[SM] 2000 pts, optique dur, mi-dur, loup dans la bergerie.

[Manitas_de_la_vinas]

Booooonjour à tous et à toutes,

Avec la nouvelle version du codex voici venu le temps d'une bonne petite mise à jour de ma liste.
Alors concernant le codex en lui même. Je le trouve bien, je l'aime beaucoup, et franchement il y a manière à la compétitivité.
On a :
- Une baisse générale du coût en point, et ça messieurs et dames ça le rend bien plus puissant.
- Une personnalisation des chapitres que je trouve super bien foutue, d'autant que ça rajoute pas mal de peps à l'armée.
- Toutes les unités sont jouables maintenant (même les techmarines si on les joue en IH).
- Une ptite déception pour les nouvelles unités qui sont pas franchement intéressante pour ce qu'il y a à côté.

Alors du point de vue de la liste, l'objectif est de faire une liste tournois, pas no-limit, attention car je n'aime pas ce format, donc exit les exemples à bases de boulangerie Nécron et tout le tintouin. Je cherche à obtenir une compo dur, mi-dur capable de devenir un véritable loup dans la bergerie. Comprendre par là une liste à compos équivalente que ses adversaires mais qui au final sera un chouilla supérieure.
La liste est composé d'unités auxquelles j'attachais beaucoup d'importance dans l'ancien codex et qui je trouve on pris une belle cure de jeunesse. Toutefois j'ai l'esprit ouvert, donc hésitez surtout pas à proposer, et si je suis pas d'accord avec vous, débattons.

[b]EDIT :

Le concept de la nouvelle liste se base sur une agression trèèès rapide de l'adversaire tour 1 ou 2 histoire de le mettre KO d'entrée de jeux, de ce fait j'ai choisi le trait Raven Guard pour pouvoir avoir mes bolters en place tour 1. Le reste de la liste est constitué d'unités arrivant en Fep tour 1 histoire d'avoir une agression maximale en début de partie. Je pense avoir amélioré l'anti-chars, en tout cas j'ai pas mal lu vos conseils, à vous de me dire si la liste est mieux.[/b]


[color="#800080"][b]QG :[/b][/color]

[b]Maitre de chapitre,[/b] sur moto, armure d'artificier, lame ardente, et bouclier tempête.
240 pts.

[i]Un peu moins gros thon, sera là pour faire le ménage une fois que les bolter auront donné de la voix. Je ne suis toujours pas partisans de le mettre avec une escouade, persuadé que les rhinos lui offrent un bon écran mobile[/i]

[color="#800080"][b]TROUPES :[/b][/color]

[b]10 Space marines tactique,[/b] avec lance flamme, et sergent vétérans avec arme énergetique.
170 pts.
=> Rhino : 35 pts.

[i]La base, j'aime cette unité maintenant, une énorme baisse du coup en point, eux ils avancent, débarque et envoyez la pluie de bolt. Avec cette baisse du coût en point c'est vraiment devenu un bon choix de troupe. En Raven guard ça peut très rapidement arrivé à portée de tir rapide et faire du bon boulot pour pas très cher.
[/i]
[b]10 Space marines tactique,[/b] avec lance flamme, et sergent vétérans avec arme énergetique.
170 pts.
=> [b]Rhino :[/b] 35 pts.

[i]2eme fournée, parce que un c'est bien, deux c'est mieux.[/i]


[color="#800080"][b]ELITE :[/b][/color]

[b]10 vétérans d'appui,[/b] 2 lance flammes lourd, 3 combi-fuseur.
240 pts.
=> [b]Drop pod :[/b] 35 pts.

[i]Toujours aussi amoureux de cette escouade, 45 points de moins que dans le codex précédant pour la même chose. Yabon![/i]

[b]5 Vétérans d'appui,[/b] 2 lance plasma, 2 combi plasma.
170 pts.
=> [b]Drop pod :[/b] 35 pts.

[i]Parce qu'on a jamais assez de plasma dans une armée, me permettra de gérer une abondance de 2+.[/i]

[color="#008000"][b]ALLIEES DARK ANGEL :[/b][/color]

[b]Belial[/b] avec marteau tonnerre et bouclier tempête.
190 pts.

