[40K-Divers ] SQUATS ligue mjolnia

[Dark Sensei]

Déjà, idéalement, il faut IMHO raisonner Colossus / Leviathan avec des équipements interchangeable (c'est con de n'en faire qu'un seul alors que 70% de la structure (bas, avant et masse centrale) est commun aux deux.

Maintenant, pense GROS. Si tu vas voir sur le ouaibe, pas mal de gens sont partis, soit d'un simple chassis de baneblade, soit de deux chassis (élargis et collés bout à bout). Ca me semble encore léger. Les tracks de ramshackle font très "ramshacle"... C'est bien pour du post-apo mais ce sera sale pour faire du Squat et à la mimite, si tu pars sur un truc de cette taille, les deux chassis de Baneblade semblent être une meilleure idée (plus propre, gros carter de chenille ressemblant pour le coup pas mal à celui du colossus / levy et sur lequel tu pourras poser l'armement).

 

Un chouette projet que tu nous commences. 

[marell le fou]

Jette un coup d'oeil aux photos que j'ai pu collecter dans la section super lourd du Pinterest, ça peut aider.

 

Je plussoie l'idée de partir sur un double char super lourd impérial. Le look général y est, la taille des chenilles est correcte... C'est une bonne base sur laquelle monter le reste.

 

Citation

Le foudre est gros ouais, c'est un engin lourd et spécialisé (qui mine de rien, peut tout à fait ramoner du véhicule lourd ou de l'infanterie lourde). Alors les squats sont à poils face aux volants. Bien entendu, totalement à poil.

Ballons (du volant à 35pts en autocannon)

Windslicers (CT4, en jumelés et tueurs de char qui plus est, ça tombe n'importe quoi et peut être équipé d'un rack de missile F8, AP2 à 72'' qui force en plus à relancer les evade)

Hussard (Orphéo, en tueur de char à CT4)

Tonnerres (et je ne parle même pas de la formation qui peut passer en anti-aérien toute unité à 12'')

Foudre (ça décroche n'importe-quoi, CT4, F9, PA1, fléau des blindages, une portée de folie, 3 tirs)

Accélérateur thunder (Jötunn, même arme qu'au dessus en 1 tir)

Gyro (dans une moindre mesure, jusqu'à un autocannon et 4 missiles comme ceux des Windslicers)

Après, rien n'empêche de mettre des fortifications comme toute armée, j'adore quand t'affirmes des machins comme ça, c'est argumenté, bienveillant...

 

C'est vrai, c'était pas très argumenté. Mais je maintiens que les Tonnerre sont notre meilleure arme contre les volants.

 

Le Gyro et le ballons sont faibles contre des volants adverses. Le Hussard est un véhicule particulier, dans une configuration d'armée qui est peu jouée (guilde). Le Foudre est peu jouée car cher, et adapté aux grosses armées. Les Windslicers peuvent faire le taf mais ce n'est pas non plus leur vocation première. et bon il faut acheter les figs, qui mine de rien coutent cher. Et le fait que ce ne soit pas des figs GW officielles en rebutent certains.

 

En "unité standard", on a vraiment que les Tonnerre. Notamment parce que nos volants sont peu adaptés au combat aérien.

 

Après, ce n'est que mon avis

 

[Dark Sensei]

La tonnerre est ce qui marche le mieux en standard. Idéalement, la formation tonnerre donne de très bons résultats aussi. Les ballons, en unité standard, ne sont pas si nuls si on les met en unité (leur prix va peut-être baisser d'un chouilla) et que l'on coince un rack de missile sur sur quelques-uns (1 rack pour 2 ballons semble un bon ratio).

Après, ouais, une petite fortif classique.

Sinon, il n'est pas incohérent que les nabots, en résidents de mondes sous-terrains ne soient pas des pros du volant / anti-aérien. 

Modifié le 26 septembre 2016 par Dark Sensei

[marell le fou]

Oui, c'est vrai que c'est pas illogique ! C'est même une éventuelle faille qu'il peut être sympa de reconnaitre officiellement. Si on s'applique, comme tu le dis, on a quand même de quoi y palier... Même si c'est pas simple et que les armées actuelles alignent de plus en plus de volants depuis qq années/mois.

