Succession du maitre de Chapitre

[dracodon]

Il est de coutume chez un chapitre Space marinbe lambda de nommé le capitaine de la 1ère compagnie (cas échéant des autres compagnies) comme Maître de chapitre à la mort de celui-ci. Hors je me demandais si les marines "spécialistes" c'est-à-dire apothicaires, arhivistes, chapelains pourraient aussi prendre la succession ?
En effet, le Maître de chapitre actuel des Blood Ravens est aussi les Maître archiviste du chapitre et de même les Blood Angels concidèrent Méphiston, le Maître archiviste trotrodark, comme étant le successeur désigné de Dante à a place de Maître de chapitre.

Ce serait sympathique histoire d'enrichire le fluff de tel ou tel Maître voir capitaine (je parle pas de rgle ou de truc comme ça).

[yohannlb36]

Certes, les Chapelains et les Archivistes peuvent intégrer la chaine de commandement, mais ce n'est pas leur rôle de diriger les combats, donc c'est possible, mais ce sont des cas rares, voire exceptionnels et propres sûrement aux traditions de tel ou tel Chapitre.

Yohann, j'vois mal un aumônier militaire à l'Etat-Major...

[Rippounet]

C'est rare mais ça peut arriver.

Cela dépend du chapitre et/ou du parcours individuel de l'officier en question.

[dracodon]

Effectivement, si on fait des comparaison avec aujourd'hui, un médecin militaire ne devient pas général. De même pour l'aumônier MAIS dans un système où la religion prends une tel importance que le dirigent est le dieu de ladite religion il me semble plus plausible que le super-prêtre guerrier parmi les prêtres super-guerriers pouvait devenir capitaine ou Maître, d'autant plus que pour les Blood Angels, le grand prêtre sanguinien et le Haut Chapelain prennent la régence du pouvoir. Modifié le 9 août 2013 par dracodon

[djdirtboy]

Dans le cas des BT, je trouverai ça "normal" même qu'un chapelin accède au titre de "Maître de chapitre".
En tous cas, pas un archiviste[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Modifié le 10 août 2013 par djdirtboy

[dracodon]

Au contraire, je pense que si les Archivistes n'intègrent pas la Chaine de commandement directe c'est non seulement dut à leur nature de potentiel portail pour on ne sait quel démon majeur mais surtout car ceux-ci sont reclus par rapport à leurs frères de bataille. Il "suffirait" (d'une étincelle) que ceux-ci se montres héroïque et qu'ils se "mélangent" avec les autres Marines pour que ceux-ci les acceptent en tant que meneur d'homme plus qu'en tant qu'arme dangereuse à utilisé.

[RgBougon]

Comme le dit rippounet je pense que cela dépend surtout du chapitre en question.

Pour les space wolves il me semble qu'il est élus par les autres jarls, a mon avis pour la plus part ca devrais ce passer comme cela a moins que le maitre est lui même choisie un successeur avant sa mort.

Mise a part ça il me semble extrêmement rares qu'un archi ou un chapelin prennent sa place vue que ce n'est pas leurs rôles du tout.

Enfin je pense...

[TaoDogg]

Quand on est archiviste, être maître de chapitre est pas bon, à chaque fois ils se tournent vers le Chaos, genre Kyras chez les Blood Ravens, et Sarpedon chez les Soul Drinkers... A mon avis un archiviste ou un chapelain peut prendre la tête du chapitre, mais je dirais que c'est un signe révélateur d'une grande instabilité dans le chapitre... C'est qu'aucun "pur militaire" n'a été trouvé pour être désigné maître de chapitre />

[Invité]

[quote]... A mon avis un archiviste ou un chapelain peut prendre la tête du chapitre, mais je dirais que c'est un signe révélateur d'une grande instabilité dans le chapitre... C'est qu'aucun "pur militaire" n'a été trouvé pour être désigné maître de chapitre [/quote]

Je plussoie, en toute logique un officier supérieur devrait se détacher de la chaine de commandement existante pour prendre "naturellement" la place du maître de chapitre. Si ça n'arrive pas ce sera probablement lié à des circonstances particulières.

