[Deathwatch] Capitaine

[drakkhenn]

Bonsoir à tous ,

la nouvelle extension Apo m'a donné envie de me faire une petite deathwatch ..
J'ai cependant une petite question , est-ce que le capitaine peut avoir une escouade de commandement ( d'un côté purement fluffique ) en tant que capitaine deathwatch ?
Sur le papier ( codex ) il y a droit of course mais pour une deathwatch ?
Qu'en pensez vous ?

Merci à tous .

[Carenath]

Dans la description de la formation "cadre de la Deathwatch" (p45) il n'y a que le Capitaine d'indiqué, et pas la GH.
Pas de garde d'honneur de précisée donc pas le droit.

[curunir]

[quote name='Carenath' timestamp='1379014912' post='2429277']
Dans la description de la formation "cadre de la Deathwatch" (p45) il n'y a que le Capitaine d'indiqué, et pas la GH.
Pas de garde d'honneur de précisée donc pas le droit.
[/quote]

En faite, je crois que la question pose seulement sur le full et que carenath souhaite se baser sur le codex SM.

Pour répondre à la question, je crois que dans la dethwatch l'accent est mit sur le "tous égaux"; mais je pense, que rien n’empêche le capitaine d’avoir une garde d'honneur.
En effet, ceci peuvent être des vétérans ayant rejoins la dethwatch en même tant que le capitaine et combattent désormais les xénos toujours côte-à-côte, ce peut être les anciens de la dethwatch qui n'ont pas rejoins leur chapitre.
Bref il existe des centaines d'explications pour justifier des gardes d'honneurs ou assimilés.

[drakkhenn]

Tout à fait , c'est juste pour le fluff .

Je souhaite vraiment avoir une deathwatch purement fluffique d'où ma question ..!

Les informations sur le net sont assez vagues mais merci Curunir pour ton avis .

[Carenath]

Au temps pour je!
J'avais pas noté la section. Modifié le 12 septembre 2013 par Carenath

[Deirdre enfermée à la cave]

Dans le jeu de rôle, il peut y avoir un champion de la Deathwatch. Donc, c'est pas déconnant qu'un capitaine réunisse une partie de ses frères lors des rares cas où la longue veille nécessite une intervention musclée classique au lieu des expéditions discrètes.

[beastrouille]

A priori, pas de contre indication fluffique... Je viens de faire un tour sur le lexicanum (en VO) et il y a quelques éléments qui, à mon avis, peuvent t'aider:
- il y a des champions de la deathwatch (donc ça va dans le sens d'une équipe d'extermination d'élite pour escorter un capitaine)
- il y a une première compagnie conforme au codex astartes
Ca c'est pour le plus évident.
Ensuite, tu peux aussi faire une garde d'honneur à base de "boucliers noirs" (Black Shields" donc) qui sont des marines pénitents qui se dévouent, en reniant l'appartenance à leur chapitre d'origine, au service de la Deathwatch pour expurger une faute (trahison du chapitre, pénitence...).
Tu peux aussi considérer que ta garde d'honneur est constituée de "Gardiens" ("Keepers") détachés dans une équipe d'extermination pour protéger le capitaine (enfin surtout les secrets qu'il connait ou encore pour s'assurer de la réussite d'une capture de xenos, de la récupération d'un artefact...)
En espérant que ce sera utile...

[Akeron]

Oui et non. Pour les boucliers noirs le jeu de rôle indique quand même qu'ils sont rares... très rares...

- il y a une première compagnie conforme au codex astartes

> Source ? Je n'en ai pas vu mention dans le livre du jeu de rôle. Il ne faut pas oublier qu'une équipe d'extermination est réunie à la demande d'un Inquisiteur, et qu'elle réunit les meilleurs éléments disponibles pour une mission donnée. Une escouade de commandement n'a donc de sens que dans le cadre d'un groupe de marines hautement spécialisés réunis pour une occasion particulière. De même, l'existence de compagnie (je me trompe peut-être mais je ne me souviens pas en avoir vu mention) est hautement bancale : un service dans la deathwatch équivaut à une mission. Point. Il arrive, certes, que le marines considère sa mission comme inachevée et poursuive son service dans la deathwatch/qu'il en apprenne trop/etc.

