilise assez sa survie. Il est également utile en cas de cac contre un gros perso tout seul pour lancer un défi et gagner un round sans subir une trop grosse instabilité et avoir le temps de ramener de quoi contre-attaquer. Bref, cette unité est très bien dans cette armée, sa plus grande peur est le péril du warp :'D

[u]Les horreurs[/u] : 1ère unité dans laquelle le héraut se sent très bien. Sans lui elles sont d'une efficacité moyenne, même si parfois elle peuvent surprendre (une horreur seule qui fait 12 tirs o_O). Leur grande force vient du fait qu'elle soit aussi efficaces à 10 que toute seule. Est-elle une unité menaçante ? Non, on ne peut décemment pas dire ça. Elles sont juste "chiantes" ou "relou" pour l'adversaire. La preuve, il va juste entamer un peu chaque unité pour réduire leurs tirs et à la fin de la partie vous n'allez vous retrouvez plus qu'avec ça encore debout. Là où les horreurs sont chiantes, c'est qu'elles peuvent parfois surprendre avec leur nombre de tirs (surtout quand elles sont réduites en nombre, c'est d'autant plus frustrant pour l'adversaire XD), tirs fiabilisés tant que le héraut est en vie, et aussi quand elles commencent à se jeter à terre dans les couverts (surtout lorsqu'il fait nuit). Car autant une 5+ relance des 1 c'est pas super, mais quand on commence à avoir une 3+ relance des 1 de couvert ça va obliger l'adversaire à utiliser les gros moyens pour s'en débarrasser.
Sinon, en voir sortir des poignées par un portail c'est sympa et rentable mais pas ultime. Si vous tombez contre une armée avec des chars légers et de l'infanterie légère, remerciez Tzeentch de vous avoir donné les meilleures cibles potentielles de vos horreurs.

[u]Les incendiaires[/u] : c'est une unité qui n'est pas mauvaise, loin de là. C'est juste que son utilité dépendra ÉNORMÉMENT de l'armée que vous avez en face de vous. C'est une unité de match-up quoi, contre la multiplication des MEQs c'est pas idéal. Mais si jamais vous tombez enfin contre une armée un peu plus légère et nombreuse, cette unité sera une énorme épine dans le pied de votre adversaire. Ils peuvent être utiles à 3 comme à 6, mais au delà je ne pense pas que ça soit nécessaire car ça limitera leur déplacement et l'optimisation des gabarits de souffle. Cette unité aurait pu être une unité de cac convenable (genre en charge avec un pyrobole avec lame d'éther) si elle n'avait pas CC2... mais bon, c'est Tzeentch quoi, fallait pas rêver. J'ai essayé de la faire accompagner un héraut sur disque, mais le résultat était assez mitigé, vaut mieux les garder dans leur meilleur rôle : cramer des gens.