J'imagine assez bien un chapitre fortement diminué (façon Crimson Fist) choisir comme maître de chapitre LE grand héros de la guerre qui vient de se dérouler et qui a vu la quasi-extinction du chapitre, sauvé par l'habileté dudit héros qui s'avère être un archiviste et qui est porté aux nues par les survivants à peu près privés d'officiers supérieurs à promouvoir.

[anaxin]

Les chapitres SM sont des unités militaires. La chaine de commandement doit y être déterminée à l'avance, tant au niveau tactique ( du sergent au capitaine dans une compagnie.. A ce sujet, les SM sont singulièrement pauvres en officiers intermédiaires. On passe de sergent a capitaine. Je suppose que les sergents assument une partie de ces fonctions, et qu'ils sont strictement hiérarchises, mais que cela n'apparait pas dans un grade officiel), qu'au niveau stratégique au sein du chapitre, avec une distinction entre officiers commandants ( capitaines et bien évidement, Maitres de chapitres) et officiers non commandants ( tech marines, apothicaires, Maitres de l'arsenal -s'il n'a pas déjà un poste de capitaine commandant- et tous les autres). Il faut distinguer aussi ceux qui sont de bons stratèges et de fins politiques de ceux qui ne sont "que" d'excellents officiers de troupe, mais qui seraient incapables de gérer un chapitre..

Le Maitre de Chapitre n'est pas juste le meilleur combattant dans l'arène, mais aussi le meilleur rassembleur, le meilleur stratège a tous les niveaux, y compris politique.... Enfin pour les chapitres intégrés "socialement" dans Impérium. Pour les semi psychopathes isolés et en rupture de Ban, c'est surement différent. Et je pense que l'un va avec l'autre : Coutumes et désignation "asociales" mènent à l'isolement.

La ou je veux en venir, c'est que le successeur du Maitre de chapitre est désigné par avance, c'est le suivant dans la chaine hiérarchique supérieure, et doit surement déjà faire fonction d'adjoint au vieux Maitre, cumulé ou non avec un autre poste, genre capitaine de compagnie. Vu que le décès doit être brutal, et qu'il n'est pas a l'abri Comme peut l'être un seigneur général de la garde, personne n'a le temps de Préparer des élections en plein combat pour rechercher un successeur, celui ci prends automatiquement sa place. A la rigueur, une fois le chapitre de retour chez lui, il peut y avoir une cérémonie de confirmation, avec prestation de serment ect, et peut être même contestation... Si le Vieux Maitre de Chapitre a eu le temps de correctement faire son travail, son successeur est prêt et sera accepté sans heurts.

Si un archiviste présente de fortes capacités de commandement ( après tout, les pouvoirs psy sont un plus) le genre qui serait devenu capitaine sans ces fameux pouvoirs, il n'y a pas de raisons qu'il ne puisse rejoindre la chaine de commandement supérieure, mettant de coté sa fonction d'archiviste, et entrer en compétition avec les autres capitaines pour le poste de Maitre.

Techniquement, les chapelains étant des officiers combattants, ils devraient aussi pouvoir y prétendre, mais, à mon avis, leur fonction les place en dehors de cette fameuse chaine de commandement, à coté, au dessus ou en dehors.... Cette fonction de gardien de l'orthodoxie et l'ambition ne vont pas ensemble... Modifié le 11 août 2013 par anaxin

[TaoDogg]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1376170735' post='2411377']
J'imagine assez bien un chapitre fortement diminué (façon Crimson Fist) choisir comme maître de chapitre LE grand héros de la guerre qui vient de se dérouler et qui a vu la quasi-extinction du chapitre, sauvé par l'habileté dudit héros qui s'avère être un archiviste et qui est porté aux nues par les survivants à peu près privés d'officiers supérieurs à promouvoir.
[/quote]

C'est l'exemple parfait pour illustrer mon propos /> l'élection d'un archiviste à ce poste est tout sauf normale, et je pense que c'est par manque d'effectifs, et par le fait que l'archiviste se soit illustré dans un affrontement pour la survie du chapitre, que celui-ci pourrait être élu.