[b]10 Terminators Deathwing[/b] avec deux canons d'assauts.
480 pts.

[i]Un gros pâté qui débarque en même temps que mes sternguards pour taper.[/i]

[b]5 Space marines tactique[/b], avec sergent avec gantelet énergetique, combi-fuseur et fuseur.
125 pts.
=> Drop pod : 35 pts.

[i]Içi pour apporter un peu d'anti-char courte portée en milieu de partie, permet à tous mes vétérans d'arriver tour 1 aussi.[/i]
[b]TOTAL :[/b] 2000 pts.

A vos pierres.

Manitasdelavinas, c'est mieux maintenant ? Modifié le 15 octobre 2013 par Manitas_de_la_vinas

[loilodan]

Bonjour,

Alors même si je ne joue pas SM*, je peux te dire une chose :

2 LM AA pour les anti-aériens...
2 LM, 3 combi fuseurs et 1 land pour les blindés adverse...

Et bien je te rassure, ta liste est toute molle.

* [size="2"][i]C'est vrai ça. Je fais quoi ici ?... Ha oui, j'espionne[/i][/size]

[Avygeil]

Le Maître de chapitre va être tout seul ? même pas une escouade de motards pour le couvrir ?

Sinon, à voir ta liste et ton orientation assaut, je te verrai bien mieux en Black Templars avec des escouades de croisés avec 2 armes énergétiques et le reste en CCW et pistolet bolter.

C'est vrai que moi aussi je trouve l'AA léger, à la limite je prendre un StormRaven à la place du LR, moins cher et meilleure puissance de feu.

[Manitas_de_la_vinas]

[quote]Le Maître de chapitre va être tout seul ? même pas une escouade de motards pour le couvrir ?[/quote]

J'aime bien l'idée de le laisser tout seul, d'autant que je me sert des rhino pour le couvrir justement. Et puis vu la résistance du bouzin...

[quote]Sinon, à voir ta liste et ton orientation assaut, je te verrai bien mieux en Black Templars avec des escouades de croisés avec 2 armes énergétiques et le reste en CCW et pistolet bolter.[/quote]

Alors je me considère pas vraiment comme étant une armée de close, plutôt de la masse de fusillade à courte/moyenne portée (Tactique/Vétérans/Termi etc...). J'aime évoluer prêt de mon adversaire en unités multiples. Je splitte quasiment tout le temps en escouade de combat, ça me permet de multiplier les cibles à offrir au vilain d'en face et limiter la casse.

[quote]C'est vrai que moi aussi je trouve l'AA léger, à la limite je prendre un StormRaven à la place du LR, moins cher et meilleure puissance de feu.[/quote]

C'est pas faux. C'est même très vrai, et le conseil est judicieux. Toutefois il y a deux façon de gérer les volants en V6. Se charger correctement d'AA et faire ça diminue l'impact au sol de la liste. Ou bien choisir d'ignorer ces gros péteux volants, c'est la voie que j'ai pris. Déjà parce que j'aime pas les volants, c'est nawak on jous à 40k pas au dogfight. Les volants ça arrive au mieux tour 2 et c'est efficace 2 tours pour la grande majorité d'entre (exit moissonneur et le froutcheur), un bon placement des unités suffit à limiter les dégâts et mettre un gros coup de poing dans la goule des unités au sol du vil coquin d'en face. Surtout que ma liste étant basé sur de la fusillade à courte portée ça joue à mon avantage ( et oui il doit bouger de min 18 ps, ya moyen de se mettre très facilement dans son dos).
Désolé de pas avoir préciser ça dans la liste .

[quote]2 LM AA pour les anti-aériens...
2 LM, 3 combi fuseurs et 1 land pour les blindés adverse...

Et bien je te rassure, ta liste est toute molle. [/quote]

Ce commentaire c'est un peu de la bullshit quand même... ça m'agace de voir ce type de réflexion.
Ça me fait penser à mon pote Joseph au Lycée qui se gaussait du ptit Benoit devant une bande poufs hilares parce que ce dernier ne portait pas de Nikes. Et mon pote Joseph en plus de pas être un Saint (tralagam tchounk tchounk), était un con. Oui je traînais avec lui pour profiter de sa popularité.
Sérieusement quoi m'en bas les miches avec une pelle à tarte qu'on me dise que ma liste on la trouve molle, mais faut développer un peu son argumentation... Et surtout éviter ce petit air supérieur qui attire tout de suite l'animosité, bardel da marde.