 

Sur la liste, deux ballons ou trois c'est facile. En pratique, comme il n'y a pas de fig pour aller avec... C'est plus difficile.

 

En jouant en 1250, je vois mal comment s'en sortir contre une armée qui a par exemple deux volants. Souvent, à ce format, on a que les Tonnerre. Ou alors on a orienté à mort artillerie avec un Foudre, mais c'est chaud de tenir après contre le reste de l'armée...

 

Mais bon pardon Gurvan, on digresse totalement sur ton sujet

 

C'est quoi tes prochains trucs à peindre ?

Modifié le 26 septembre 2016 par marell le fou

[Gurvan]

Mhhhh , je ne sais pas trop en fait .

 

J'ai remporté 2 petites enchères ( chaque fois 2 squats à pas trop cher ) , du coup , j'en ai une nouvelle fournée de 10 à peintouiller . J'ai encore un buggy à monter , et j'ai commandé une paire de rapières laser . Il y a encore des projets squats , mais maintenant que l'apocalypse est passée , et compte tenu de l'actu ( je bave depuis des semaines sur le cult genestealers ) , disons que les squats vont être un peu en recul les prochaines temps ( j'ai aussi une paire de fireraptor Space Wolves à peindre avant noël ) . 

 

 

[Dark Sensei]

Haha je sais que tu ne t'éloigneras pas vraiment (c'est vrai que le culte fait de l'œil, c'est tellement classe).

Tu vas vraiment penser à un Levy ?

J'attends avec impatience mes termites mais après, j'adorerais faire un Mole (sans doute pas en kit (et encore...) mais au moins un pour ma pomme. Sinon, une idée à laquelle je pense pas mal (ça va faire couiner si je dis que c'est une idée nouvelle...), ce serait de filer tunnel de repli en option aux termites et moles, je m'explique :

Tunnel de repli permet de bouger (6'') ou de se remettre en réserve. Alors sur un digger, on voit bien la logique, idem pour l'undertaker, sur des sapeurs, ça a déjà été plus zappé mais imaginons sur un termite:

- On sort, débarque, dakka dakka, froutch, greu !

- A un moment ou à un autre, on rembarque et en sacrifiant la phase de mouvement (suivante ou "à la fin de celle-ci", dépend du wording), hop on dégage et on se recolle en assaut sousterrain.

Quelque-part, on peut comprendre qu'un drop pod ne se ré-envole pas (quoique certains le font...je vais lire leurs règles) mais un termite.

Hmmm ?

 

Sinon pour les volants... Mouais, je pense que l'on peut dire qu'on est pas super à l'aise en règle générale. Après tout, entre ceux qui le sont et ne veulent pas sacrifier trop de points là dessus et ceux qui n'ont pas grand chose, tout le monde se retrouve un peu au même point 8).

Après, coincer un foudre en apo, ça fait bien le taf et ce n'est vraiment pas inutile contre le reste.

Modifié le 27 septembre 2016 par Dark Sensei

[marell le fou]

Citation

- On sort, débarque, dakka dakka, froutch, greu !

 

J'adore tes explications en onomatopées. Et le pire, c'est qu'on comprends tout !

 

Ce serait logique en étant expliqué par le fluff, mais on peut dire tout ce qu'on veut au fluff... C'est difficile de trancher. Faut essayer.

 

Allez, Gurvan... Tu peux pas complètement laisser tomber les squats. Au pire, fais des squats infestés

[Gurvan]

Meuh non , j'abandonnerai JAMAIS mes squats , c'est mon armee de coeur à 40k , ce sont les toutes premières figurines 40k , ça marque son homme à vie lol. Mais c'est vrai que juste apres , il y a les tyranides , et j'ai toujours eu une affection particulière pour cette vermine xenos. Là , le cult genestealers , c'est tellement en adéquation avec plein de films/romans  sf que je ne peux pas passer à coté , tout simplement . En plus , vu qu'il a la possibilité de mixer avec de la GI , l'armée se montera vite ( cadiens, armes lourdes, chimères, sentinelles et Léman russ sont dispos , sans compter que le cult gené est alliés de circonstance avec les tyty , du coup il y a moyen que je m'éclate avec cette nouvelle armée ! 