[quote name='anaxin' timestamp='1376210584' post='2411472']
Si un archiviste présente de fortes capacités de commandement ( après tout, les pouvoirs psy sont un plus) le genre qui serait devenu capitaine sans ces fameux pouvoirs, il n'y a pas de raisons qu'il ne puisse rejoindre la chaine de commandement supérieure, mettant de coté sa fonction d'archiviste, et entrer en compétition avec les autres capitaines pour le poste de Maitre.
[/quote]

Il ne faut pas oublier qu'archiviste est un job à part entière (garder les livres, toussa), bien distinct de celui de capitaine, même si la recrue possède des aptitudes pour le commandement, il subira un entraînement d'archiviste avant tout, logique, on ne connait pas non plus d'exemple criant de capitaine-archiviste, à part chez les CG, si je ne m'abuse.

De plus c'est dangereux de placer un archiviste à la tête d'un chapitre, les deux exemples que j'ai cité plus haut dans le post le montrent bien, donc je pense que les space marines sont particulièrement réticents à l'élection d'un archiviste pour gérer leur chapitre, et préfèreront placer un ancien capitaine à leur tête vu qu'ils se méfient déjà des archivistes de base. Pour moi, ça reste un choix d'urgence par manque de candidat.

Pour parler des autres spécialisations, je pense que les plus susceptibles de devenir maître de chapitre sont quand même les archivistes, car les autres spécialisations sont à l'inverse des psykers des choix que font les marines en fonction de leurs aptitudes, et donc ils sont un peu "coincés" dans leur poste, je pense, et de toute façon ils s'éloignent du commandement en prenant leur voie personnelle, à part les chapelains, mais je pense que leur chef préfèrera rester avec les autres fous furieux du Recclusiam plutôt que de commander le chapitre.

[center]+++ Avoir un psyker comme Maître de chapitre est le premier pas qui mène sur le chemin de la damnation. +++
[/center]

[Invité]

[quote] A ce sujet, les SM sont singulièrement pauvres en officiers intermédiaires. On passe de sergent a capitaine.[/quote]
Evolution regrettable du fluff, mais jadis les SM avaient des lieutenants .
Ils avaient aussi un [i]Lieutnant commander[/i] qui gérait les opérations au combat, et un maître de chapitre qui lui était plutôt un vieux marine non-combattant, qui s'occupait de tout le reste.

Comme bien souvent l'évolution du fluff a rendu les SM plus "badass" en occultant complètement le côté gestion, à croire que tous les marines sont des héros super burnés qui gèrent une campagne militaire en étant en 1ere ligne .

[TaoDogg]

Quand j'ai commencé, on avait droit aussi à des "chefs de peloton" comme entrée du codex, je pense que ça a disparu pour que ce soit plus clair, faut croire que GW tient à sa règle des 1000 marines, donc suppression des "déchets" />

[superdady]

Pour les techmarines, je ne crois pas trop à leur accès en tant que captain/maitre de chapitre. Leur loyauté envers mars fait que peut de marines voudraient les voir accéder à ce poste. Sauf peut être en cas de lien très fort entre le méchanicum et le chapitre. Mais là encore je vois mal comment un tech pourrait dégager du temps de ces fonctions primaires pour gérer le chapitre. A moins d'avoir un chapitre complet de cyborg.

L'apothicaire me permet plus "plausible" dans le sens où ce dernier possède des liens avec les autres marines, un don naturel en psychologie utile pour les négociations et connait aussi sont lot de combat, parfois même dans l'escouade de Comdt ce qui permet aussi d'en apprendre plus auprès de ses supérieurs sur les tactiques de combat du chapitre.


HS : D'ailleurs, l'histoire des 1000, c'est uniquement le personnel combattant. Normalement, il ne prend pas en compte les pilotes, artilleur, librarius, réclusiam, forge, et SM non combattant.

[anaxin]

Ni le tech marine, ni l'apothicaire ne font partie de la chaine de commandement. Ils n'ont personne sous leurs ordres directs, bien qu'etant officiers, ce sont des spécialistes. Ils sont donc de base discalifiés pour une fonction de commandement, encore plus pour le poste de maitre de chapitre.