Sinon réagissons tout de même, pour l'AA voyez plus haut, pour l'AT, chui pas vraiment d'accord, t'as oublié les combi plasma de la 2e escouade de vét, dans un PoD ça choppe bien les fesses des tanks. Le close désormais est un bon moyen de crouncher de la ferraille et j'ai mon master (en aménagement du paysage mais là n'est pas la question). Toutefois si vous avez des idées par rapport au méta games actuel je suis tout ouïe.

Sinon j'aimerais bien des avis sur le choix des doctrines de chapitre, donc si un expert voulais bien sortir du rang et prendre la parole je lui en serait reconnaissant .

Manitasdelavinas, je vous attend !

[VARVARUS]

Et pourquoi pas les tactiques des ultramarines.


[u]Doctrine tactique[/u] pour relancer tes jets pour toucher (bolter, lance missiles) pour les escouades tactiques histoire de mettre un bon coup de bolts. Les vétérans avec plasma pour éviter la surchaufffe lors de leur premier tir ou qd tu veux utiliser les munitions bolt vengeance contre des marines.
Si tu calcules bien lors de l'utilisation en une phase tu pourrais quasi jumeler toute ton armée.

[u]Doctrine assaut[/u] pour ne pas rater ta phase charge qui peut être décisive lors d'un tour. ton maitre de chapitre reçoit course à cette phase ( toute la partie peut se jouer sur une charge de ton boss mode gros thon car si il loupe ça craint..! On a tous connu ce petit jet de dé qui change tout)

[u]Doctrine dévastator.[/u] Quand tu sens la charge adverse ( lors du débarquement par exemple) tu peut rejeter tes jets de tir au jugé. Avec du plasma et du bolter de vétérans avec munitions spéciales cela peut changer qques petites choses.

Je pense que ces 3 doctrines combinées au bon moment avec ce genre de liste peut réellement être efficace sans pour autant être gros bill....

Sinon la doctrine Iron Hand t'apporterait pt être une peu de résistance à tes rhinos et figurines. Je ne suis pas convaincu par les imperial fist, qui est réellement efficace pour les Dévastators(maitre de siège) puisque tu ne peux relancer les jets pour toucher que des armes à bolts donc pas les armes lourdes, ni spéciales (plasma) ni les munitions des vétérans...

Pour la raven guard c'est vrai que cela peut être sympa mais ton boss n'aura pas scout/discrétion puisqu'il est massif sur sa moto il me semble, à vérifier.

Voilà ce n'était que mon humble avis...

[marmoth]

[quote]Ce commentaire c'est un peu de la bullshit quand même... ça m'agace de voir ce type de réflexion.
Ça me fait penser à mon pote Joseph au Lycée qui se gaussait du ptit Benoit devant une bande poufs hilares parce que ce dernier ne portait pas de Nikes. Et mon pote Joseph en plus de pas être un Saint (tralagam tchounk tchounk), était un con. Oui je traînais avec lui pour profiter de sa popularité.
Sérieusement quoi m'en bas les miches avec une pelle à tarte qu'on me dise que ma liste on la trouve molle, mais faut développer un peu son argumentation... Et surtout éviter ce petit air supérieur qui attire tout de suite l'animosité, bardel da marde.

Sinon j'aimerais bien des avis sur le choix des doctrines de chapitre, donc si un expert voulais bien sortir du rang et prendre la parole je lui en serait reconnaissant />/>/>/> .[/quote]Salut,
J'ai envie de dire... Mdr, t'as pas une super façon d'attirer les conseils...

Cela t'a peut etre paru comique quand tu as écrit ton message mais en fait c'est completement agressif et mal placé, en tout cas bien plus que le post qui t'as soit disant énervé.

D'ailleurs je ne le trouve pas le post d'Avygeil condescendant.