 

Pour le leviathan , oui, clairement , pour la prochaine apo dans un an , les joueurs devront aligner au moins un super lourd , du coup bah autant partir sur un truc hors norme . Je sais que çe sera un projet de longue haleine , mais désormais , je me sens plus capable de faire un truc comme ça .

 

Pour la termite , je ne sais pas trop si celà ne va pas déséquilibrer l'unité en fait . Moi çe qui m'embête davantage , c'est que la termite , si on ne l'équipe pas avec un mortier taupe ( qui rajoute une grosse taxe au passage ) , ben elle fait rien , et ne sert à rien. Ce ne serait pas déconnante selon moi qu'un tel véhicule vienne de série avec une arme basique , comme le pod , et que le mortier vienne à la place de cette arme ... 

 

Alors pour pour coller au truc, j'aurai vu soit le lance flamme , soit alors le fuseur .... Ça reste dans la logique d'un creuseur , et en passant là termite à 30 points , ça serait plus dans la logique . 

 

 

[marell le fou]

Pour ton leviathan, il te faudrait un kit comme celui-ci par exemple. Le mec en a vendu plusieurs, peut-être qu'il en remettra. Ça vaut le coup de lui demander.

 

http://www.ebay.com/itm/WARHAMMER-40K-BITS-ASTRA-MILITARUM-BANEBLADE-TANK-TRACKS-/311692435901?hash=item48925121bd:g:YDsAAOSwHoFXtxqI

[Dark Sensei]

Pas une mauvaise affaire le kit de chenilles à 30$. Comme je te le disais, il te faut avant tout réfléchir à la taille du bouzin.

Dans le dexe, un Levy dispose de 160 places de transport (soit le transport de 3 gorgonnes et il peut porter jusqu'à 2 chassis Baneblade pour 80 places chacun). C'est pensé gros et d'ailleurs, le prix suit. C'est à toi de voir et de commencer à réfléchir à ce que tu veux en faire mais par exemple, le Goliath de Marell est sur cette ligne de taille et de puissance. Flouffiquement, les nabots n'ont pas vraiment construit grand chose entre l'arme de fantassin et le véhicule démesuré, je pense que c'est important de conserver ça (après, c'est facile de faire des règles pour chibi-levy, hein...)

 

Pour le termite, c'était une idée en l'air hein. Je pense que ce ne serait pas délirant de limiter ça au Stronghold de Thor (qui sont les spécialistes dexe du combat sousterrain), ils pourraient être des spécialistes du réembarquement et re-poppage.

Concernant l'armement du termite, le mettre en option permet de conserver un engin peu cher et n'empêche pas de l'armer tout de même.

La raison pour laquelle je n'ai mis que le mole mortar est que l'environnement de combat du Termite est le tunnel et que l'armer d'un mortier permet de faire du combat entre tunnels, de harceler une troupe ennemie cachée un tunnel plus loin avant de lui débouler sur la gueule... T'es bien avec ton fuseur quand t'as un mur de terre à 1cm de ton écoutille. Une solution que je verrais serait un rack à l'intérieur du Termite avec un fuseur d'appoint pour un personnel embarqué mais sur la carlingue, à part devant...

Autre soucis d'une arme spécialisée (en particulier du fuseur), c'est que le termite à lui tout seul devient une monumentale épine pour l'adversaire pour un prix somme toute assez réduit. A ton avis, si les pods étaient équipables en fuseurs, le gameplay SM serait plus agréable pour tous ou juste dicté par une logique unique (et je n'aime pas les options que l'on prend tout le temps, elles relèvent IMHO autant de l'échec que celles que l'on ne prend jamais) ?

En fait le système à fusion est intégré à la pointe de creusage mais ce n'est pas une arme, c'est là pour ramollir les roches dures.

 

 

 

 

 

[Gurvan]

Ben si on en revient au pod , faut voir que son option qui est aussi à 15 pts , balance une grosse galette de force 5 pa- , çe qui est loin d'être degueulasse en anti populeux , voir limite en chasseur de blindage léger s'il n'y a plus de piétaille à portee ... 

 

Et pourtant , bien peu de joueurs prennent cette option , laissant le bon vieux fulgurant faire son taff de sape tout au long de la partie ....

 

Là , chez nous , on est obligé de lâcher 15 points pour qu'au moins la termite fasse autre chose que juste délivrer sa cargaison ( vouée à une mort certaine le tour d'après , du moins au vu de mes récentes parties ... 