[JutRed]

Je ne pense pas qu'il y aie de compagnies au sens Codex de la Deathwatch, mais par contre je pense que la taille des Kill Team peu énormément varier et rivaliser en taille avec une compagnie standard... je ne sais plus combien de membre de la Deathwatch Abbnet fait apparaitre dans son roman Xenos, mais il doit y en avoir jusqu'à une soixantaine réuni au même moment sur un même vaisseau avec un Capitaine et un Archiviste pour chapoter le tout...

Donc en fonction de l'ampleur de la mission (de Explorer une Nécro Crypte abandonnée à Génocider tout un monde Xenos) la taille d'une "équipe" est assez souple...

Les autres sources fluff sur la DW sont sinon à chercher dans le Bouquin Kill Team et dans la Compilation Deathwatch (qui contient un peu de tout dont du Goto donc prudence) et pour les illustration la BD Above and Beyond de la série Kal Jerico montre a un moment une Kill Team en action (brièvement)

[Vhailor]

[quote name='Akeron' timestamp='1379053023' post='2429404']
Oui et non. Pour les boucliers noirs le jeu de rôle indique quand même qu'ils sont rares... très rares...

- il y a une première compagnie conforme au codex astartes

> Source ? Je n'en ai pas vu mention dans le livre du jeu de rôle. Il ne faut pas oublier qu'une équipe d'extermination est réunie à la demande d'un Inquisiteur, et qu'elle réunit les meilleurs éléments disponibles pour une mission donnée. Une escouade de commandement n'a donc de sens que dans le cadre d'un groupe de marines hautement spécialisés réunis pour une occasion particulière. De même, l'existence de compagnie (je me trompe peut-être mais je ne me souviens pas en avoir vu mention) est hautement bancale : un service dans la deathwatch équivaut à une mission. Point. Il arrive, certes, que le marines considère sa mission comme inachevée et poursuive son service dans la deathwatch/qu'il en apprenne trop/etc.
[/quote]

Rites of battle, dans la section des classes disponibles. Il y a le vétéran et il est fait mention de l'existence de cette équivalence à ce qu'on nomme la première compagnie. Après, il s'agit probablement que d'une "case" où sont placé les vétérans pour les différencier du marine exterminateur de base.

[beastrouille]

[quote name='Akeron' timestamp='1379053023' post='2429404']
Oui et non. Pour les boucliers noirs le jeu de rôle indique quand même qu'ils sont rares... très rares...
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C'est ce que j'ai lu aussi en effet. Je mentionnais juste leur existence et le fait que ce serait, à mon sens plutôt logique que, même rares, ils fassent partie d'une "garde d'honneur". (Alors en effet, il ne faut peut-être pas en mettre 5, mais 1 voire 2 why not?)

[quote]
- il y a une première compagnie conforme au codex astartes

> Source ? Je n'en ai pas vu mention dans le livre du jeu de rôle. Il ne faut pas oublier qu'une équipe d'extermination est réunie à la demande d'un Inquisiteur, et qu'elle réunit les meilleurs éléments disponibles pour une mission donnée. Une escouade de commandement n'a donc de sens que dans le cadre d'un groupe de marines hautement spécialisés réunis pour une occasion particulière. De même, l'existence de compagnie (je me trompe peut-être mais je ne me souviens pas en avoir vu mention) est hautement bancale : un service dans la deathwatch équivaut à une mission. Point. Il arrive, certes, que le marines considère sa mission comme inachevée et poursuive son service dans la deathwatch/qu'il en apprenne trop/etc.
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Alors pour être tout à fait honnête, je répète (mal) ce que j'ai lu (en diagonale) ici: [url="http://http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Deathwatch_First_Company_Veteran#.UjK7R1QiaWg"]mon lien[/url]. Donc, à priori, certains membres de premières compagnies sont détachés au service de la deathwatch et peuvent être amenés dans certain cas à utiliser une armure terminator puisqu'il semble y en avoir dans l'armurerie...
A priori les infos sont extraites de Deathwatch : Rites of Battle. Ce que je me garderai bien de confirmer vu que j'ai pas le bouquin />.