C'est peut être juste le fait qu'il ait vu juste qui te met dans tous tes états (et bim, taunt gratos car tu l'as pas volé... /> )

[quote]Je cherche à obtenir une compo dur, mi-dur capable de devenir un véritable loup dans la bergerie. [/quote]Quand on voit ta liste bah je dirais pas mieux qu'Avygeil:
- A 2000 pts dur/mi dur c'est assez dur de se priver d'anti air, 2 LM AA c'est pas lourd donc insuffisant.
Il existe des listes sans AA et qui tournent, et dont le but est de rouler sur tout ce qui est au sol en ignorant les volants dans un premier temps.
Toi t'es au milieu (pas assez d'AA et pas assez bourrin pour rouler sur l'adversaire) donc tu seras faible contre du AA et du sans AA donc c'est pas dur

- 2000 pts en armes lourdes t'es pas lourd non plus, c'est pas les lance plasma ou le canon d'assaut voir les gant des termi qui vont te sauver, il n'y a pas assez pour du dur.
Je trouve que ça manque de fuseur dans cette liste.

[quote]Sinon j'aimerais bien des avis sur le choix des doctrines de chapitre, donc si un expert voulais bien sortir du rang et prendre la parole je lui en serait reconnaissant />/>/>/> .[/quote]Bah déjà tu t'y prends de travers si tu veux une liste qui poutre, ([i]"Voilà bande de vils poutreur je m'en remet à votre jugement."[/i]) tu prends un avantage et tu fais ta liste avec pour en user au mieux et on ne choisit pas le trait après en prenant le moins pire qu'on a trouvé.

Choisit plutôt ton trait et refait ta liste avec.

Sinon en passant:
- 95 pts la demie tactique avec un LM AA, à ce prix j'ai un quadritube interception et une ligne aegis donc bah c'est un peu moisi je trouve

- Les termi de tir c'est mignon mais c'est pas dur, ça l'était pas dans le codex V5 le prix n'a pas assez baissé dans le V6 pour les rendre potables

- Le land raider profite tres bien d'un multifuseur en pivot
Après c'est quand même une grosse dépense dans ta liste.
Si son rôle est juste de défendre les tactiques l'adversaire pourra attendre d'etre à portée de fuseur pour l'allumer.
250 pts le 2 tirs de laser si il ne sert qu'à faire la nounou aux tactiques derriere c'est pas bon car trop cher

- Le gros thon à moto c'est une boulette de le mettre seul, il suffit à l'adversaire de te coller plus de 12 boys dessus pour qu'ils t'engluent sans que t'arrives à en tuer assez pour qu'ils ne soient plus sans peur avec le nombre
Ne serait ce que 3 moto te permettra de gérer plus facilement la masse pendant que le thon fera écran par exemple
En plus il suffit d'un sergent dans l'escouade adverse pour te faire perdre un tour de CàC car tu pourras pas refuser les defi
Après c'est pas parce qu'il est das une escouade qu'il ne peut pas la quitter si t'as un bon coup a jouer à un moment donné

- Si tu veux de l'anti tank pas cher t'as les motos d'assaut MF, ça se planque bien et c'est plus facile à gérer que d'envoyer un pod derriere un blindé pour toucher le blindage arriere

- Pour les pods je crois pas que la regle ait changé donc un nombre impair de pod avec un pod vide pour l'option stratégique serait bienvenu je pense

Bref je pense que la liste est un peu bancale, entre le thunder, les vet d'appui sans antichar, les fulgu de termi + les lance flamme contre du grouilleux tu vas t'en tirer mais contre du mech ou des CM(V) ça risque d'être chaud Modifié le 18 septembre 2013 par marmoth

[loilodan]

[quote]blabla...[/quote]
Lol, j'ai du toucher un point sensible.

Si non, je ne ferais qu'appuyer ce dit marmoth pour les conseils.

Le maitre de chapitre qui se balade tout seul, il a beau être résistant, c'est juste 4 PV et 1 point de victoire pour l'adversaire. Comme en plus il est sensé aller au Cac, il ne fera pas long feu.

Tu dis vouloir gérer les blindés au cac. Problème : il faut y arriver et c'est pas facile avec de l'infanterie. Tant qu'au pod lance-plasma : ce n'est pas leur job et espérer arriver dans le dos des blindés... Entre la déviation et le placement de ton adversaire... Vaut mieux laisser tomber l'idée.

