[Aide][Démons] Synergies de l'armée

[Vnicent]

Bah de toute facon en démon la seule liste d'armée compétitive c'est du full nurgle + canons de khorne. Si tu joues autre chose tu joues mou et si ton adversaire a une armée dure c'est normal que tu aies des difficultés.

[color="#000080"][b]Edit Nekhro : Séparation d’un autre sujet.[/b][/color] Modifié le 25 septembre 2013 par Nekhro

[Vnicent]

[quote]
On est bien d'accord, les généralités comme ça, basés sur rien...bof.
[/quote]
Bah je vais pas faire une analyse détaillée du LA démon ici, donc je vais me contenter de "généralités".

Basées sur rien ? Bah écoute, as tu lu le LA démon V8 pour dire un truc pareil ? En dehors de nurgle et des canons, le LA démon V8 est clairement un LA "mou" au même titre que les HB ou les ES, ou alors faudra que tu m'expliques ce qu'il y a comme choix "compétitifs" chez Slaanesh, Tzeentch ou Khorne, en dehors du canon. Modifié le 25 septembre 2013 par Vnicent

[Le Maitre]

[quote]ou alors faudra que tu m'expliques ce qu'il y a comme choix "compétitifs" chez Slaanesh, Tzeentch ou Khorne, en dehors du canon. [/quote]

Un peu tout du moment qu'on sait les jouer (bon d'accord, les incendiaires... quoique dans un full Tzeentch... ).
Après, c'est sur que si on reste dans la liste pour gogol full bêtes de Nurgle...

[quote]le LA démon V8 est clairement un LA "mou" au même titre que les HB ou les ES[/quote]

[Vnicent]

Ben écoute je joue pas démon mais bizarrement tous les adversaires que j'ai eu m'ont sorti la même liste, nurgle + canons.

Du coup j'ai lu le LA et j'ai compris pourquoi. Si tu compares tous les chars à celui de Khorne, celui de Khorne est juste le mieux en tous points de vue, pareil pour les bêtes et pour les unités de base, je vois pas beaucoup de situations ou des démonettes ou des sanguinaires feront mieux qu'un portepestes, peut être pour basher des zombies à la limite.

Et sinon, ta manière de couper ma phrase en deux pour n'en inclure que la moitié dans ta citation est pathétique, édite là en rajoutant la première partie de la phrase si tu veux récupérer un semblant de crédibilité.

Au fait, y avait il du démon à l'ETC 2013 ? Quel genre de liste ? Modifié le 25 septembre 2013 par Vnicent

[JutRed]

[quote name='Vnicent' timestamp='1380100127' post='2436597']
[quote]
On est bien d'accord, les généralités comme ça, basés sur rien...bof.
[/quote]
Bah je vais pas faire une analyse détaillée du LA démon ici, donc je vais me contenter de "généralités".

Basées sur rien ? Bah écoute, as tu lu le LA démon V8 pour dire un truc pareil ? En dehors de nurgle et des canons, le LA démon V8 est clairement un LA "mou" au même titre que les HB ou les ES, ou alors faudra que tu m'expliques ce qu'il y a comme choix "compétitifs" chez Slaanesh, Tzeentch ou Khorne, en dehors du canon.
[/quote]

Slannesh : De la cavalerie légère avec 20ps de marche forcée, des attaques perfo, une monture qui ASF, le tout magique.. c'est sûr que c'est plus liquide... on atteint le niveau de la sublimation !

Khorne : Une cavalerie monstrueuse qui tappe en attaques magiques et qui n'a pas à faire des tests de Cd (à la différence des férox)... clairement à jeter à la poubelle... les concepteurs de jeu étaient sous LSD !

Tzeentch : Une unité volante avec attaque au passages et qui ne sert pas qu'à se poser bêtement devant un paveton pour rediriger comme le premier pigeon elfe venu.. au bûcher moi je dit !

Sans parler des perso spé... rien à en tirer entre un buveur de sang exalté et un piaf géant bicéphale deux fois niv 4... c'est sûr les démons c'est une blague et que leur LA ne vend pas du rêve...

[Anwarn]

[quote]Ben écoute je joue pas démon mais bizarrement tous les adversaires que j'ai eu m'ont sorti la même liste, nurgle + canons.[/quote]
Il n'y a pas si longtemps 95% des joueurs GdC ne juraient que par un gros pack d'élus soutenu par 2 autels. C'était nul, mais sur le net c'était présenté comme LA liste de la mort qui tue. En démons c'est un peu pareil. Le plus évident à jouer pour le moment c'est un full nurgle avec un canon, mais ça veut pas dire qu'il n'y a que ça de fort (ou même de simplement bon).