Enfin tout ça pour dire qu'il doit être tout à fait possible de monter une deathwatch avec un codex SM...

[JutRed]

J'ajouterait même que la présence d'armure Terminator au sein de la DW devrait être obligatoire dans le cas d'un nettoyage de Space Hulk où l'armure Dreadnought est plus que vivement conseillée...

[Bharkâ]

Hello

Pour l'escouade de commandement en tant que telle je ne suis pas sur que la formation existe chez la Deathwatch.

Après, les Astartes étant quand même une confrérie de guerriers, rien n'empêche que des membres d'une Kill Team soient impressionnés par les prouesses de leur capitaine et se jurent de le protéger (par contre éviter de mettre un Dark Angel en garde d'honneur d'un Space Wolf [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img])

Et pour vraiment que ta garde d'honneur soit fluff il faut que tu t'imposes des restrictions d'équipements : pas de bannières par exemples.

Ma modeste contribution.

[Arkaal]

Rien n'empêche le capitaine d'avoir une sélection de vétérans qu'il garde sous la main pour les missions plus suicidaires que les autres et par ailleurs d'avoir un apothicaire pour soigner les bobos et renvoyer les glandes à leurs proprios.

Après oui pas de bannière (aucunes origines commune), pas de champion, ma vision de la Deathwatch est bien trop pragmatique pour qu'il y est un SM dedans qui se la pète "l'honneur ou la mort".

J'ai ressortis ma deathwatch et vais en faire une armée de SM sans suivre le supplément Damos.

[Vhailor]

[quote name='Bharkâ' timestamp='1379072812' post='2429567']

Et pour vraiment que ta garde d'honneur soit fluff il faut que tu t'imposes des restrictions d'équipements : pas de bannières par exemples.

[/quote]

Il y a des bannières dans la Deathwatch, frappées des armoiries de la Deathwatch et utilisées au combat. En fait, on peut absolument tout sortir avec la Deathwatch tout en restant fluff (c'est d'ailleurs ça qui est bien.). Celle-ci tape dans tout, que ce soit de l'opération commando (son mode opératoire de base) à la croisade (certes beaucoup plus rare.). La Deathwatch, c'est vaste et son organisation n'est pas figée comme celle d'un chapitre. La "première compagnie" n'est par exemple qu'une façon de regrouper les vétérans, un équivalent de ce que l'on trouve dans les chapitres codex mais ça s'arrête là car les compagnies à proprement parler n'existe pas.

[Bharkâ]

C'est juste que j'ai peur que la bannière racle le plafond des cryptes c'est tout ^^

Comme ma vision de la Deathwatch c'est plus du commando qui se la joue discret (plutôt que du fana Black Templars qui se trimbale l'ossuaire de son escouade massacrée) je l'ai faite sans les "excès" d'un chapitre régulier (mais c'est vrai que je la joue qu'à un niveau escarmouche/commando et jamais en vraie partie).

Après c'est sur que rien n'empêche un fanatique (Black Templars?) de vouloir à tout prix prendre sa bannière de 6 mètres de haut qui glorifie la Deathwatch dans son combat contre la menace Xenos [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Modifié le 13 septembre 2013 par Bharkâ

[Arkaal]

[quote name='Bharkâ' timestamp='1379081200' post='2429648']
J'ai juste que j'ai peur que la bannière racle le plafond des cryptes c'est tout ^^

Comme ma vision de la Deathwatch c'est plus du commando qui se la joue discret (plutôt que du fana Black Templars qui se trimbale l'ossuaire de son escouade massacrée) je l'ai faite sans les "excès" d'un chapitre régulier (mais c'est vrai que je la joue qu'à un niveau escarmouche/commando et jamais en vraie partie).

