[V6][SMarines][SMarines] Débarquer d'un pod

[xacilia]

Je cherche à quelle distance les marines peuvent se placer après le débarquement d'un pod. A priori à 6ps du pod car il s'agit d'un débarquement standard ? Merci

[Invité fenrissien]

[quote name='xacilia' timestamp='1382422024' post='2452401']
Je cherche à quelle distance les marines peuvent se placer après le débarquement d'un pod. A priori à 6ps du pod car il s'agit d'un débarquement standard ? Merci
[/quote]


En effet, 6 pas.
Et même si une arme d'interception détruit le drop pod, vu que c'est à la fin de ta phase de Mvt qu'elle fait feu, les gars auront déjà fait leurs 6 pas.

[Belesprit]

Petite précision, à l'intérieur des 6 pas.

[shikomi]

Et la mesure se prend à partir du pentagone et pas des portes.

[xacilia]

Merci pour vos réponses.
Mais ou est il indiqué que l'on mesure a partir du pod non déplié et pas a partir des portes dépliées, ce qui me paraît plus logique.

[Carnassire]

[quote name='xacilia' timestamp='1382539257' post='2453262']
Merci pour vos réponses.
Mais ou est il indiqué que l'on mesure a partir du pod non déplié et pas a partir des portes dépliées, ce qui me paraît plus logique.
[/quote]
Tes portes dépliées comptant donc comme corps du véhicule, bonne chance pour le poser... et il n'est pas marqué dans les règles du drop pod ( cf le codex) que les portes sont à déplier.

[RabbitMaster]

Je n'ai pas souvenir que ce soit marqué dans un quelconque ouvrage GW, mais il s'agit d'une convention jouée ainsi quasi partout pour éviter des abus et faciliter la partie aussi bien pour le joueur SM que son adversaire (notamment parce que, comme le souligne Carnassire, l'empreinte au sol d'un pod avec portes dépliées est gigantesque).

[quote name="Carnassire"][...] et il n'est pas marqué dans les règles du drop pod ( cf le codex) que les portes sont à déplier.[/quote]
La page du codex SM n'est pas d'accord avec ça :
[quote name="Codex SM p99"]Lorsque le module atterrit, [u]les portières sautent[/u] et les passagers doivent débarquer immédiatement.[/quote] Modifié le 23 octobre 2013 par RabbitMaster

[jamboncru]

C'est surtout qu'il faut définir ce qu'est un point d'accès, est-ce que je peux ouvrir les portes latérales de mon rhino pour débarquer à partir du bout de celles-là, ou est ce que je prend la sortie effective de la figurine.

Et si un marine se retrouve au bout de la porte au moment où elle saute, je doute qu'il ressemble encore à un space marine à l'arrivée, car ça veut dire qu'il n'est pas vraiment attaché et vue la violence du choc... Il se retrouvera peut être à 6 pouce de la porte, mais dans plusieurs directions en même temps

[Carnassire]

Plopinou mon lapinou en sucre
[quote name="Codex SM p99"]Lorsque le module atterrit, [u]les portières sautent[/u] et les passagers doivent débarquer immédiatement.
[/quote]
Je l'avais lu aussi avant de poster.

elles sautent.. avec des boulons explosifs et sont éjectées en fait.

Mais c'est le mal de parler de fluff.

[shikomi]

Pas besoin de convention, la page 79 du gbn est explicite. Les mesures pour les embarquements ou débarquements se font depuis la coque. Les schémas avec la chimère et le rhino ne laissent pas de doute. Et pourtant, ces véhicules ont des portes amovibles. Modifié le 23 octobre 2013 par shikomi

[RabbitMaster]

La 2eme partie de la phrase étant une règle (debarquement obligatoire) difficile de dire que le début ne l'est pas. Avec une autre formulation je dit pas, mais là c'est assez clair.

[Isenheim]

P. 71 : il est dit que toutes les excroissances inactives (lames de bulldozer, antennes, etc.) sont ignorées pour les mesures depuis le véhicule (sa coque).

Est-ce que les portes sont des excroissances inactives ? Il y avait un vieux débat sur cette formulation bien foireuse et floue. Mais, intuitivement, c'est oui, puisqu'elles n'ont pas d'autres but que d'être esthétiques. Modifié le 23 octobre 2013 par Isenheim

[marmoth]

[quote]Est-ce que les portes sont des excroissances inactives ? Il y avait un vieux débat sur cette formulation bien foireuse et floue. Mais, intuitivement, c'est oui, puisqu'elles n'ont pas d'autres but que d'être esthétiques. [/quote]C'était developpé dans les FaQ précédentes (V5) dommage que ce n'ait pas été repris

[shikomi]

Et les schémas p79, on en fait quoi ?

