[V6][Regles] cible prioritaire et gabarit de souffle

[Aemaethe]

Bonsoir,

Au cours d'une partie, j'ai rencontré un adversaire très tatillon, et au cours d'une phase de tir, il m'as refusé une action, je vais tenter de l'expliquer


donc, mon defiler du chaos possède un obusier, un autocanon et un lance flamme lourd, il était a couvert derrière une barricade, de l'autre coté de la barricade, a environ 4 5pas se trouver un pack de termagaunts et juste derrière eux, un tervigon

Bien sur, je fout tout sur le tervigon et voila le soucis, il me dit que je peux pas lancer toutes mes tirs sur lui, car c'est pas "ma cible prioritaire", car oui, le lance flamme lourde englobe l'escouade de termagaunts ainsi que le tervigon, mais comme les terma sont en première ligne, ils deviennent la "cible"

N'ayant jamais été dans cette situation, j'ai laissé le bénéfice du doute a mon adversaire


Qui avait raison svp? une section spécifique du livre de règle décrit ce cas? j'ai pas trouvé.... Modifié le 5 août 2013 par TheBoss™
Les [Tags] ont leur orthographe !!!

[DamienW]

La notion de cible prioritaire, c'était il y a deux versions. Ton adversaire a faux : tu choisis ta cible, à ta convenance. Ta seule obligation est de couvrir autant de figurines de l'unité ciblée que possible avec le gabarit de lance-flammes lourd, c'est à dire que tu dois recouvrir le tervigon du gabarit si il est à portée, même si ça te fait toucher moins de termagants.

Demande-lui de te produire le paragraphe étayant son raisonnement, il aura bien du mal Modifié le 3 août 2013 par DamienW

[Aemaethe]

[quote name='DamienW' timestamp='1375559114' post='2407574']
La notion de cible prioritaire, c'était il y a deux versions. Ton adversaire a faux : tu choisis ta cible, à ta convenance. Ta seule obligation est de couvrir autant de figurines de l'unité ciblée que possible avec le gabarit de lance-flammes lourd.

Demande-lui de te produire le paragraphe étayant son raisonnement, il aura bien du mal [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
[/quote]

Donc je pouvais bien mettre le gabarit de l'obusier entièrement sur le tervigon, les tir d'autocanon sur le tervigon et le lance flamme sur le tervigon et les termagaunts puisque le gabarit les englober?


merci

[Meroth]

Exactement. Le tervigon étant ta cible, les termagaunts ne sont qu'un dommage collatéral. Rien n'interdit d'agir ainsi. Tu aurait choisis les termagaunts comme cible, tu n'aurait certainement pas put toucher le tervigon, à moins de t'être bien placé avant.

A noter que seul le centre du gabarit devait se trouver sous le socle du tervigon, si le gabarit touchait des termagaunts, dommage pour lui^^

Tu sait jouer et ton adversaire ne sait pas lire/tricher/utiliser son cerveau (rayer la mention inutile). Modifié le 3 août 2013 par Meroth

[Aemaethe]

Ok merci, ça me rassure!

[Korz]

Par contre c'est tir au jugé pour les autres armes. Page 71 du GBN.
Donc t'as pas le droit au lance-flammes.

[Aemaethe]

[quote name='Korz' timestamp='1375563035' post='2407596']
Par contre c'est tir au jugé pour les autres armes. Page 71 du GBN.
Donc t'as pas le droit au lance-flammes.
[/quote]

Bah le defiler c'est un marcheur, je peux donc tirer avec chacune de mes armes et a ma propre ct! ( page 84 )

[Kaptain Mak]

Obusier = artillerie, donc si tu l'utilises, tes autres armes restantes tir "au jugé" donc pas de lance-flamme.

[Aemaethe]

Ah oui, effectivement, ces deux règles rentrent en conflit, véhicule tirant avec une arme d'artillerie et marcheur

[Azureus]

Par contre il me semble que tu peux tout de même utiliser ton lance-flammes mais tu effectue 1D3 touches au lieu du gabarit, je sais que ça fonctionne en contre-charge, mais durant la phase de tir, je ne suis pas sur...

[Xiruki]

Non en tir au jugé tu peut pas utiliser d'arme a gabari donc si tu tir a l'obusié tu peut plus utiliser le lance flamme.

[Meroth]

Le lance-flamme s'utilise en tir au jugé uniquement en état d'alerte.

[Gobiwan]

[quote name='Aemaethe' timestamp='1375568769' post='2407644']
Ah oui, effectivement, ces deux règles rentrent en conflit, véhicule tirant avec une arme d'artillerie et marcheur
[/quote]
Le décimator a accès à 2 armes d'artilleries, le soul burn petard, qu'il peut prendre 2 fois.
Personnellement je considère les marcheur de la même manière que les véhicules pesant, c'est tout du moins comme ça que je comprend les règles en les lisant.
Merci de préciser clairement un paragraphe s'il est mention du contraire, ou si c'est en "libre compréhension".

