[Eldar] L'armée d'avant les aspects

[Tezlat]

Bonjour à tous
pardonnez moi si la question a déjà été posée, mais elle me turlupine (non, çe mot n'a rien de sale).

En voyant l'armée Eldare telle qu'elle apparait dans le codex, on distingue clairement plusieurs noyaux :

- Les psychers (3 QG et le Hemlock)
- Les "civils" : les 4 unités de gardiens, pilotes de tous les véhicules sauf les aéronefs
- Les guerriers aspects, 9 unités + les splendide Shadow Spectr Forge World
- Les morts/mi-morts, donc les 4 unités avec "fantôme" dans le nom.

Bon, et on peut ajouter, un peu à part
- Les rangers
- Les Arlequins


Mais les aspects sont "récents", les eldars n'ont pas toujours combattus ainsi. Ma question est, quels étaient leurs guerriers avant ? Je suppose qu'ils avaient quand même autre chose que des gardiens, fussent-ils bien entrainés ou pilotant d'agiles vaisseaux. De même, les équipements aspects (mandibules de scorpions, masque de banshee, le Crimson Hunter, les lance-missiles faucheurs) ont été créés pour les aspects, donc on peut raisonnablement penser qu'ils n'existaient pas avant.

Alors, une armée eldare d'avant les aspects, ça contenait quoi ? Avons nous des traces de fluff à propos ?

Merci pour votre attention,
Tezlat

[Red Block]

Une armée eldar d'avant la chute en somme ? Intéressant.
Hélas je ne crois pas que l'on ai la moindre piste pour nous éclairer. Néanmoins, on peut faire quelques suppositions en partant ... des guerriers aspects.
La philosophie des aspects (des voies en général d’ailleurs) est la spécialisation si je ne m'abuse, il s'agit de se concentrer sur une manière de faire la guerre (ce qui ne correspond pas forcément à un unique rôle sur le champ de bataille à mon avis mais bon) pour concentrer son esprit.
On peut donc supposer qu'avant la chute, c'était tout le contraire : des guerriers éclectiques et imprévisibles avides de nouvelles expériences et toujours prêt à tester de nouvelles méthodes, tactiques et équipements au grès des humeurs et des instincts.
Qui plus est, leurs capacités psychiques n'étaient pas bridées par la crainte de Slaanesh, on peut donc supposer qu'elles jouaient un rôle encore plus important que dans les vaisseaux mondes d'après la chute. Probablement moins tournées vers la divination et plus sur le présent cela dit.
Quant aux équipements des guerriers aspects, ils ont certes put être inventés pour les aspects, mais ils peuvent aussi avoir existé avant la chute, en tant que part d'un arsenal général qui n'a été distribué et réservé aux aspects qu'après coup. Je ne pense pas qu'on puisse trancher.
Selon moi, la technologie qui me semble spécifique à l'après chute est plutôt tout ce qui tourne autour des pierres esprits, qui n'avait aucune raison d'être utilisée avant la chute (et qui ont peut être même été crée par la chute ? je ne sais plus). En effet, et si je ne me trompe pas, les eldars pouvaient encore se réincarner. Cela implique : pas de pierre esprits pour garder son âme qui se débrouille très bien toute seule, pas de circuit d'infinité et évidement pas de fantômes. Par contre, l'expérience cumulée doit être hallucinante.

Après, j'imagine qu'il devait déjà y avoir des distinctions entre vaisseaux mondes et mondes eldars (et les planqués de la toile).
(Rappel au cas où : le post entier est de la spéculation hein)

[Tezlat]

(pour ce que j'en sais)
les apsects se concentrent chacun sur une des facettes du dieu de la guerre. Khaine est le guerrier dans tout ses aspects : le brave paladin, le sournois assassin, le destructeur, la fine lame, le boucher, le terroriste, le chevalier, etc...
chaque aspect se concentre sur un aspect : délivrer la mort de loin pour les faucheurs Noirs, être un garde inébranlable et délivrer une pluie de lame pour les Vengeurs, être l'épée de Khaine dont les rayons transpercent les ennemis pour les Chasseurs Ecarlates...etc.

Tu pars d'une bonne base : les aspects sont propres aux vaisseaux mondes, et sont spécialisés à l'extrême, alors que les eldars d'avant la Chute n'utilisaient pas ce truchement des masques pour éviter l'addiction à la guerre, ils savouraient l'addiction !


[quote]Quant aux équipements des guerriers aspects, ils ont certes put être inventés pour les aspects, mais ils peuvent aussi avoir existé avant la chute, en tant que part d'un arsenal général qui n'a été distribué et réservé aux aspects qu'après coup. Je ne pense pas qu'on puisse trancher.[/quote]
On retrouve des technologies communes aux aspects et aux "civils", tels que les shurikens, armes énergétiques, lance missiles, armes à monofilament (aussi utilisées par les Arlequins), armes à prisme (prisme de feu, shadow spectrs),fuseur (dragons de feu).

Mais à quoi ressemblaient vraiment les armées eldars avant les aspects ? sachant que ces derniers ne sont pas apparus d'un coup. Que du gardien maniant toutes ces armes, à la façon des Corsaires ? Ou au moins de meilleures armures ?

[Dsmagger]

Ah mon avis,ce serait de ce pencher sur les Eldars noirs pour répondre car alors que les Eldars VM ont changé,les Eldars noirs sont rester aussi dépravés qu'avant !