 

Et et le mortier taupe ne me convainc toujours pas personnellement .

 

Du coup , bah au moins un bolter jumelé , histoire d'avoir un peu de piapia , histoire de ne pas avoir un poteau useless pendant 5 tours ... Quand je vois que le rhino peut avoir une arme lourde , des bals, qu'il est équipé de base de la lame de bulldozer , je me dis que la termite  , alors qu'elle est amplement plus emblématique que le rhino , ben il lui manque un truc quoi .... 

 

[marell le fou]

Citation

Dans le dexe, un Levy dispose de 160 places de transport (soit le transport de 3 gorgonnes et il peut porter jusqu'à 2 chassis Baneblade pour 80 places chacun).

 

Est-ce que ça a été testé sérieusement ? Je sais que certains trucs l'ont été moins voir pas, donc je demande.

 

Moi ça me semble gros par rapport à la taille du modèle Epic. En même temps celui-ci est peut-être petit... Ce qu'on sait des modèles squat super-lourds, c'est qu'ils sont censés être de la même catégorie que les titans Reaver ou Warlord. En moins cher quand même - donc potentiellement un peu en dessus. A mon sens il faut se baser là dessus.

 

Avancer qu'il peut transporter deux Baneblade, par exemple, je n'ai jamais lu ça dans les règles Epic. Pour moi c'est de l'ajout non fluffique. C'est important parce que ça fait bien 30 cm un Bane, donc deux bout à bout, plus l'épaisseur des murs, on arrive à 80 cm de long en 28 mm pour le Leviathan/Colossus. Ca me parait beaucoup. 60 me convient plus, personnellement.

 

Pour le termite je suis partagé. Je ne suis pas forcément fan du mole mortar... Je ne le prends jamais. C'est vrai que c'est cheap du coup mais bon entre une mauvaise option et pas d'option, je préfère ne pas la prendre. Par contre faut-il lui donner plus pour autant ? Je ne sais pas.

 

Ça me semble logique de la comparer en terme de prix et utilisation au Pod impérial, et non pas au Rhino. Si elle est moins bien armée, il faut qu'elle coute moins cher. Enfin j'enfonce des portes ouvertes.

 

Citation

En fait le système à fusion est intégré à la pointe de creusage mais ce n'est pas une arme, c'est là pour ramollir les roches dures.

 

Pourquoi pas un effet de jeu quand la termite sort de terre, alors ? Genre si elle pop sur une unité ou à 6 pouces, il y a un effet Pinning, par exemple. Sauf pour les squats qui sont prévenus et ont de plus l'habitude. Là ce serait fun et en plus différente du drop pod. Parce que refaire un drop pod je vois pas l'intérêt... On est pas des humains.

 

 

 

[Dark Sensei]

Le Termite / Mole

 

Je vois ce que tu veux dire, Gurv. Il est vrai que le Rhino fait un peu le café à côté mais c'est plus cher et moins costaud et ça ne transporte pas de massif. En outre, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais le pod a quelques petits avantages:

- L'incomming 1rst turn, bon, c'est du classique pod

- 12 overall (ok, toujours du pod) mais nous, on est pas en véhicule découvert (on ressemble pas à une grosse fleur non plus)

- Immunisé à la fusion (coque en céramite) et mine de rien, ça saoule le gazier qui essaie un peu et finalement, renonce vite à tomber un simple pod

- Après, il peut rester en réserve s'il le désire tant que sa venue en jeu n'est pas automatique... Ca a l'air con comme ça mais ça peut servir

- Enfin, s'il est en réserve, il peut se servir de son mortier mole (considéré comme tir indirect, portée illimitée)

Bon, pour du 25pts a pwal, on est pas sur de la mauvaise bête.

J'ajoute que chez Thor, le termite et le mole ne sont pas "immobiles" mais ne peuvent se servir de leur mouvement que pour repartir en réserve.

Wala pour le termite et le mole. Alors ouais, c'est pas faux, le rhino, ça bosse plus.

Maintenant, le mortier à 10pts, je ne te cache pas que j'y pensais sérieusement et pourquoi pas faire une période de test dans ce sens et tu m'aides à tester le bouzin. Tu verras que le Termite / mortier te plaira, j'en suis sûr. Mine de rien, un petit mole sous starfall, ça fait vite chier.