Après c'est sur que rien n'empêche un fanatique (Black Templars?) de vouloir à tout prix prendre sa bannière de 6 mètres de haut qui glorifie la Deathwatch dans son combat contre la menace Xenos />
[/quote]
Je rejoins Bharkâ sur la vision pragmatique de la DeathWatch. Pas de fioritures qui se prennent dans les portes et s'accrochent à tout ce qui dépasse et/ou super voyant.

[drakkhenn]

eh bien , quel engouement..!!

A vous lire , je constate que l'escouade de commandement ne serait pas trop fluff .

Donc un bon et beau capitaine , de belles escouades de vétérans d'appui et j'aurai là une belle deathwatch ..n'est -il pas ?? Modifié le 13 septembre 2013 par drakkhenn

[Vhailor]

Chacun fera comme il veut, les deux possibilités existent de toutes façons. Au fond, ça ne dépend que de la mission et de son mode de déploiement ce genre de détail. Mais typiquement, si un capitaine sort une escouade de commandement comme le souhaite l'auteur du post, c'est que l'on est probablement plus dans la simple opération commando. Un détail cependant où je ne suis pas d'accord mais l'honneur est une chose primordiale pour le space marine, surtout au sein de la Deathwatch avec tant de chapitres différents représentés. C'est un point essentiel sur lequel tous les bouquins du JDR Deathwatch insistent mais surtout, c'est un des moteurs fondamentales du comportement des astartes. L'un des seuls d'ailleurs.

[max_ahriman]

Bonjour,

Dans le jdr Deathwatch, je te laisse voir si tu considère que c'est du fluff officiel ou non, peuvent être sélectionnés :
- Capitaine
- Chapelain
- Champion (champion de compagnie) <- Escouade de commandement
- Dreadnought
- Archiviste / Epistolier
- Apothicaire <- Escouade de commandement. Les chapitres auraient d'ailleurs plus de réticences à donner des marines si on ne leur rendait pas les progénoïdes en cas d'accident, non pas qu'on leur demande leur avis, mais ils seraient plus ou moins volontaires.
- Techmarine / Maître de forge
- Deathwatch Keeper (ressemblant plus fortement à un membre de la garde d'honneur - et qui ne quittent plus jamais la Deathwatch)
- Kill-Marine (un Space Marine qui préfère les escouades de 1 - pas faisable à 40k)
- Terminator
- Space Marine Tactique <- qui sont tous plus ou moins des vétérans
- Space Marine d'assaut <- qui sont tous plus ou moins des vétérans
- Space Marine Devastator <- qui sont tous plus ou moins des vétérans

Les Boucliers Noirs sont simplement des marines de l'une ou l'autre de ces spécialités, mais qui n'arbore plus l'emblème de son chapitre d'origine (et de fait ne le rejoindra pas), pour une raison qui ne regarde pas grand monde.

A cela s'ajoute le fait que n'importe quel marine ou presque peut se voir rejoindre la Deathwatch (y compris, liste non exhaustive, un garde d'honneur Ultramarine, un prêtre-loup Space Wolf, un Terminator Deathwing - pour peu que ça sente le Déchu - etc. bref, on fait entrer n'importe qui pour peu qu'il ait un peu de bouteille et le profil psychologique adéquat)

Je n'ai en revanche pas vu de mention de bannières.

Manqueraient donc, vis à vis du Codex, uniquement les nouvelles unités (Centurions), les scouts (tous les membres de la Deathwatch ont un minimum d'expérience), à l'exception notable des scouts Space Wolves, et les porte-bannières. A part cette option, l'escouade de commandement (un champion, un apothicaire, des vétérans) est dans l'esprit de la Deathwatch autour d'une base de vétérans, de même que la Garde d'Honneur (en terme de règles et par analogie avec le Keeper of the Deathwatch), mais celle-ci se heurte à l'absence d'un Maître de Chapitre identifié.


Max

[=I= Valeth]

Une escouade de commandement n'est elle pas composé de vétérans ?