[Toupitite]

Le fluff de 40K, c'est un peu comme le français (la langue): il y a 168731 règles bien établies et des contre exemples pour chacune ^^
Pour moi, le seul spécialiste qui ne devrait pas pouvoir être Maitre de Chapitre, c'est un Techmarine pour une raison toute simple, il a une double allégeance (Chapitre et Adeptus Mechanicus).
Le Maitre de Chapitre est surtout là pour avoir du charisme, ca n'est pas obligatoirement un super-saien-de-la-mort-qui-tue-tout, il doit être la personnalisation du chapitre, de ses références.
Après, il est vrai que le nombre aidant, ce sont surtout des soldats qui montent dans la hiérarchie

[Rippounet]

[quote name='Toupitite' timestamp='1376313139' post='2412233']Pour moi, le seul spécialiste qui ne devrait pas pouvoir être Maitre de Chapitre, c'est un Techmarine pour une raison toute simple, il a une double allégeance (Chapitre et Adeptus Mechanicus).[/quote] Ce qui ne dérangera pas forcément les Iron Hands...

Bref comme tu le dis, il y a la norme (chaîne de commandement pré-établie pour les chapitres codex), et il y a les nombreux cas particuliers (chapitres et/ou individus).

Les marines sont des combattants plutôt pragmatiques: si un mec montre un talent pour commander, il aura sans doute des chances de le montrer, quel que soit son rôle à la base. Bien sûr le commandement va d'abord aux officiers en titre, mais sur le terrain il se passe plein de trucs. Il n'est pas rare qu'un officier expérimenté (chapelain, archiviste... ) se retrouve à commander un groupe de marines.

De là à devenir capitaine ou maître de chapitre c'est plus compliqué, car les officiers spécialistes, même lorsqu'ils sont expérimentés et respectés, ont plutôt tendance à jouer le rôle de conseillers auprès de leur capitaine et/ou à prendre en charge des petits groupes d'hommes pour remplir des missions spécifiques. Tout ça se fait dans une discipline stricte: in fine, la responsabilité du commandement reste au commandant, et ses conseillers n'ont pas forcément envie de la prendre.
C'est ce point qui me paraît important: les officiers non-commandants ont rarement vocation à commander. Même parmi les marines les plus badass, tous n'ont pas forcément l'ambition d'être capitaine ou plus. A fortiori, les mecs ayant déjà un rôle dans le chapitre nourissent rarement l'ambition de devenir calife à la place du calife.

A l'inverse, qu'un officier spécialiste prenne le pouvoir est en général mauvais signe pour le chapitre. Typiquement, la rebellion de Sarpedon chez les Soul Drinkers se finit quand même mal pour le chapitre. Après tout, les archivistes sont quand même proches du Warp... On imagine facilement les nombreux risques que cela engendrerait d'avoir un fanatique religieux (chapelain) à la tête d'un chapitre. Les techmarines seront effectivement trop proches du Mechanicouscous pour la plupart des chapitres... Quant aux apothicaires, ils risqueraient peut-être de trop vouloir limiter les pertes...

Bref, c'est un peu comme les commissaires chez la Garde: ils n'ont pas vocation à commander, mais on peut trouver des exceptions pour confirmer la règle.

[Toupitite]

[quote name='Rippounet' timestamp='1376317706' post='2412288']
[quote name='Toupitite' timestamp='1376313139' post='2412233']Pour moi, le seul spécialiste qui ne devrait pas pouvoir être Maitre de Chapitre, c'est un Techmarine pour une raison toute simple, il a une double allégeance (Chapitre et Adeptus Mechanicus).[/quote] Ce qui ne dérangera pas forcément les Iron Hands...