[u]Le[/u][size=2][u]s hurleurs[/u] : 2ème unité dans laquelle un héraut se sent bien. une unité très sympa qui devient très menaçante accompagnée d'un héraut sur disque avec prescience. Mais attention ! Même avec prescience, ce n'est pas l'unité ultime de cac qu'on avait avant : elle ne rasera jamais une unité du même coût qu'elle. Je me suis déjà fait avoir avec, il ne faut surtout pas avoir les yeux plus gros que le ventre et utiliser leur gigantesque capacité de déplacement pour charger les chars et petites unités gérable. Même avec 9 attaques relançables, n'espérez pas vous farcir une tactique entière ou une unité de termi. Bref, ce n'est pas une unité de choc, mais une unité fourbe de destruction minutieuse des petites cibles. Leur CC3 n'est pas ultime, même avec prescience, et réduite également leur résistance face à toutes les CC4 et plus, mais bon c'est Tzeentch quoi, fallait pas rêver.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2][u]Les broyeurs de Tzeentch[/u] : très bonne unité de base avec le bombardement de phlegme, la marque de Tzeentch n'est pas trop chère et vous lui dédierez quelques prières et sacrifices rituelles lorsqu'elle vous sauvera d'un dégât lourd (SI, ça arrive j'vous jure XD). Cette marque est également la 2ème meilleure pour aller au cac (derrière la version de Slaanesh) et est immunisée à la pourriture de Nurgle de la tempête warp.[/size]
[size=2]
[/size]
[u]Le prince démon de Tzeentch[/u][size=2] : même remarque que pour le Duc, il peut même coûter plus cher que ce dernier tout en étant moins résistant. C'est la meilleure version des princes pour recevoir des niveaux psychiques et l'armure warp, mais c'est aussi la plus chère et n'est pas ultime non plus. Je pense qu'il faut [/size][u]résister absolument[/u][size=2] à la tentation de lui mettre plus d'un niveau 1 et des récompenses. Il est très bon juste avec une armure, des ailes et plainte psychique, pas besoin de plus (même si c'est super tentant de lui donner une lame warp [/size]mutagène[size=2] >_<). Comme il représente une énorme menace, il sera (avec le Duc) la cible prioritaire de votre adversaire. Il ne faut pas non plus l'envoyer n'importe où. C'est un très bon anti-char et anti-élite/infanterie lourde, mais à moins d'être sûr de votre coup il ne fera pas le poids face à une autre créature monstrueuse, endu 5 oblige, ou de trop grosses invu.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Voilà en gros mes impressions sur les différentes unités de Tzeentch (je ne parle évidemment pas des gargouilles parce que lol des gargouilles de Tzeentch). Globalement, on peut affirmer qu'il s'agit bien de l'armée la plus aléatoire du jeu, mais elle quand même a des moyens de se fiabiliser et d'être efficace. Elle est également une des plus sensible à la prise d'initiative, avoir le 1er tour avec cette armée est un énorme plus (ou plutôt, jouer en 2ème est un énorme handicap) contrairement à une armée de Khorne remplie d'unités scouts.[/size]
[size=2]J'ai l'impression de beaucoup rabaissé les CMV par rapport aux autres unités, mais ce sont des vrais gouffres à points qu font plus peur que mal. Il faut s'en rendre compte : 9 hurleurs et un héraut sur disque coûtent autant qu'un prince de Tzeentch ou un Duc avec des récompenses, sauf que dans la 1ère unité on a 20 pv contre 4 et 5 chez les seconds ! Même s'ils sont plus résistants de par leur endu et leur possible armure, une salve de lance-missiles ignorera toujours ces 2 facteurs. C'est pour ça que je pense qu'il faut vraiment mettre le minimum vital pour les CMV pour pouvoir renforcer nos autres unités.[/size]

[Sergent-Major]

[quote]Même avec 9 attaques relançables, n'espérez pas vous farcir une tactique entière ou une unité de termi.[/quote]
ils ont 3 attaques de base, 4 en charge (morsure de lamproie n'est viable que sur les blindés)
Perso, je favoriserait 2x5 hurleurs, les héros avec les malabars (horreurs roses) et le privilège de conjuration pour aller chercher les blindé légers quand ont en a envie!



[b]Post très très intéressant, je t'en remercie grandement.[/b]

Pour le duc, je suis aussi assez frustré et je me dit aussi "c'est que sais pas encore le jouer"
Mais en fait AMHA, il faut le virer, gagner 230pts, et rentrer 230pts d'autre chose....


[quote]la marque de Tzeentch n'est pas trop chère et vous lui dédierez quelques prières et sacrifices rituelles lorsqu'elle vous sauvera d'un dégât lourd [/quote]
encore faux il qu'il soit à couvert, car il n'est pas "démon"
puis en fin de compte le bombardement à 30pts, qui te fait tirer au jugé ton canon moissonneur....à voir....


Le prince démon est plus mou que le duc, donc le débat est vite fait étant donné que le codex est déjà liquide....


Je rajouterais à tes impressions;

L'horreur rose, c'est bon, mangez-en.
Les grosses némésis démons (appart les CGris hein^^) le prêtre des runes space wolf, et le bon vieux assaut deathwing....
Sinon, franchement, je te rejoins sur toute la ligne et ce codex est plus que fun à jouer, on passe de vrai bon moments en partie, sauf si on joue pour la gagne à tout prix.