Enfin, ignorer les volants... ça peu passer si en face il n'y a qu'un pauvre stormtalon. Mais face à des helldrakes, CMV et j'en passe. C'est juste comme se tirer une balle dans le pied avant de courir un 100m.

Donc si tu veux durcir ta liste tu dois :
accompagner ton patron, prendre de l'AA, Prendre de l'anti-char et Achètes toi des NIKES BORDEL DE M... !!

[Starfish]

[quote name='loilodan' timestamp='1379533434' post='2432805']

Donc si tu veux durcir ta liste tu dois :
accompagner ton patron, prendre de l'AA, Prendre de l'anti-char et Achètes toi des NIKES BORDEL DE M... !! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

salut, je dirais la même chose:

_ le patron t'as l'escouade de commandement, apothicaire ( fnp5+) , banniere ( élévation empereur ??? ) , 3 fusils a gravitons . ca fait bobo, mais genre bien bobo.

_l'anti air je m'y connais pas encore assez pour dire quoi prendre, mais sur le papier, le hunter semble le plus utile.



en tout cas merci ta liste m'aide pour la mienne sur base ultramarines.

[Avygeil]

Pour revenir à ton sujet initial, concernant tes Tactiques de Chapitres :

- Imperial Fists : vu que tu n'as pas de Deva, seul la relance des 1 te servira, ce qui est quand même très minimaliste :-(
- RavenGuard : très bon trait AMHA, le fait de pouvoir scouter est quand même un très gros plus, mais ton Maître de chapitre ni tes terminators ne l'auront (d'ailleurs c'est ambigu de savoir si le LR qui les transporte l'a lui aussi).
- Iron Hands : avec un Maitre bourrin et un LR, ça rendra ta liste un peu plus dangereuse.

Comme tu as une armée plutôt polyvalente, Ultramarines serait aussi un bon choix. Tu vas te faire charger le prochain tour ? tactique Devastators. Tes unités sont toutes en position optimales pour tirer ? tactique Tactique

[madBiker]

Salut,

*Mon* avis.
Effectivement tu es en short question armes spéciales et anti-aérien.
[b]
Sur l'anti-aérien :[/b]
Sans parler de no-Limit, imagine *juste* l'arrivée de 2 helldrakes des réserves.
Tu perds 2 escouades piétonnes et ça t'en abîme 2 autres.
C'est pour ça qu'il est difficile de se passer de tirs d'interception et d'AA. Certes c'est du metagame mais tu es obligé sinon tu ne peux pas contrer les volants.
Tu peux les trouver dans l'Aegis, dans un allié Tau , et tu as les nouveaux véhicule SM éventuellement.
Ton choix de mettre 2 LM AA dans une escouade piétonne n'est amha pas bon. Ils ne sont pas protégés, et tour 1 & 2 ils prendront l'artillerie adverse pour que ce dernier s'assure qu'ils n'utilisent pas leurs tirs. D'autant qu'un seul LM c'est 12% de faire un dégât lourd à un volant blindage 12 (stormraven, drake).
Les MEQs sont en V6 fragiles, si tu les joues je te conseille de prévoir des transports supplémentaires quitte à faire des coupes franches ailleurs, en rentrant par exemple des Rhinos (pour le poste de tir) ou des Razors (biens pour le CLJ mais pas de poste de tir).

[b]Sur les armes spéciales et le découpage des escouades :[/b]
Rentre du fuseur.
Spécialise les escouades.
Par exemple, c'est mieux d'avoir une escouade avec sergent combi-LF et LF, une autre avec juste sergent arme de Cac, une autre avec fuseur et sergent combifuseur, et une autre avec juste une arme lourde. Tu peux leur attribuer des rôles précis pour être plus efficace.
Ton grosbill tout seul sur sa moto me laisse songeur. Trop cher pour ce qu'il est
Il va pas aimer la saturation non plus. Par exemple une escouade de vétérans plasma, ou une escouade de chevaliers noirs, va vilainement le piquer.
Il serait mieux abrité dans une troupe de 5 motos, et tu pourrais faire un split le moment venu tout en ayant la mobilité des motos pour aller prendre de l'objo.
Voire même, mettre en second QG un archi motard (en rabotant le staffing de ton warlord) + quelques motards pour les accompagner, et là tu te fais une vraie deathstar (donc un gros sac à points difficile à prendre pour l'adversaire) avec genre 3 rôles (des fuseurs pour les motos + prise d'objo, les pouvoirs psy de l'archi niveau 2 qui sont grosbill si bien choisis et maniés, et la brute de CaC de ton maître de chapitre - que tu pourrais downgrader en simple commandant pour les points - en lui laissant une bonne arme de CaC).