Bref comme tu le dis, il y a la norme (chaîne de commandement pré-établie pour les chapitres codex), et il y a les nombreux cas particuliers (chapitres et/ou individus).
[/quote]
Comme je le disais, aucune regle n'est respectée à 100% dans le monde ouskilyakelaguerre

[quote name='Rippounet' timestamp='1376317706' post='2412288']
Les marines sont des combattants plutôt pragmatiques: si un mec montre un talent pour commander, il aura sans doute des chances de le montrer, quel que soit son rôle à la base. Bien sûr le commandement va d'abord aux officiers en titre, mais sur le terrain il se passe plein de trucs. Il n'est pas rare qu'un officier expérimenté (chapelain, archiviste... ) se retrouve à commander un groupe de marines.
[/quote]

Je pense que la raison principale qui fait que quasiment tous les Maitres de Chapitre sont des "soldats" est la loi des nombres. Combien y'a-t-il de spécialistes dans un Chapitre Codex? Et combien de SM? Fatalement, au moment de la désignation des chefs, il y a de grandes chances que soit choisi un soldat. De plus, les spécialistes ont tendance à vivre un peu à l'écart, donc, quand on cherche une personne qui a les faveurs d'un maximum de SM, on a tendance à éviter ceux qui "font peur" ou qui sont peu connus.

[quote name='Rippounet' timestamp='1376317706' post='2412288']
De là à devenir capitaine ou maître de chapitre c'est plus compliqué, car les officiers spécialistes, même lorsqu'ils sont expérimentés et respectés, ont plutôt tendance à jouer le rôle de conseillers auprès de leur capitaine et/ou à prendre en charge des petits groupes d'hommes pour remplir des missions spécifiques. Tout ça se fait dans une discipline stricte: in fine, la responsabilité du commandement reste au commandant, et ses conseillers n'ont pas forcément envie de la prendre.
C'est ce point qui me paraît important: les officiers non-commandants ont rarement vocation à commander. Même parmi les marines les plus badass, tous n'ont pas forcément l'ambition d'être capitaine ou plus. A fortiori, les mecs ayant déjà un rôle dans le chapitre nourissent rarement l'ambition de devenir calife à la place du calife.

A l'inverse, qu'un officier spécialiste prenne le pouvoir est en général mauvais signe pour le chapitre. Typiquement, la rebellion de Sarpedon chez les Soul Drinkers se finit quand même mal pour le chapitre. Après tout, les archivistes sont quand même proches du Warp... On imagine facilement les nombreux risques que cela engendrerait d'avoir un fanatique religieux (chapelain) à la tête d'un chapitre. Les techmarines seront effectivement trop proches du Mechanicouscous pour la plupart des chapitres... Quant aux apothicaires, ils risqueraient peut-être de trop vouloir limiter les pertes...

Bref, c'est un peu comme les commissaires chez la Garde: ils n'ont pas vocation à commander, mais on peut trouver des exceptions pour confirmer la règle.
[/quote]

Je ne suis pas sur qu'on puisse vraiment faire des statistiques sur les spécialistes ayant été Maitres de Chapitre. Le nombre de fois où cela est arrivé est tellement faible que même 100% sur 2 cas n'est pas représentatif
Après, sans vouloir prendre la place du chef, je pense que les spécialistes ont déjà suffisamment à s'occuper dans leur rôle.

[Vae victis]

[quote]quand on cherche une personne qui a les faveurs d'un maximum de SM, on a tendance à éviter ceux qui "font peur" ou qui sont peu connus.[/quote]
Ou alors on peut en choisir un qui fait peur et qui est très connu : je suis en train de relire ce monument de la littérature fantastique qu'est [u]Deus Sanguinius[/u] de l'exceptionnel et inénarrable James Swallow, et le brave homme nous dit, à la page 35, que le maître archiviste Mephiston est le successeur naturel de Dante...
Et il est plutôt flippant le Mephiston, nan ?

V.V,
James, je t'aime mec !

[dracodon]

C'est justement suite à la lecture de ce live que je pose cette question.

Et au passage, je trouve que James est très bon mais que Graham McNeil est encore meilleur. Modifié le 13 août 2013 par dracodon

[Skadi]

Pour ma part, le seul vrai "rituel" de choix pour un maitre de chapitre dont je sois sur, c'est celui des Space Wolves, tel que décrit dans leur Codex actuel : le Loup Suprême meurt et ce sont tous les membres du Chapitre qui choisissent son successeur en déposant des pierres munies de runes dans un chaudron; en cas d'égalité, les candidats se foutent sur la tronche sur la même table où Russ et L’Empereur se sont frittés il y a 10,000 ans. Et les candidats sont des Seigneurs Loups uniquement.