En tout cas, bon jeu!
Et n'oubliez pas les tempêtes warp et les horreurs bleu (c'est mon cas c'est pour ça^^)

[theob]

Morsure de lamproie peut être utiliser sur autre chose que les blindés, donc des hurleurs peuvent aller s'attaquer à des marines et autres 3+ voire 2+ avec de la foi en Tzeentch. Après, faut juste pas s'attaquer à trop gros quoi, 5 marines c'est viable, plus ça devient dur.

230 pts tu les mettrai où toi ? Plus de hurleurs ? Plus d'horreurs ? Je joue quand même le Duc histoire d'avoir une CMV qui fasse peur et attire des tirs. Avec 2 récompenses majeures et seulement niveau 2 en divination il devrait bien gagner en résistance sans trop augmenter son coût (sauf à ma dernière partie là, j'ai pas tiré les meilleurs trucs...). En jouer au moins sert aussi à ne pas avoir de trait de seigneur de guerre inutile ("wouhou, mon héraut de Tzeentch a la règle mort instantanée/haine au cac" \o/).

Tu m'as mis un doute, c'est vrai que le broyeur n'a pas la règle démon de base. Mais, comme on est obligé de lui donner une marque, il l'acquiert par celle-ci Je ne prends que le bombardement histoire d'avoir de l'anti-char et de la PA mieux que 4 par un autre moyen que les CMV, et aussi pour faire peur XD

Le prince est dur à jouer et à rentabiliser c'est vrai, mais il reste une menace et arme de dissuasion non négligeable.

L'horreur rose c'est bon mais ça souffre de la multiplication des armes qui ignore les couverts :'D

Je n'oublie pas les horreurs bleues, j'ai déjà terrassé un spectre nécron comme ça XD

En me relisant je remarque un point que j'ai répété plusieurs fois : jouer démon de Tzeentch c'est très psychologique, ça fait plus peur que ça ne fait mal XD ça fait partie de l'esprit de Tzeentch dira-t-on, jouer sur l'esprit de l'adversaire (quand on peut, car quand comme moi la tempête warp fait exploser votre Duc du Changement, on apprécie nettement moins l'humour de Tzeentch).

J'ai oublié quelque chose de très important dans l'esprit de l'armée de Tzeentch dans mon précédent post. Comme c'était écrit dans le codex V5 (je ne sais plus si ça l'ait encore dans l'actuel), quand une armée de Tzeentch perd, ce n'est pas vraiment une défaite car cela fait bien sûr intégralement partie du plan de l'Architecte du Changement \o/ (ça devait être dans la description du Duc).

[Isenheim]

[quote name='Sergent-Major' timestamp='1376769668' post='2414903']
Le débat est vite fait étant donné que le codex [i][Démon][/i] est déjà liquide....

[i][...][/i]

Les grosses némésis démons (appart les CGris hein^^) le prêtre des runes space wolf, et le bon vieux assaut deathwing....
Sinon, franchement, je te rejoins sur toute la ligne et ce codex est plus que fun à jouer, on passe de vrai bon moments en partie, sauf si on joue pour la gagne à tout prix.
[/quote]

Je m'insère juste en coupe-vent, car ce n'est pas vrai.

Pour les parties où il faut gagner à tout prix, le codex Démon propose quand même plein de trucs assez vomitifs. Ce codex demande de la réflexion, mais il entre dans les 'dex qui peuvent faire du gros-bill violeur de poneys.
Rien que le full CMV Tzeench + Kairos est assez imbuvable dans son genre. Jouer Karanak à côté d'un spam 3*5 Enfants du Chaos de Nurgle, c'est aussi puissant. Les hurleurs hyper-buff, c'est aussi bœuf. Modifié le 18 août 2013 par Isenheim

[RabbitMaster]

[quote name='Sergent-Major' timestamp='1376769668' post='2414903'][quote]la marque de Tzeentch n'est pas trop chère et vous lui dédierez quelques prières et sacrifices rituelles lorsqu'elle vous sauvera d'un dégât lourd [/quote]
encore faux il qu'il soit à couvert, car il n'est pas "démon"[/quote]
Le broyeur doit être dotée de l'une des améliorations "Démon de xxx", chacune de ses améliorations donnant la règle Démon à la figurine. Donc le Broyeur est toujours un démon et profite ainsi de la relance de Tzeu même à découvert grâce à sa 5++.


