[V6][SMarines] Escouade de commandement

[Frère Protheus]

Bonjour pourriez vous m'aider à clarifier une règle svp ?

Voilà dans l'escouade de commandement space marines il est dit "tout vétéran" peut recevoir bouclier tempête ou bombes à fusion, également "tout vétéran" peut recevoir des armes de mélée, des armes de tir et des armes spéciales (errata)

Or on peut également promouvoir deux vétérans, un en champion de compagnie, l'autre en apothicaire. Ma question est donc : Est-ce que ces deux figurines (champion et apothicaire) peuvent recevoir ce que "tout vétéran" peut recevoir (bouclier tempête,armes spéciales,etc) ou alors est-ce que du fait de leur promotion ils perdent accès à ces équipements (ce serait relativement moche) ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[haazehl]

Ca ressemble énormément à la formulation des options de la garde d'honneur dse Blood ANgels, pour laquelle l'équivalent apothicaire n'a plus accès aux options des membrres "basiques" de l'unité.

Donc je pense que toute figurine qui est promue de vétéran à autre chose dan l'escouade de commandement SM perd l'accès aux options d'équipement :-(

[Frère Protheus]

Peut-on trouver quelque part une clarification officielle à ce propos ? Ou est-ce que quelqu'un saurait l'affirmer ?

Je ne connais pas le codex Blood Angels mais du coup si c'est ça c'est vraiment...illogique.

[Sedral]

Est-ce que l'apothicaire ou le champion de chapitre sont des vétérans? non. Donc ils n'ont plus accès à l'équipement des vétérans. c'est aussi simple que ça (et oui c'est moche [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img])

[Carnassire]

[quote name='Sedral' timestamp='1378908146' post='2428474']
Est-ce que l'apothicaire ou le champion de chapitre sont des vétérans? non. Donc ils n'ont plus accès à l'équipement des vétérans. c'est aussi simple que ça (et oui c'est moche [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img])
[/quote]
Est-ce que le vétéran à qui tu achète un équipement spécial peut, ensuite, se transformer en champion ?

Si oui, pas de soucis...

[Avygeil]

A noter en plus que l'apothicaire SM garde ses armes en plus du Narthecium, c'est un ajout (par comparaison rapide, sans animosité, l'apo DA remplace son pistolet par le Narthecium).

[Sedral]

[quote name='Carnassire' timestamp='1378968015' post='2428861']
[quote name='Sedral' timestamp='1378908146' post='2428474']
Est-ce que l'apothicaire ou le champion de chapitre sont des vétérans? non. Donc ils n'ont plus accès à l'équipement des vétérans. c'est aussi simple que ça (et oui c'est moche [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img])
[/quote]
Est-ce que le vétéran à qui tu achète un équipement spécial peut, ensuite, se transformer en champion ?

Si oui, pas de soucis...
[/quote]

Effectivement vu comme ça, y'a déjà un peu plus matière à débat!

[quote]A noter en plus que l'apothicaire SM garde ses armes en plus du Narthecium, c'est un ajout (par comparaison rapide, sans animosité, l'apo DA remplace son pistolet par le Narthecium).[/quote]

L'apo Vanille remplace son pistolet par le narthecium également, et le champion son épée tronçonneuse par energizer + bouclier de combat

[Avygeil]

Humph encore une erreur de traduc alors....

[Kikasstou]

Il me semble que la même question avait été posé à la sortie du Codex DA. Un vétéran promu en champion ou Apo n'est plus un "Vétéran" mais un "Apothicaire" ou un "Champion". Il n'a donc plus accès aux autres options.

[drakkhenn]

Tout à fait .
Un vétéran devient apothicaire et n'a donc plus accès aux équipements des vétérans .
Idem pour le champion .

[Carnassire]

[quote name='Kikasstou' timestamp='1378977525' post='2428949']
Il me semble que la même question avait été posé à la sortie du Codex DA. Un vétéran promu en champion ou Apo n'est plus un "Vétéran" mais un "Apothicaire" ou un "Champion". Il n'a donc plus accès aux autres options.
[/quote]
Réponse de GW dans la FàQ ou d'ici ?

Ici, c'est plus de l'indicatif.

Parce qu'au vue des posts, parfois on se pose des questions.