Très honnêtement, hormis les chapitres vraiment mal en point ou plus que borderline, j'ai du mal à voir autre chose qu'un capitaine/officier se retrouver promu Maitre de Chapitre.

[BlooDrunk]

[quote name='Skadi' timestamp='1376416687' post='2413023']
Très honnêtement, hormis les chapitres vraiment mal en point ou plus que borderline, j'ai du mal à voir autre chose qu'un capitaine/officier se retrouver promu Maitre de Chapitre.
[/quote]

Exactement, ça reste très exceptionnel ou arrive uniquement s'il n'y à plus d'autres officiers en vie, le cas typique est celui des Celestial Lions. Chapitre quasiment exterminé sur Armageddon, ayant perdu tous ses officiers, Chapelains, Archis et Apoticaires... le dernier gradé en vie était un sergent (héros du Col de Mannheim tout de même), il s'est vu ainsi promu Maître de Chapitre.

[Skadi]

[quote name='BlooDrunk' timestamp='1376421670' post='2413069']
[quote name='Skadi' timestamp='1376416687' post='2413023']
Très honnêtement, hormis les chapitres vraiment mal en point ou plus que borderline, j'ai du mal à voir autre chose qu'un capitaine/officier se retrouver promu Maitre de Chapitre.
[/quote]

Exactement, ça reste très exceptionnel ou arrive uniquement s'il n'y à plus d'autres officiers en vie, le cas typique est celui des Celestial Lions. Chapitre quasiment exterminé sur Armageddon, ayant perdu tous ses officiers, Chapelains, Archis et Apoticaires... le dernier gradé en vie était un sergent (héros du Col de Mannheim tout de même), il s'est vu ainsi promu Maître de Chapitre.
[/quote]

Oui, voila, là il y a une raison à cette promotion. Mais les chapitres dirigés par des Psykers, moi, j'ai du mal à y croire, surtout avec le cas des Thousand Sons qui continue de peser. Je pense que le Codex Astartes doit formellement interdire ce genre de dérive, de crainte d'une corruption par le Warp. Et encore, dans cet exemple, le nouveau Maitre de Chapitre est un soldat pur jus, pas un apprenti Archiviste ou Chapelain à l'entrainement au bercail.

Après, le cas des Chapelains, à la limite l'Ecclesiarchie pourrait (et je mets bien ça au conditionnel) être d'accord si les doctrines du Chapitre sont proches des siennes. Mais vous imaginez un Chapitre plus qu'un peu animiste et chamanistes sur les bords (Space Wolves, je pense à vous) avec un religieux suivant cette croyance être accepté ? Je penses plutôt que l'Ecclesiarchie lancerait des recherches, tenterait de convaincre l'Inquisition voire même enverrait les Sœurs de Bataille purger tout ça.

[Invité]

[quote]Après, le cas des Chapelains, à la limite l'Ecclesiarchie pourrait (et je mets bien ça au conditionnel) être d'accord si les doctrines du Chapitre sont proches des siennes. Mais vous imaginez un Chapitre plus qu'un peu animiste et chamanistes sur les bords (Space Wolves, je pense à vous) avec un religieux suivant cette croyance être accepté ? Je penses plutôt que l'Ecclesiarchie lancerait des recherches, tenterait de convaincre l'Inquisition voire même enverrait les Sœurs de Bataille purger tout ça. [/quote]

Si l'Ecclesiarchie avait un quelconque pouvoir sur les marines, ça se saurait. />/>/>/>
Si les marines se souciaient de ce que pense le ministorum...