Bon, voilà j'espère que tu y trouveras qqs idées.
A+

[marmoth]

[b]@ Manitas_de_la_vinas:[/b] A la limite dis nous ce que t'as en stock en fig et on te conseilleras quoi prendre dans ta liste pour faire du mi-dur (probleme récurent de tout le monde...)

En l'état, ta liste n'est pas mi-dure, si t'as que ça faudra juste prévenir tes adversaire pour qu'ils te bourrinent pas trop avec une liste trop dure, ainsi ça t'empechera pas de faire d'agréables parties. Modifié le 22 septembre 2013 par marmoth

[Manitas_de_la_vinas]

J'ai donc édité ma liste, je la trouve un peu plus violente à vous de me dire.
Niveau troupe je me défend plutôt pas trop mal.
L'objectif est de taper fort dès le début pour éviter les volants et autres joyeuseté qui arrivent en milieu de partie et dont je suis absolument pas prêt à gérer.

Manitasdelavinas.

[Arnar Aenor]

Vraiment besoin du gantelet sur la mini tactique ? Des armes énergétiques sur les deux grosses ? Avec les points récupérés, ça fait du combi en plus sur les vétérans.


Sinon, j'aime bien la liste en l'état. C'est vrai que rhino + scout, ça permet d'aller assez vite et d'avoir une grosse partie de l'armée à portée dès le T1.



Tu as eu l'occasion de tester ça ?

[Isenheim]

La liste n'est pas légale.
Belial ne passe pas les termis en Troupe, s'il est pris en choix d’alliés. Modifié le 15 octobre 2013 par Isenheim

[Manitas_de_la_vinas]

[quote]La liste n'est pas legale.
Belial ne passe pas les termis en Troupe, s'il est pris en choix d'allies.[/quote]

Bouah !!! Horreur !!! Il a raison ! Je modifie ça rapidement.

EDIT : Modifié, du coup ça fait une grosse troupe en moins et ça ramilis un peu la liste, à voir.

[quote]Vraiment besoin du gantelet sur la mini tactique ? Des armes énergétiques sur les deux grosses ? Avec les points récupérés, ça fait du combi en plus sur les vétérans.


Sinon, j'aime bien la liste en l'état. C'est vrai que rhino + scout, ça permet d'aller assez vite et d'avoir une grosse partie de l'armée à portée dès le T1.



Tu as eu l'occasion de tester ça ? [/quote]

Pour le gantelet, oui ça permet d'apporter un plus dans un close qui tourne mal et chopper le cul de véhicule au cas où, c'est comme les armes énergetiques sont des plus pour la polyvalence.

Je test ça demain .

Manitasdelavinas. Modifié le 15 octobre 2013 par Manitas_de_la_vinas

[Arnar Aenor]

Tu passes la tactique en pod en DA ?

[Megalodon]

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1381860265' post='2448774']
Tu passes la tactique en pod en DA ?
[/quote]

Et la seconde unité de vétéran en vétéran DA cela te permettra déconomiser 20 points pour mettre 2 combi supplémentaire sur ton escouade de vétéran Raven guard.

[Megalodon]

Passe les DA en principal et la raven guard en allie tu auras comme ça ton unité de troupe en plus avec belial et ses totors.

[marmoth]

Megalodon n'a as tord, surtout qu'il y a de quoi faire du simili vet d'appui SM à base de 2 LP + 2 combi LP chez les DA
T'auras pas les munitions spé vanille mais pour une troupe de 5 avec 2 LP la différence sera pas forcément énorme, et puis ce devrait etre un poil moins cher