[quote name='Sergent-Major' timestamp='1376769668' post='2414903']Le prince démon est plus mou que le duc, donc le débat est vite fait étant donné que le codex est déjà liquide....[/quote]
Personnellement je trouve que les deux se valent. Le PD n'est en tout cas pas réellement moins résistant que le Duc du fait de sa 3+ d'armure et de la possibilité d'aller piocher dans la biomancie. Tant qu'il évite la F10 je le trouve même globalement plus résistant que le Duc.

Par contre je rejoint Isenheim : dire que le codex démon est liquide est tout sauf vrai. C'est un codex très bon capable de sortir de vrais horreurs (et pas que roses />).

[Gondhir]

[quote]Par contre je rejoint Isenheim : dire que le codex démon est liquide est tout sauf vrai. C'est un codex très bon capable de sortir de vrais horreurs (et pas que roses />). [/quote]

Exactement, il suffit de jeter un œil aux classements des tournois et de voir les places des joueurs Démons. Pour un codex "liquide" c'est pas mal.
Clairement, c'est un des codex parmis les plus violents actuellement.

[theob]

Outre la brève remarque sur la liquidité/dureté du codex (que je n'ai même pas pris en compte vu que ce n'était pas le sujet), ce topic parle des unités de Tzeentch en général et de la viabilité d'une liste à thème autour de ce dieu sans aller dans le no-limit. Je sais que je pourrai avoir une liste affreuse en achetant 3 boites supplémentaires de prince démon, mais ce n'est pas du tout mon intention.

Donc, réflexions sur la dureté du codex et ses listes no-limit = HS, allez créer un autre topic.

Pour en revenir au sujet, je remarque que je n'ai même pas parler du char incendiaire. Cette unité que je trouvais tellement bien visuellement et qui s'est révélée potable la 1ère fois lorsque je l'avais joué comme un land speeder avant de me rendre compte que ses règles ne le permettait pas... J'ai quand même acheté une boite, mais avant tout pour ma collection de hérauts de Tzeentch et pour les 3 horreurs bleues qui me servent à avoir 33 horreurs roses sans avoir à acheter une 4ème boite (les 2 hurleurs et l'incendiaire exalté sont encore dans la boite eux...).

[Gondhir]

[quote]Donc, réflexions sur la dureté du codex et ses listes no-limit = HS, allez créer un autre topic.
[/quote]
[quote]En me relisant je remarque un point que j'ai répété plusieurs fois : jouer démon de Tzeentch c'est très psychologique, [b]ça fait plus peur que ça ne fait mal [/b]XD ça fait partie de l'esprit de Tzeentch dira-t-on, jouer sur l'esprit de l'adversaire (quand on peut, car quand comme moi la tempête warp fait exploser votre Duc du Changement, on apprécie nettement moins l'humour de Tzeentch).
[/quote]

Affirmation qui est totalement fausse. Donc, je tiens à te signaler que c'est toi qui a amené le débat sur ce terrain.

[theob]

Je t'invite à développer ce point, tant que tu ne pars pas dans le no-limit, plutôt que de juste déclarer cela. Mon bout de phrase en gras que tu cites prend en compte la non volonté de dureté absolue de la liste et n'est pas du tout une vérité générale que j'impose à tous ; c'est davantage l'impression que j'ai eu à force de jouer avec ce genre de liste.

[Sergent-Major]

Salut!