[Carnassire]

[quote name='shikomi' timestamp='1382572122' post='2453582']
Et les schémas p79, on en fait quoi ?
[/quote]
On s'en sert pour justifier que les portes ouvertes sont là pour faire beau car un rhino sa porte arrière n'est pas collée ( comme le drop) si on suit les instructions de montage..

[atriyoo]

Si les ailes ne sont pas prises en compte (ce que je valide d'ailleurs) est ce que les montants eux sont prit en compte? Genre pour fournir un couvert à 5+ sur une cible partiellement caché?

[Carnassire]

[quote name='atriyoo' timestamp='1382600455' post='2453659']
Si les ailes ne sont pas prises en compte (ce que je valide d'ailleurs) est ce que les montants eux sont prit en compte? Genre pour fournir un couvert à 5+ sur une cible partiellement caché?
[/quote]
Ligne de vue réelle.

Même avec les portes si ça te cache, ça te cache, actif ou inactif.

[Peax]

Ca me rappelle un débat sur ce forum à propos des porte du pod dont j en faisais parti. Et en fait on ne les comptes pas vu qu'à l'atterrissage les portes explosent/sautent et c'rst bien précisé dans le nouvel codex alors que l'ancien mentionnait qu'elles s'ouvrent

[Le-Captain]

[quote]Même avec les portes si ça te cache, ça te cache, actif ou inactif. [/quote]
Et c'est même le principe actif du drop pod Lucius !

[Walkyrie222]

Oh mon dieu... le débat repart !

On va envisager l'aspect totalement absurde/abusif/vice de procédure consistant à prendre la mesure depuis le bout de la porte comme s'il s'agissait d'une hypothèse saine d'esprit, sous prétexte que la règle dit (en gros) qu'on peut "débarquer depuis les portes".
On va également oublier que le sens du mot "porte" se réfère à l'espace de transition d'un endroit à un autre (donc le trou), et non à l'élément physique (panneau ou vantail) qui le condamne : quand une porte "s'ouvre", cela désigne l'ouverture du trou qui sert de passage : le panneau ne s'ouvre pas, lui, il pivote, il s'abaisse, il coulisse, mais par cette action il ouvre le trou qui permet le passage entre deux zones. Dans le dico, le mot porte ne désigne le vantail ou le panneau qu'en troisième définition et par extension et abus de sens. Ce n'est pas le sens premier : c'est uniquement par vulgarisation qu'on a pris l'habitude de désigner par "porte" le panneau qui bloque la porte. Une porte est un espace de passage vide entre deux milieux cloisonnés.

Mais même les auteurs peuvent commettre cet abus de sens, donc puisque la définition du mot "porte" présente aux yeux de certains juriste pointilleux une ambiguïté exploitable qui passe largement outre l'esprit évident que les auteurs ont voulu donner à la règle, on va simplement se focaliser, sur le sens du mot "débarquer" : [u][i][b]il exprime l'action qui consiste à passer de "dedans" à "dehors" d'un transport.[/b][/i][/u] L'accomplissement de cette action, pour les légalistes forcenés, ne peut donc se faire que [u][i][b]si et seulement si[/b][/i][/u] la figurine qui débarque commence son action [u][i][b]dedans[/b][/i][/u] et fini son action [u][i][b]dehors[/b][/i][/u]. Le simple fait de prendre la mesure du mouvement de [u][i][b]débarquement [/b][/i][/u]à partir d'un point situé [u][i][b]en dehors[/b][/i][/u] de l'espace cloisonné du véhicule concerné est en contradiction totale avec le terme "débarquer" : si le sm commence son mouvement de débarquement en dehors de son pod, c'est qu'il a déjà détaché ses harnais de sécurité, franchi le seuil, et est sorti, [u][i][b]S.O.R.T.I.[/b][/i][/u] de son transport : [u][i][b]s'il est déjà sorti[/b][/i][/u], il ne peut mécaniquement, sémantiquement, physiquement, philosophiquement, virtuellement pas [u][i][b]débarquer[/b][/i][/u].

Et en effet, les auteurs du GBN savent très bien que les portes de leurs modèles en plastique peuvent ne pas être fixées puisque ce sont eux qui les ont voulues amovibles, et malgré tout, leurs schémas de débarquement sont on ne peut plus clairs...

[Xiruki]

Salut, je voit pas ou tu veut en venir? Les regles sont assez clair il me semble ( voir p79)

[lolopointu]

J'ai résolu le problème, les portes de mes pods ne s'ouvrent pas!

[Peax]

Je ne les monte même pas depuis que tu avais répondu sur le débat et ça coute moins cher le pod en achetant que les pièces nécessaires xD Modifié le 29 octobre 2013 par Peax