[Illuminor Szeras]

Oui, enfin les Eldars de la Guerre Céleste n'étaient pas déja des Eldars Noirs. Leur règne a quand même duré soixante-millions d'années... Modifié le 17 août 2013 par Illuminor Szeras

[Invité]

[quote]On peut donc supposer qu'avant la chute, c'était tout le contraire : des guerriers éclectiques et imprévisibles avides de nouvelles expériences et toujours prêt à tester de nouvelles méthodes, tactiques et équipements au grès des humeurs et des instincts.[/quote]
Des guerriers cabalites quoi /> .

Les aspects me paraissent quand même bien antérieurs à la chute, ne serait-ce que parceque Arha, le premier seigneur phénix scorpion, est censé être également le père des incubes eldars noirs.
Ils devaient probablement exister avant mais faut aussi se rappeler que pendant au moins plusieurs milliers d'années avant la chute les eldars dominaient la galaxie, sans partage. Ils étaient vraiment les rois.
Ca pose la question de l'entretien de forces armées professionnelles quand on domine une aussi vaste portion de l'espace, et on sait aussi que beaucoup de choses étaient confiées à des robots, comme l'agriculture et la fabrication d'à peu près tout.

Dans le white dwarf 69 Asdrubael Vect raconte cependant que durant la chute les différents [i]temples[/i] se sont fait la guerre, et qu'avant la chute c'était grosso-modo un méga bordel sur les mondes eldars, ceux-ci étant déjà très clairement orientés eldars noirs.

Après, on sait que les exarques sont des eldars piégés dans la voie du guerrier, peut-être qu'avant la chute on avait déjà ce phénomène et que certains eldars restaient "à jamais" en tant que guerriers. Si on considère qu'il y avait des centaines de milliards d'eldars ça fait un paquet de soldats pro, même si seulement 1% restaient sur la voie du guerrier.

D'un autre côté on sait qu'il y avait des "clans" eldars, et des nobles, des dynasties et des royaumes. Du coup je serais tenté de dire qu'avant la chute il existait déjà une armée "professionnelle" d'eldars, chaque grande famille commandant à ses soldats (qui étaient peut-être plus des "gardes du corps" très nombreux).
Ceci dit je veux pas dire une bêtise mais il me semble que même les gardiens eldars actuels sont plus ou moins organisés en familles et en groupes issus de tel ou tel "milieu". Les maisons nobles existent encore il me semble (Yriel n'est-il pas un noble déchu ?).

ps: on "sait" aussi que plein de temples ont disparu pendant la chute, ce qui laisse penser qu'il y en avait plusieurs autres (je pourrais me risquer à dire "plein"). Mais de mémoire les seigneurs phénix sont censés avoir voyagé de vaisseaux mondes en vaisseaux mondes pour y installer des temples (ce qui est logique vu que les VM n'étaient pas militaire à l'origine). Modifié le 17 août 2013 par Invité

[Goblinoïde]

Je me posais la même question que toi Tezlat mais je ne m’intéressais pas qu'aux guerriers aspects. Voilà pourquoi :

-Avant la chute les temples de guerriers aspects existaient déjà certes. Des aspects ont disparut pendant la chute, d'autres sont apparus après (chasseur écarlate). Mais ces temples sont apparus à mon avis qu'en même temps que les voies de l'Eldar pour éviter la dépravation je pense, soit maximum 3000 ans avant la chute. Or les Eldars ont régné sur la galaxie pendant 60 millions d'années ! Ils devaient donc avoir une autre armée de métier je pense.
[size=2]-Les avatars de Khaine ne sont apparus qu'après la chute.[/size]
-Les rangers ne sont apparus qu'avec les vaisseaux-mondes et les voies de l'Eldar (pour ne pas subir les pressions des voies, on connait l'histoire). En revanche le style Eldar ranger devait déjà exister avant mais en légèrement différent.
-Les Eldars n'étant pas menacés et ne devant pas avoir de pierres-esprits (lire post plus haut) n'utilisaient à mon avis pas les soldats fantome. Il est dit dans le codex que le Hemlock existait avant la chute mais les Eldars rechignaient à l'utiliser.
-Les gardiens ne sont utilisés par les vaisseaux mondes que parce que les guerriers aspects ne sont pas assez nombreux (quelle folie d'envoyer des civils à la guerre alors qu'on a une armée de métier performante !). Avant la chute, les Eldars n'étant pas au bord de l'extinction, ils ne devaient sans doute pas envoyer des civils mais des soldats de métiers à la guerre, en toute logique.
-Si les arlequins participaient au conflits avant la chute... je n'en sais rien !

Dans la liste d'armée du codex actuelle, on ne se retrouve qu'avec une seule entrée : le prophète (et peut-être l'archonte) !

[u]A mon avis :[/u]
Avant la chute les Eldars devaient avoir davantage et de meilleurs sorciers qu'aujourd'hui car ils avaient moins peur d’attirer les démons (Slaanesh en particulier). A cela s'ajoute des guerriers de métiers moins entraînés que les guerriers aspects (ces derniers passant tout leur temps à s’entraîner). Les chars, les aéronefs et les vaisseaux étaient (je pense) un mixte entre les ceux des Eldars et ceux des Eldars noirs. Peut-être avaient-ils des gros régiments d'Archontes, de motojets, des mercenaires (Kroots...), voire des robots.

Autre piste à explorer : celle des gardes éternels des vaisseaux-mondes qui sont des gardes mais peut-être pas des guerriers aspects (j'ai très peu d'infos à leur sujet).