[quote]Un vétéran devient apothicaire et n'a donc plus accès aux équipements des vétérans .[/quote]
Merci de me citer ça dans le codex, ou la FàQ du codex.

++ Modifié le 12 septembre 2013 par Carnassire

[marmoth]

[quote]Merci de me citer ça dans le codex, ou la FàQ du codex.

++ [/quote]Bah c'est plus évident que ça, si l'apothicaire ou le champion a un profil propre (ce qui est le cas) il n'a pas acces aux équipements d'un vétéran "standard"

Ta question revient à demander à prouver pourquoi par exemple un sergent n'a pas acces à une arme lourde dans une tactique. Il suffit de lire les options disponibles de la fig.

[Carnassire]

[quote name='marmoth' timestamp='1378991756' post='2429048']
[quote]Merci de me citer ça dans le codex, ou la FàQ du codex.

++ [/quote]Bah c'est plus évident que ça, si l'apothicaire ou le champion a un profil propre (ce qui est le cas) il n'a pas acces aux équipements d'un vétéran "standard"

Ta question revient à demander à prouver pourquoi par exemple un sergent n'a pas acces à une arme lourde dans une tactique. Il suffit de lire les options disponibles de la fig.
[/quote]
Bien.

Mais qu'est ce qui oblige à payer les options d'armement après avoir transformé les armes du vétéran ?

Perso, le type qui me joue en face un vétéran à qui il a payé une arme spé et "apothicaire" pourra jouer sans soucis. Ce en quoi ma démarche est très différente.

[marmoth]

[quote]Mais qu'est ce qui oblige à payer les options d'armement après avoir transformé les armes du vétéran ?[/quote]
Désolé j'ai pas la regle sous les yeux pour conclure mais je dirais que ça dépend de la formulation.
Il n'emlpeche: T'as beau acheter les options avant de le transformer en apothicaire une fois transformé celles ci deviennent illégale non?

[TheBoss™]

C'est un classique des sections règles. Il y a 2 arguments pour l’impossibilité du cumul.

[list][*][u]1er argument : non séquentialité
[/u][/list][quote name='Carnassire' timestamp='1378993285' post='2429057']Mais qu'est ce qui oblige à payer les options d'armement après avoir transformé les armes du vétéran ?[/quote]Il n'y aucune règle dans le GBV ni dans le codex Space Marines qui permettent de donner un ordre à la sélection des options.
Par suite (sauf FAQ disant le contraire), la sélection des équipements doit être légale quel que soit l'ordre.

Il y a un ordre où la sélection n'est pas légale (un apothicaire n'est pas un vétéran), donc le cumul n'est pas possible
[list][*][u]2ème argument : formulation
[/u][/list]Pour qu'une option soit accessible à tous les membres d'une unité, la formulation doit être du type "toute figurine" et non d'un type avec profil séparé (vétéran, sergent vétéran), voir par exemple les escouades de vétérans d'assaut et d'appui Space Marines (Codex Space Marines p170).

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[quote]Perso, le type qui me joue en face un vétéran à qui il a payé une arme spé et "apothicaire" pourra jouer sans soucis. Ce en quoi ma démarche est très différente.[/quote]C'était possible avec l'ancien codex Dark Angels, mais la formulation de ce codex le permettait et une FAQ le précisait.

[Carnassire]

Plop,
[quote name='TheBoss™' timestamp='1379009311' post='2429208']
[quote]Perso, le type qui me joue en face un vétéran à qui il a payé une arme spé et "apothicaire" pourra jouer sans soucis. Ce en quoi ma démarche est très différente.[/quote]C'était possible avec l'ancien codex Dark Angels, mais la formulation de ce codex le permettait et une FAQ le précisait.
[/quote]
Oui c'était un débat vachement identique à celui-ci, ou l'avis du warfo était "non" ( de mémoire) et ou la FàQ avait dit "oui".
Ce n'est pas pour dénigrer, mais pour préciser qu'il est bien difficile de se mettre [b]à la place des concepteurs[/b] ( et noter aussi que [b]souvent[/b] le warfo a [b]interprété correctement[/b] les litiges de règles).

Et, pour les vétérans de compagnie DA, c'est tout à fait possible de faire n'importe quoi, la FàQ a réglé ce souci. Par contre ne me demandez pas avant ce soir l'exacte formulation dans le codex..^^)