[quote] Si tu compares tous les chars à celui de Khorne, celui de Khorne est juste le mieux en tous points de vue[/quote]
En fait jdirais presque que c'est le moins bon vu qu'il ne remplit absolument pas son rôle de char. Par contre c'est une pièce géniale en tant que machine de guerre.

[quote] pareil pour les bêtes et pour les unités de base, je vois pas beaucoup de situations ou des démonettes ou des sanguinaires feront mieux qu'un portepestes, peut être pour basher des zombies à la limite.[/quote]
Cte mauvaise foi
Si tu prends les sanguis, ils seront mieux que les pesteux face à du cavalier (par exemple) grâce au coup fatal et à la F5 en charge (et vu que tu peux avoir masse de redirection, tu devrais pouvoir charger), sans compter une potentielle haine.
Pour les démonettes c'est contre la piétaille que leur nombre d'A plus important, leur I5 et un potentiel ASF les rendront plus sympas.
De même ces deux unités encaisseront beaucoup mieux les soleils que les rejetons de Nurgle.

Par contre pour faire face à du zombie, vu que ça risque de prendre un moment, mieux vaudra des nurgleux, plus endurant

Après on peut aussi discuter scénar à bannière ou match up contre un soleil ou une abime. Dans les deux cas les unités de Khorne et Slaanesh s'en sortent mieux.

[quote]Au fait, y avait il du démon à l'ETC 2013 ? Quel genre de liste ?[/quote]
Du full nurgle (surtout), du full tzeentch, du mix.

[El Doce]

[quote]Au fait, y avait il du démon à l'ETC 2013 ? Quel genre de liste ?
[/quote]

Honnêtement je ne sais pas, mais je ne vois pas l'interêt de le savoir dans le sujet qui nous occupe ici: l'ETC c'est un contexte particulier avec des limitations de listes propre et un build d'armée basée sur un format par équipe, donc avec des armées dont le but est parfois de faire de la rétention de points plus que d'en gagner.

Après je connais pas bien l'armée démon, mais de ce que j'en ai lu pas mal de choses sont jouables et interessantes, même si comme toujours on a tendance à s'axer sur les trucs les plus évidents en copiant/collant les listes de tournoi sur Internet.

[Dromar]

Franchement ça se voit que tu joues pas démons et que ton expérience sur ce LA est plus que limitée, elle est réductrice ^^

En tant que joueur full slaanesh, je peux assurer à tout le monde que l'armée marche très bien et donne des sueurs froides à tout mes adversaires, même les fameux hauts elfes avec leur dragon monde!

Slaanesh coûte pas cher, est extrêmement rapide et mobile et balance plein d'attaques.

Son domaine de magie est excellent et il a en plus accès au domaine de l'ombre, l'un des meilleurs domaine de magie du jeu.

Les véneuses roulent sur toutes les unités de tirailleurs et la cavalerie légère / les redirecteurs adverses en ayant en plus l'avant-garde, le M10, la cav légère...

Les bêtes vont très vite et délivrent plein d'attaques avant tout le monde, j'utilise souvent leur muscs soporifiques en combo avec les miasmes mystificateurs et l'étreinte du broyeur d'âme.
= Faire tomber l'ennemi a I1 ou CC0 c'est le jackpot.

Les démonettes coûtent pas cher, vont vite, tapent plein de fois a CC5 I5 perfo.
Ca gère toutes les troupes E3 sans souci et si il faut s'attaqure à du plus gros, t'as flétrissement ou lames mentales voire frappe tjs en premier d'un héraut.

Quant aux broyeurs de slaanesh, ce sont les moins chers des 4 puissances, pratique pour en aligner 2 à 500pts par exemple.

il n'y a que les chars qui soient clairement mous chez slaanesh, c'est pas parceque nurgle et le canon à crâne apparaissent comme ultra rentables que tout le reste du LA est à jeter, faut être idiot pour raisonner de la sorte.

Bref, pour en revenir au propos, il faudrait faire en sorte de conserver l'initiative de la charge contre les ogres donc tu peux faire usage des gargouilles et véneuses pour bloquer leurs assauts puis les contre-charger avec du lourd type sanguinaires. Ils n'aiment pas non plus les pertes de PV multiple donc le canon à crânes mais aussi le vomit ardent d'un broyeur sont bien utiles. Les attaques empoisonnées marchent très bien également. Modifié le 25 septembre 2013 par Dromar

[Vnicent]

[quote]
Slannesh : De la cavalerie légère avec 20ps de marche forcée, des attaques perfo, une monture qui ASF, le tout magique.. c'est sûr que c'est plus liquide... on atteint le niveau de la sublimation !
[/quote]

Tu as oublié de préciser les 20 points par fig et le fait qu'elles ne peuvent pas fuir une charge. Certes elles tapent un peu plus fort qu'une cavalerie légère "normale" mais je vois pas tellement dans quelle situation les attaques perfo vont se rendre utiles sur une cavalerie légère.