[Meroth]

Euh...
Page 71 : Véhicules et arme d'artillerie (en VF ça ne parle que d'"une arme d'artillerie", et non "ses armes d'artilleries", à voir en VO). Tu tire avec une arme d'artillerie, le reste en tir au jugé, que tu bouge ou non.

Ensuite, Page 83 concernant les Véhicules Pesant, rien ne dit qu'ils peuvent agir différemment.

Page 84, pour les marcheurs. Ils sont capable de faire des tir en état d'alerte, rien d'autre de modifié pour le tir des marcheurs, et il ne sont pas considéré comme des "Véhicules Pesant" de base.

Un marcheur est généralement de type "Véhicule (Marcheur)", parfois avec d'autres compléments, mais le fait d'avoir éventuellement Véhicule Pesant dans son type ne le fera pas agir de façon différente, puisque la vitesse de déplacement du véhicule n'influence pas sur la règle des "Véhicules et arme d'artillerie". Modifié le 5 août 2013 par Meroth

[TheBoss™]

Le raisonnement tenu par Meroth (et implicitement par Korz) est un classique es forums de règles.

[quote name='Gobiwan' timestamp='1375694933' post='2408192'][quote name='Aemaethe' timestamp='1375568769' post='2407644']
Ah oui, effectivement, ces deux règles rentrent en conflit, véhicule tirant avec une arme d'artillerie et marcheur[/quote]Le décimator a accès à 2 armes d'artilleries, le soul burn petard, qu'il peut prendre 2 fois.
Personnellement je considère les marcheur de la même manière que les véhicules pesant, c'est tout du moins comme ça que je comprend les règles en les lisant.
Merci de préciser clairement un paragraphe s'il est mention du contraire, ou si c'est en "libre compréhension".[/quote]Il est très malvenu de fonder un raisonnement sur une l'équipement possible d'une seule figurine FW.

Toutefois, l'obligation de tirer en tir au jugé avec les autres armes quand on utilise une arme d'artillerie a été mis en exergue dans les FAQs FW de la précédente version d'Apocalypse (Par exemple, la FAQ de l'IA 1 2nd édition).

[Gobiwan]

Certes, je n'avais pas le GBN sous la main lorsque j'ai répondu, mais j'avais fais plusieurs recherche lors d'une bataille contre la Gimp.
Et voilà ce que j'ai trouvé...
Par rapport au mouvement, [size="2"]p.84 pour le marcheur et p.83 pour les véhicules pesant:[/size]
[size="2"][quote][/size][size="2"]A Walker that moved can still fire all of its weapons in the [/size][size="2"]subsequent Shooting phase.[/size][size="2"][/quote][/size]
[size="2"][quote]Heavy vehicles are [/size][size="2"]always treated as having remained Stationary.[/size][size="2"][/quote][/size]
Par rapport à la limitation du nombre d'arme pour les arme d'artillerie, pour moi il est clair que les véhicules n'ont pas de pénalités, p.51:

[quote]Furthermore,[b] if a non vehicle[/b] [size="2"]model fires an Ordnance weapon, then the massive [/size][size="2"]recoil from the Ordnance weapon means that the model cannot [/size][size="2"]fire other weapons that phase, nor will itbe able to charge in the [/size][size="2"]ensuing Assault phase.[/size][/quote]
Donc les marcheurs et les véhicules pesants peuvent bouger et tirer avec toutes leurs armes, même les armes d'artilleries.

Je n'ai pas trouvé d'autres règles contredisant ça, et c'est en fait de cette citation dont je parlais dans mon précédent post.
P.S. : j'ai lu la FAQ dont tu parles Boss, effectivement on voit clairement dans l'explication qu'une arme d'artillerie impose normalement que les autres armes tirent au jugé. Mais comme je le dis plus haut, je n'ai pas trouvé cette règle. Modifié le 5 août 2013 par Gobiwan

[Gobiwan]

Merci beaucoup, j'avais bien vu dans plusieurs posts qu'on parlait de cette contrainte mais je ne l'avais pas trouvée.
Je viens de voir le post de Meroth en remontant qui citait déjà la page d'ailleurs. Au temps pour moi donc.

Au passage comme il demande, en VO c'est bien "an Ordnance weapon", donc aucune confusion possible. Modifié le 6 août 2013 par Gobiwan

[Meroth]

Si c'est UNE arme d'artillerie, ça signifie que toutes les autres armes, y compris les potentielles autres armes d'artilleries, tirent au jugé.

Si c'est SES armes d'artilleries, ça change beaucoup de chose pour les rares figs disposant de plusieurs arme d'artillerie (uniquement des figs FW je crois...)

[TheBoss™]

[quote name='Meroth' timestamp='1375816993' post='2409015']Si c'est UNE arme d'artillerie, ça signifie que toutes les autres armes, y compris les potentielles autres armes d'artilleries, tirent au jugé.[/quote][quote name='Gobiwan' timestamp='1375766436' post='2408637']Au passage comme il demande, en VO c'est bien "an Ordnance weapon", donc aucune confusion possible.[/quote]

[quote]pour les rares figs disposant de plusieurs arme d'artillerie (uniquement des figs FW je crois...)[/quote]La valkyrie et ses missiles Hellstrike.