Si je comprend bien le projet consiste en une armée de la deathwatch, c'est à dire un déploiement d'ampleur et pas une mission commando. Donc il me semble logique que le capitaine s'entoure de ses conseillers.

L'apothicaire : La Deathwatch à aussi besoin de médic, d'autant que même s'il ignore la peur les marines n'apprécient pas l'idée que leur glandes progénoïdes soient perdus.
Le Champion : En terme de règles il ne s'agit jamais que d'un spécialiste du corps à corps. Il semble plutôt judicieux que le capitaine soient accompagné d'un garde du corps. L'idée des boucliers noirs semblent tout à fait intéressante. Même s'il sont rare Un tel rassemblement de la Deatwatch multiplie les chances d'en rencontrer un.
La bannière : Nos tables de jeu représente plus souvent des extérieures que des "cryptes" donc pas de risque de resté coincé. Le déploiement de plus d'une escouade sous-entend une opération d'envergure, on peut très bien imaginé que pour l'occasion L'inquisiteur remette aux marines une reliques pour les galvanisés et leur apporter le soutien de l'empereur. D'autre part au delà de l'aspect symbolique, une bannière permet aussi aux escouades de localiser leur chef aux cœur des combats. Et puis il faut une bannière pour que les viles ennemis de l'humanité comprennent bien qu'il ne peuvent échapper à la vigilance de la Deatwatch.

De toute façon le codex astartes préconise une escouade de commandement avec le commandant, la plupart des chapitres sont habitués à suivre le codex et ce dernier constitue une base commune de fonctionnement et de tactiques entre des marines de différents chapitre, un élément de cohésion dans le cadre d'un conflit d'envergure.

Un commandant Deatwatch avec son escouade de commandement c'est fluff

[drakkhenn]

"Si je comprend bien le projet consiste en une armée de la deathwatch, c'est à dire un déploiement d'ampleur et pas une mission commando. Donc il me semble logique que le capitaine s'entoure de ses conseillers."

je ne veux pas faire une armée mais un bel apport à mon chapitre Ultramarines .
Donc 3-4 escouades de vétérans d'appui et un capitaine ..! Modifié le 13 septembre 2013 par drakkhenn

[Illuminor Szeras]

[quote name='drakkhenn' timestamp='1379092126' post='2429758']
je ne veux pas faire une armée mais un bel apport à mon chapitre Ultramarines .
Donc 3-4 escouades de vétérans d'appui et un capitaine ..!
[/quote]

Heu, à l'échelle de 40K, c'est déjà pratiquement une armée...

[eregor]

Je ne vois pas ce qui t'empêche fluffiquement d'adjoindre une escouade de commandement à ta deathwatch.

- Il est précisé qu'un capitaine deathwatch ne sort que pour les gros combats.
- Un champion deathwatch est un spécialiste du corps à corps qui a été spécifiquement entraîné, équipé et même psycho-endoctriné pour l'être.
- La deathwatch a énormément besoin d'apothicaires et pas que pour récupérer les glandes. Ce sont des spécialistes de la biologie xenos, ils doivent récupérer des échantillons, les analyser, les cataloguer...

Ton escouade de commandement peut donc être formé d'un champion et d'un apothicaire car la mission exige leur présence, accompagnés par 3 vétérans de la "1ère compagnie de la deathwatch" pour les protéger et protéger le capitaine au passage.

Les escouades de vétérans d'appuis représentant la troupaille de la deathwatch.

Et comme ton détachement allié nécessite un choix de troupe, tu peux mettre une petite escouade de scouts. Parce que ce n'est pas parce qu'un space marine peut porter une armure énergétique qu'elle sera forcément utile dans certains cas. L'armure énergétique n'est pas du tout silencieuse et la deathwatch peut avoir besoin d'une petite unité pouvant s'infiltrer sans se faire repérer. Bon, par contre, tu te tapes une CT3 qui ne représente pas le profil d'un SM achevé.

[Illuminor Szeras]

Il pourrait prendre des Scouts Space Wolves en alliés. Vu que ce sont des vétérans, ça correspondrait bien.