[quote]
Khorne : Une cavalerie monstrueuse qui tappe en attaques magiques et qui n'a pas à faire des tests de Cd (à la différence des férox)... clairement à jeter à la poubelle... les concepteurs de jeu étaient sous LSD !
[/quote]

Moi je vois surtout une cav monstrueuse avec 4A par fig qui a seulement E4 et une invu à 5+ pour se protéger, les attaques magiques et l'immunité psycho c'est sympa mais bon... Quand tu compare ça à une bête de nurgle qui a presque le même impact mais qui a E5 une régen et un nuage de mouches...

[quote]

Tzeentch : Une unité volante avec attaque au passages et qui ne sert pas qu'à se poser bêtement devant un paveton pour rediriger comme le premier pigeon elfe venu.. au bûcher moi je dit !
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Mouais 40 points par fig pour une petite attaque au passage sur un volant pas très résistant et pas très fort au corps à corps, pas convaincu.

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Sans parler des perso spé... rien à en tirer entre un buveur de sang exalté et un piaf géant bicéphale deux fois niv 4... c'est sûr les démons c'est une blague et que leur LA ne vend pas du rêve...
[/quote]
Je ne joue pas les perso spéciaux donc je ne ferait pas de commentaires là dessus. Par contre les persos "normaux" sont assez nazes, leurs options d'équipement sont très restreintes. Compare le prince démon des démons et celui des GdC pour voir.

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Franchement ça se voit que tu joues pas démons et que ton expérience sur ce LA est plus que limitée, elle est réductrice ^^

En tant que joueur full slaanesh, je peux assurer à tout le monde que l'armée marche très bien et donne des sueurs froides à tout mes adversaires, même les fameux hauts elfes avec leur dragon monde!

Slaanesh coûte pas cher, est extrêmement rapide et mobile et balance plein d'attaques.

Son domaine de magie est excellent et il a en plus accès au domaine de l'ombre, l'un des meilleurs domaine de magie du jeu.

Les véneuses roulent sur toutes les unités de tirailleurs et la cavalerie légère / les redirecteurs adverses en ayant en plus l'avant-garde, le M10, la cav légère...

Les bêtes vont très vite et délivrent plein d'attaques avant tout le monde, j'utilise souvent leur muscs soporifiques en combo avec les miasmes mystificateurs et l'étreinte du broyeur d'âme.
= Faire tomber l'ennemi a I1 ou CC0 c'est le jackpot.

Les démonettes coûtent pas cher, vont vite, tapent plein de fois a CC5 I5 perfo.
Ca gère toutes les troupes E3 sans souci et si il faut s'attaqure à du plus gros, t'as flétrissement ou lames mentales voire frappe tjs en premier d'un héraut.

Quant aux broyeurs de slaanesh, ce sont les moins chers des 4 puissances, pratique pour en aligner 2 à 500pts par exemple.

il n'y a que les chars qui soient clairement mous chez slaanesh, c'est pas parceque nurgle et le canon à crâne apparaissent comme clairement ultra rentable que tout le reste du LA est à jeter, faut être idiot pour raisonner de la sorte.

Bref, pour en revenir au propos, il faudrait faire en sorte de conserver l'initiative de la charge contre les ogres donc tu peux faire usage des gargouilles et véneuses pour bloquer leurs assaut puis les contre-charger avec du lourd type sanguinaires. Ils n'aiment pas non plus les pertes de PV multiple donc le canon à crânes mais aussi le vomit ardent d'un broyeur sont bien utiles. Les attaques empoisonnées marchent très bien également.
[/quote]

J'avoue que ton post est plutôt convaincant, j'aimerais bien affronter ce genre d'armée voir ce que ça donne. Clairement ça doit être plus dur à jouer que du full nurgle puisque tu doit jouer sur ton placement et ton mouvement avec Slaanesh, sur le papier ça me semble pas évident du tout, maintenant si tu as du succès avec ce genre d'armée je veux bien te croire. Modifié le 25 septembre 2013 par Vnicent

[Nekhro]

[color="#000080"][b]J’ai scindé le sujet et retiré les messages n’apportant rien à la discussion. Je vous conseille vivement de vous calmer et d’être un peu plus humble dans vos prises de position (je ne vise personne en particulier) et d’écouter les autres. Merci.[/b][/color]

[lam'ronchak]

[quote]le LA démon V8 est clairement un LA "mou"[/quote]

Le full nurgle n'est pas le plus opti (sauf si tu joues épidimius effectivement)

Les listes monothéistes ont toutes leur place même en milieu optimisé :

Exemple tournoi no limit à 2800 pts 2V et 3D c'est pas mal pour du full tzeentch et encore je prenais l'armée en main, aujourd'hui je pense te sortir des lites full tzeentch bien violente et qui te retourne du full nurgle au petit déj.