L'idée de faire du pilonnage à 6'' est bonne mais il faut voir 2 choses :

- Le Termite / Mole ne "s'arrête pas à 1'' d'une unité adverse", on gère au BAL ou on se fait pourrir. En fait, sans BAL, on est en situation dangereuse et avec 1 BAL, on ne failera jamais cet effet

- J'opterais dans ce cas pour renversement plus que pilonnage (qui est par essence plus violent dans les règles)

Mais ça fait une règle en plus et Est-ce que ça ne changerait pas le prix de l'engin selon vous ?

 

Le Levy

 

Non, bien entendu, on est sur du premier jet, j'ai juste effectué des comparatifs "stat-line" et croisé ce qui existait en terme de puissance / prix / image que je m'en faisais. Déjà, pour les gros tas, comme je le disais plus haut, j'ai choisi de favoriser le king-size (il y a plein de formats de chibi-goliaths-levy-over-colo-cyclops-train... D'un, c'est cheap, ça envoie aucun rêve, on en a quoi a foutre d'avoir un énième baneblade ou une plateforme séisme ? De deux, ça existe déjà, ceux qui le veulent trouveront facilement, Trois, c'est pas fluff du tout. Le Squat ça construit GROS, avec des armes démesurées, des canons de vaisseaux et tout ça...).

Alors bon, gros c'est quoi ?

Le dernier Levy cité (à moins que j'ai raté un truc) est décrit dans un gaunt comme une petite ville à roulette, avec des pistes aériennes au dessus (un colossus finalement ? passons). Alors gros quoi...

Après, un chassis à ce point gargantuesque transporterait combien ? Combien transporte un Manta (avec son 89cm d'envergure, une envergure que je rapproche de la longueur de ces chassis là) , un THawk (56cm de long) porte 50 mecs (comme les chassis baneblades ou la grosse barge de la garde). Partant du fait que le chassis levy est trop petit en double baneblade (je le vois comme les gros levys qu'on trouve de ci de là), suis parti sur une GROSSE capacité et la possibilité de faire rentrer du lourd sur 2 étages. Le Colossus est beaucoup moins axé transport déjà.

 

 

 

[marell le fou]

Présenté comme ça, le POD est effectivement de la pure bombe...

 

Citation

- J'opterais dans ce cas pour renversement plus que pilonnage (qui est par essence plus violent dans les règles)

Mais ça fait une règle en plus et Est-ce que ça ne changerait pas le prix de l'engin selon vous ?

 

Oui tout à fait, mais on est dans une modification du truc de toutes façons. Moi je l'aime bien comme ça, même si il est pas ultime ultime, ce termite. Clair qu'il pourrait être amélioré. Pourquoi pas Renversement, c'est dans la même veine.

 

Citation

D'un, c'est cheap, ça envoie aucun rêve, on en a quoi a foutre d'avoir un énième baneblade ou une plateforme séisme ? De deux, ça existe déjà, ceux qui le veulent trouveront facilement,

 

Tout à fait d'accords là dessus, on est pas là pour refaire du Baneblade. Mais on peut quand même dire qu'il y a un monde qui existe entre le truc qui fait 30 cm et celui qui en fait 80. Un truc qui fait 60 cm sur la table, personne ne dira "c'est un énième Baneblade".

 

Citation

Trois, c'est pas fluff du tout

 

On a tous une version personnelle de ce qui est fluff et ce qui ne l'est pas, donc là je dirai que c'est discutable.

 

Pour moi il faut partir sur du très gros, au delà du Baneblade au premier coup d'oeil, c'est évident. Mais c'est pas non plus aussi haut qu'un Titan. Je reste sur mon 60x60 et donc pas deux Baneblade dedans. Mais de toutes façons les squats n'ont pas de Baneblade... Donc vu que je joue pas Garde, ça me dérange pas.

 

 

 

 

[marell le fou]

On continue sur le topic du codex ? On est hors sujet, à en parler ici.

[Gurvan]

Ouais , clairement.  Arrêtez de me pourrir mon topic les vieux 

pour le colossus /leviathan , je partirai de ce que j'ai dejà sous la main , cad mon gyrocopter ... Vu que le gyro a droit à son Landing pad , ben ce serait mon mètre étalon pour le reste de la structure . Maintenant , à voir si je le sers d'une plate forme skyshield ( deja existante de deja peinte ) ou si pars sur un truc fait maison . 