Eh bien c'est une bonne nouvelle tout ces écrits.
J'ai surement tiré des conclusions beaucoup trop vite, mais après réactions, ca me boost bien sur les démons!

Pour rester sur les Tzeentch,

Un slot allié, serres du warp et ferro, sorcier ça le ferais?
Les vents du chaos, vous en pensez quoi?
Ci des mecs mettent des quenelles en compétition avec nos démons, c'est classe!
Vous savez ou l'on pourrait regarder les listes démons de grands championnats?

Bien à vous,

[superdady]

Tiens, c'est bizarre, mais ma liste full tzeentch, je la joue sans CMV en faite ^^

En faite, les hérauts boost TELLEMENT les escouades d'horreurs que cela en deviens presque indécent. Entre les privilèges de conjuration et les malé/béné, on obtient une puissance de feu proprement indécente. Sur un pavé de garde, entre le jumelage, la relance des saves, la F6, la PA, le feu de l'âme, les flammes warp, voir même le coup des horreurs bleues, c'est extraordianire.
La FeP permet de prendre l'ennemie à revers. J'aligne avec pas mal d'incendiaires qui ont l'avantages de subir les gros tirs (même du marines n'aiment pas avoir 4/5 gabarit de souffle sur la tête). Et triplette de broyeur

Bah, c'est sur, ya des hauts et des bas, mais quesque c'est bon comme armée.

Du coup, je trouve que les CM crève trop le budget la dedans, et que soit il fau jouer le rush (CM incendiaire hurleur) soit ce contenter d'une armée de saturation très très efficace mine de rien. Mais je pense que les deux sont possibles.

Je pense qu'en 2000 points, on pourrait presque remplir les slots (8héraut,3incendiaire, 6horreurs et 3broyeurs) et ce débrouillez quand même pour être efficace contre pas mal d'armée ^^

[Gondhir]

[quote name='theob' timestamp='1377118397' post='2416871']
Je t'invite à développer ce point, tant que tu ne pars pas dans le no-limit, plutôt que de juste déclarer cela. Mon bout de phrase en gras que tu cites prend en compte la non volonté de dureté absolue de la liste et n'est pas du tout une vérité générale que j'impose à tous ; c'est davantage l'impression que j'ai eu à force de jouer avec ce genre de liste.
[/quote]
Le problème ce que même en te lisant attentivement, je ne vois pas trop où tu veux en venir: des conseils pour améliorer ta liste? des avis fluff? faire une sorte de mini-tactica tzeentch?

Je vais te donner un conseil à la fois "optimisateur" et fluff: enlève tes broyeurs d'âmes qui font tâche dans cette liste et remplace les par un Prince volant. Avec les points en rabio prend d'autres hurleurs ou même des incendiaires (ils sont sous-estimé ceux-là).

[theob]

Sergent-major : un slot allié est tentant, surtout que les SMC sont les seuls alliés qui ne se prennent pas la tempête warp dans la tête X) Malheureusement, en tant que détachement allié on ne peut pas prendre les thousand sons en troupes. Le sorcier pourquoi pas, les ferro ça peut être super avec la prescience des hérauts de Tzeentch, les serres du warp de Tzeentch doivent être sympa mais chers pour ce qu'ils peuvent faire :'D
De quel vent du chaos tu parles ? C'est un sort chez les SMC, une récompense (je crois) dans notre codex et le feu des incendiaires à un nom différent maintenant.
Je n'ai pas de lien sous la main mais parmi les listes compétitives j'ai entendu parler du full CMV et du spam d'horreurs (après j'ai pas testé).

Superdady : moi aussi je rêve de tomber contre des pâtés de gardes, mais le peu que j'ai croisé étaient enfermés dans des blindés (mais une fois sortis c'était barbecue en effet). Ou même contre des orks, ça doit être une vraie boucherie *_* mais dernièrement j'ai surtout rencontré du SM et des nécrons (sans que les listes soient trop dures, mais maniées par des joueurs expérimentés).
Ah, j'y avais pas pensé au double slot avec 8 hérauts de Tzeentch, ça doit être assez sale XD Et il faut les avoir les figurines pour remplir les 4 troupes ou plus d'horreurs...