Bref le plus fort chez les démons c'est pas forcément ce que tu penses surtout avec l'init moisi des troupes du papy...

Chez khorne : le canon déjà cité mais le bubu est aussi un choix intéressant (comparé au GI) la cavalerie monstrueuse aussi et les hérauts de khorne envoient toujours autant bien équipé...

Chez tzeentch t'as vu les ravages que causé un char incendiaire ? Le duc reste un bon level 4 qui peut vite de venir vionet au CAC avec le métal et la baguette, les hurleurs sont bien sympa et tapent pas mou 3AF4 par gars c'est pas nul surtout pour des volants, les horreurs sont justes immunisés aux fiascos, les incendiaires réservent aussi des surprises avec le feu mutant de série...

Chez slaanesh le GDS cacophonie est juste horrible à gérer pour tout le monde, les véneuses sont jsutes super chasseuses de MDG et chaff, les démonettes ASF classique efficace pas cher, même un char

plus d'infos là et oui on peut gagner avec du monothéisme !

[url="http://www.youtube.com/watch?v=blx67FTdHz4"]ici[/url]
[url="http://z7.invisionfree.com/wyrmling_x/index.php?showtopic=11002&st=0"]RDB de slaanesh[/url] Modifié le 25 septembre 2013 par lam'ronchak

[le démon rouge]

Bonjour.
Joueur démon depuis de (très) nombreuses année, et appréciant les subtilités du LA V8, je me permet de donner mon avis sur les seides de mon dieux préféré : Khorne.

Les sanguinaires : seuls ils leurs manquent clairement quelque chose. Avec un héros ils sont déjà beaucoup plus agressifs (avec la haine ou la frénésie d'ailleurs). Dans cette configurations ils m'ontdéjà fait des miracles, surtout si il y a des personnages en face.(la horde leurs va très bien)

les chiens: se retrouve en concurrence avec pas mal de choses, mais dans de grosse armée (vers 3000pts) ils ont pour moi leurs place (chercher des dos/flanc, les spécialistes des machines de guerre) par 5.

les Equarisseurs: avec un héros frénétique ... ça roulé sur quasi tout : 6attaques par tête de pipe plus un éventuel pietinnement 3pv et 4+5++... J ADORE!!! et ils ne lachent presque jamais les points.

Le broyeur de Khorne...n'apporte pas grand chose à la bête...plus pour le fluff.

Le canon à crânes: hyper bourrin surtout en doublette contre la plus part des armée pour un prix modeste...et n 'est guère ennuyer par les chasseurs habituels de machines de guerre.

Hérault :indispensable avec les privilèges pour rendre les unités performantes. les dons ne sont pas obligatoire dessus vu l'arme qui donne coup fatale

Le Bubu: toujours aussi efficace avec les dons on peut l'adapter à l'adversaire, souffre de la concurrence du PD dans les moyens format(2000-2200pts)

Prince démon: très bon dans les petits ou moyen formes, et en seigneur secondaire dans les gros (3500-4000) : très mobil avec les dons qui vont bienpeux prendre beaucoup de chose et personnages. mais à jouer avec doigté car un peu fragile avec 4 pv.

Voilà. Vous l'aurez compris pour moi le LA n'est pas mou, même avec autre chose que nurgle. juste il faut revoir la stratégie en fonction des divinité jouées et bien choisir ses CaC, ce qui est possible vu la mobilité général de l'armée et les redirecteurs à dispositions .

bonne journée .

[Nécross]

Pour avoir joué les démons avant le passage V6 et pour les avoir affronté avec leur nouveau livre je trouve qu'ils sont bien puissants. Certes c'est pas imbuvable mais sa cogne dure et sa réserve pas mal de surprises qui peuvent être plus redoutables pour le joueur en face que pour le démon fiable et qui fuit jamais.

La seule chose qui m'a déçu c'est le feu mutant car pas du tout fluff et crédibles. Le reste est exploitable selon moi et je continuerai à affronter du démon avec le plus grand sérieux.