 

Pour la la structure même , j'ai la boite de la forteresse de la rédemption qui traîne depuis 6 ans dans ma cave, je pense qu'il y a moyen de prendre pleins de trucs rigolos dedans pour alimenter le colossus , et puis j'ai gagné un bastion ainsi qu'une ligne aegis lors de précédents tournois , du coup , en partant d'une structure basique en carton plume / styrodur voir isorel , je pense qu'il y aura moyen de faire un truc correct . C'est finalement le train de chenille qui peut poser le plus  de problème , bien que , en allant taper dans les vieux jouets de mes gosses, il y a peut être moyen de trouver une pelleteuse avec un truc récupérable huhuhu . 

 

Modifié le 2 octobre 2016 par Gurvan

[AshToDust]

Il y a 16 heures, Gurvan a dit :

C'est finalement le train de chenille qui peut poser le lis de problème , bien que , en allant taper dans les vieux jouets de les gosses, il y a peut être moyen de trouver une pelleteuse avec un truc récupérable huhuhu . 

 

Et dire qu'avec 4 enfants je n'y avais jamais pensé. S'ils se demandent à Noël pourquoi le pere noel à offert des trucs qui n'ont rien à voir avec leur liste, il n'y aura pas à chercher ! Papa prépare un futur projet!!! 

[Gurvan]

Ouais , carrément lol . 

 

Bah sinon, mine de rien , il y a eu des précédents tres valables , dont celui ci :

 

http://forums.tauonline.org/expansions/59194-get-ready-big-guns.html

 

bien top le travail du monsieur. Je vais voir s'il y a moyen de trouver des wip de sa réalisation , histoire d'avoir une base de travail . 

[marell le fou]

Normalement le Leviathan n'a pas de plateforme pour poser de l'aérien. C'est le colossus qui en a une.

 

La jouer pragmatique et faire la taille en fonction de ton gyro est une bonne idée je pense.

[Dark Sensei]

Il faut bosser sur une base commune lavy / colo (c'est trop bête de faire deux fois la base alors qu'il suffit de changer les armes et le château arrière), de fait, c'est le même débat de taille. En parlant de taille, ceux que l'on voit sur ton lien correspondent assez à ce que j'imaginais et qui correspondrait aux stats développées (après, vous me filez un prix et un nombre de PC, on peut tout faire). C'est une acception Epic du bouzin, les nabots ne faisant normalement rien (de notable, mais tout reste possible) entre le petit et le très gros.

Partir du Gyro est une logique saine, hmmm d'ailleurs, ça va t'amener en gros aux trucs du lien. 

[Gurvan]

Hello , hello !

 

Bon ben mes squats étant au point mort (d'un côté , j'ai  presque tout peint désormais ) ,  je me suis relancé (modestement) dans mon sujet connexe , à savoir monter un régiment de garde impériale uniquement composé d'abhumains... 

Squats et hommes bêtes pour les GI , ogryns et ratlings , et des centaures pour la cavalerie. Là, il le restait encore quelques ratlings à peindre , du coup , ils y sont passés vite fait, bien fait , devant la télé . Du classique , rien de foufou , mais ils feront le taff . 

Bon et puis j'ai fini de peindre les deux rapières (celles qui font aussi cataphrons pour mon mechanicus lol ). Celles là peuvent servir du coup soit chez mes squats , soit dans une future armée de 30k ! Du coup , bah c'est un bon investissement , les'memes figs pour 3 armées , c'est rares lol .

[Dark Sensei]

Hey !
 

Ben du beau boulot, comme d'hab. Marrant que tu postes tes halfings, je suis justement sur de la conversion de ces modèles en sapeurs en ce moment.

Sinon, il y a eu quelques mini-ajustements codex (après 6 mois sans un changement) et Mjolnia a gagné un micro-uppage, je te laisse voir ça dans le sujet (je remets un link).

[marell le fou]

Sympa tes halflings ! Ils ont une bonne tête futuriste. J'aime bien le micro dio avec le poteau.

 

Tes OSL sont bien. Rien à redire sut tes rapières.

 

Plus rien à peindre de squat ?