Gondhir : il est possible de parler d'un peu de tout ça, lis les commentaires des autres qui ne sont pas HS la plupart du temps. Je ne parle pas uniquement de ma liste mais des unités de Tzeentch en général.
Par contre, tu m'expliqueras où je trouve les points pour remplacer des broyeurs par des princes démons qui sont plus chers rien qu'avec les ailes et la marque... perso, je les trouve indispensables dans ce genre de liste (et superdady a l'air d'accord en les prenant par 3 XD).

[superdady]

Et bien contre les SM, il faut parfois pas hésiter à ne pas prendre le primaris ^^
Le faisceau par exemple fait des merveilles dans du SM avec le privilège de conjuration, voir la galette sur un héraut niv2. C'est d'autant plus rentable que les horreurs avec faisceau n'ont pas besoin de héraut prescience avec elles pour être efficace.

Pour la blague, j'aime bien mettre une récompenses majeur à un héraut de tzeentch "de close". Bizarrement, l'ennemie à tendance à éviter les défis contre un truc pareil, ce qui nous arrange bien dans la résolution de combat du coup.

Du coup sur la table, je m'arrange pour avoir les broyeurs/incendiaires/hurleurs, et je laisse en FeP les horreurs avec leur héraut. Du coup, avec les icones/instru/conjuration, il y a moyen de saturer des pans entier de table pour éviter qu'il ne choppe l'insensible trop puissant. Les incendiaires sont du coup là en grosse bande pour contre attaquer en cas de charge adverses (on espère du coup le rasage de l'escouade d'horreur), ou pour finir les escouades entamer et capturer les objos pour les laisser libre aux horreurs.


Et une astuce toutes bêtes contre les volants, pas très monothèiste ni très efficace mais je la donne quand même : des démonettes. Avec le petit accessoire qui va bien, on peut relancer le jet pour toucher sur la tempête warp. Du coup, le petit F6 perfo permet en cas de 6 de faire directement un dégat lourd sans save de couvert. Je dois être chanceux, car même sans sa, j'en suis à 2 volant sur 10 partie. Et c'est très drole de voir la tête de l'adversaire quand il perd ces troupes à cause des éclairs


Bref, le codex est très dur à prendre en main, mais bon sang qu'est ce que je m'éclate avec!!!

[Néfer]

Salut!

Pourquoi mettre les horreurs en fep? Généralement leur portée est suffisante...

Comment fais tu pour relance le jet pour toucher de la tempête? Ce n'est pas le héraut avec privilège qui la "lance" ?

[theob]

J'ai pas encore testé de prendre autre chose que le primaris avec les horreurs contre du meqs, je vais tenter de choper le faisceau la prochaine fois. J'ai un doute et n'ai pas le codex sous la main, c'est le faisceau ou le portail infernal qui coûte 2 charges warp ?

Je ne comprends pas ta logique du résultat de combat, moi au contraire parfois j'envoie mon héraut (ou mon horreur sergent si jamais j'avais 5 points de libre) pour tenter de réduire le résultat de combat contre un perso qui a un trop grand nombre d'attaque (même si je perds le commandement à 8, je ne perdrai qu'1 ou 2 pv maximum).

Néfer : les instruments permettent de relancer un jet pour toucher d'une tempête warp du dieu correspondant. Mais perso je pense que c'est de la chance qui est arrivé à superdady : tomber sur le bon dieu lors de la tempête puis une touche à 6+ relançable une fois (puis le nombre de touches aléatoire de Slaanesh) c'est pas super fiable contre anti-aérien XD

[Whitedog48]

Comme je joues régulièrement les démon de tzeentch, il y a quelques combos vraiment très intéressante.

Il y a Kairos + Grimoire des Noms véritable ça donne quand même une 2++ que nous pouvons relancer…

Après plusieurs test , je mets tout le temps de horreurs par 16, c’est quand même 3 charge de warp.

Voilà mes deux centimes