Puis bon, un chapitre vit plutôt en autarcie, la nomination de tel ou tel maître de chapitre ne va pas vraiment paraitre dans le Voici intergalactique.
Les marines sont au dessus de la religion impériale, depuis toujours, et je ne vois aucun officiel du ministorum ayant assez de pouvoir pour orienter une enquête de l'inquisition sur un chapitre particulier sous le vague prétexte que leur chef est ... [i]trop[/i] fanatique (à part le Haut seigneur).
Et puis, si enquête il y a, je ne vois pas le problème car un chapitre aux croyances bizarres n'a rien de spécialement hérétique. Quand même, un chapelain est censé être l'incarnation du fanatisme et de la dévotion des marines envers leur propre chapitre, histoire, culture.
De plus, ne reconnaissant pas l'Empereur comme un dieu, tous les chapitres sont censés être plus ou moins "hérétiques" tout en étant notoirement considérés comme plus anciens que la religion impériale elle-même. En gros, on embête pas les gros badass de l'espace qui vont faire le travail, parceque ça ne servirait absolument à rien et je ne vois là qu'une volonté délibérée de foutre la merde (ce que l'Imperium n'aime pas trop, en général).
En plus les chapitres n'iront pas propager leurs idées, donc aucun problème vis-à-vis de la population lambda.

Au passage les soeurs qui essayent de "purger" un chapitre, faut qu'elles aient les burnes sacrément accrochées hein />/>/>/> , en tout cas un gros soutien des autorités "locales", de l'Inquisition, voir carrément des hauts seigneurs.
Puis bon, "lancer des recherches" ... c'est aussi vague que difficile à réaliser. Pour peu que le chapitre bouge pour le retrouver dans l'espace et "l'espionner" ou obtenir des renseignements, faut se lever tôt.

ps: pour rappel les SW se transforment en wulfen et les BA souffrent de la soif, depuis 10 000 ans. Ils n'ont pas été inquiété, et il faut imaginer leur réaction si on "purgeait" un chapitre pour ne pas suivre les croyances impériales ... qu'aucun chapitre ne suit ... c'est clairement un appel à L[i]a guerre de Badab 2, le retour du pêtage de plombs[/i]. Modifié le 13 août 2013 par Invité

[mathdarven]

Je viens de lire ce topic, et du coup je me demandais, pour mon chapitre space marines (Knights of Blood, héritiers des BA),si mon fluff fait pas trop apocryphe.

Pour rappel, les KoB sont un chapitre déclaré renégat à la fin du 41° millénaire parce que des siècles de carnage orchestrés contre leurs ennemis et leurs alliés, mais continuèrent de combattre au nom de l'Empereur et de Sanguinius malgré tout. Ils s'incrustèrent durant la guerre de Baal (quand les BA se font attaqués par un ost démoniaque et des tytys) au côté de leur Primogenitor, mais sans se faire voir. Fin du fluff officiel (/> bravo GW !)

Donc logiquement, quand ils ont été déclarés renégats, il est possible que l'Imperium ai décidé de leur mettre dessus. Signifiant une évacuation immédiate du monde chapitral, parce qu'on veut leur faire la peau. Mais y a quand même baston, le précédent maître de chapitre passe le bolter à gauche suite à un dernier carré héroïque. Après ça, dans l'espace, alors qu'on fuit, il faut choisir un nouveau maître de chapitre. Sauf que la chaîne de commandement, càd les clipitaines, a été sacrèment écrêmée, et que parmis ceux qui restent, ben y en a pas de compétents. Le Haut-Chapelain refuse pour certaines raison qui nécessiteraient un résumé complet de l'historique que j'ai créé, de quoi écrire un bouquin, le Maître de la Forge, ben... Rappelez-moi les relations entre les BA et le mechanicum, et le Grand Prêtre Sanguinien... est indisponible (-Dites on a pas oublié quelque chose au sol ? -Euh là c'est plutôt quelqu'un... -Et meeeeeeeeeeeeeeercredi). Mais il reste le maître archiviste, qui, à l'aide de 3 autres marines psykers, a retenu l'ennemi assez longtemps pour permettre à un grand nombre de marines d'évacuer, avant de recevoir le dernier ordre du maître de chapitre lui intimant impérativement de rejoindre les autres. Du coup, est-ce que les circonstances sont assez exceptionnelles pour que le maître archiviste échange son titre (et oui, chez moi on interdit le cumul des mandats) contre la place de maître de chapitre ?