Dernière FAQ qui change tout

[rhonono]

[quote name='Anwarn' timestamp='1384774705' post='2467347']
[quote]Ou des coureurs d'égouts qui utilisent la portée de leurs étoiles (6pas) pour faire leur tir de contre charge avec leurs frondes (18pas).... [/quote]
Si tu utilises la portée des étoiles, c'est qu'au moins une fig tire avec ses étoiles. Or si une fig tire avec ses étoiles, toutes les figs de l'unité font de même, au contraire du cas du champion arquebusier.
[/quote]

ce qui me dérange c'est qu'on ne parle plus de portée de l'arme [b]utilisée[/b] mais [b]possédée[/b] :
VO : «just within maximun range of the shootingunit’s shortest-ranged weapon »

après c'est pas logique fluffiquement parlant mais il me semblait que la logique fluffique n'avait que peu de place dans les discussions sur les règles.

[poueT_T]

J'avais aussi remarqué ce point, très net en français :
[quote]Page 17 – TENIR SA POSITION & TIRER, 5e §
Remplacez “(...) en considérant que l’ennemi se trouve à la
portée maximale des armes utilisées.” par “(...) en considérant
que l’ennemi se trouve juste à [b]la portée maximale des armes à
distance de l’unité ayant la portée la plus courte.[/b]”[/quote]
Il y a une disparition du terme "armes utilisées".

Le sergent de l'empire n'a même pas à faire feu avec ses pistolets, le fait d'en avoir suffit à faire tirer l'unité à courte portée.

[Khaelein]

[quote]Toutes les attaques de sorts et d’objets magiques[/quote] Le manque de majuscule à attaque qui obscurcit le tout. Est ce qu'une baguette interdite fait des attaques magiques à son porteur ?

[Nekhro]

[quote name='Khaelein' timestamp='1384791776' post='2467500'][quote]Toutes les attaques de sorts et d’objets magiques[/quote] Le manque de majuscule à attaque qui obscurcit le tout.[/quote]Quand il y a une majuscule à attaque, c’est en référence à la caractéristique. Ce qui n’est pas le cas ici. Ça n’obscurcit donc rien.

[Khaelein]

Justement, je sais ce qu'est une Attaque, je ne sais pas ce qu'est une attaque.

[Autnagrag]

[quote] Est ce qu'une baguette interdite fait des attaques magiques à son porteur ? [/quote]

[quote] Euh... non. En tout cas selon moi les attaques effectuées par une unité avec Bannière Enflammée ne sont pas effectuées [i]avec[/i] cette bannière (c'est à dire que ce n'est pas la bannière qui tape), donc elles ne sont pas des attaques d'Objets Magiques. SI on prend un exemple, une attaque effectuée par un perso possédant l'Epée Sanglante sera [i]magique[/i] puisqu'elle est effectuée avec une arme magique (ie, le perso frappe avec un Objet Magique), par contre une autre attaque effectuée par un perso possédant l'armure du Destin ne seront pas magiques puisque ce n'est pas l'armure qui frappe mais l'épée normale que le perso porte.[/quote]

C'était sur la première page. Et Nekhro avait répondu la même chose.

[quote] Justement, je sais ce qu'est une Attaque, je ne sais pas ce qu'est une attaque. [/quote]

Aller épiloguer sur une majuscule... D'autant qu'on retrouve attaque sans majuscule dans plusieurs LA je crois.

[Khaelein]

[quote]C'était sur la première page. Et Nekhro avait répondu la même chose.[/quote]Pour rappel une baguette interdite n'est pas une arme magique faisant des [b]A[/b]ttaques pendant la phase de corps à corps, elle ne fait pas non plus un [i]tir effectué avec une arme magique[/i], la comparaison avec ta citation est donc hors de propos.

[quote]Aller épiloguer sur une majuscule... D'autant qu'on retrouve attaque sans majuscule dans plusieurs LA je crois. [/quote]Et ils sont donc mal écrits

[Nekhro]

[quote name='Khaelein' timestamp='1384849295' post='2467866'][quote]C'était sur la première page. Et Nekhro avait répondu la même chose.[/quote]Pour rappel une baguette interdite n'est pas une arme magique faisant des [b]A[/b]ttaques pendant la phase de corps à corps, elle ne fait pas non plus un [i]tir effectué avec une arme magique[/i], la comparaison avec ta citation est donc hors de propos.[/quote]Je ne retrouve plus la Baguette Interdite. Elle est dans quel bouquin ?


[quote name='Khaelein' timestamp='1384849295' post='2467866'][quote]Aller épiloguer sur une majuscule... D'autant qu'on retrouve attaque sans majuscule dans plusieurs LA je crois. [/quote]Et ils sont donc mal écrits[/quote]Plutôt que de dire que c’est mal écrit, peux-tu nous donner des exemples précis des problèmes ou des flous que peut engendrer cette formulation ? Modifié le 19 novembre 2013 par Nekhro

[Vyn le Vil]

[quote name='Khaelein' timestamp='1384791776' post='2467500']
[quote]Toutes les attaques de sorts et d’objets magiques[/quote] Le manque de majuscule à attaque qui obscurcit le tout. Est ce qu'une baguette interdite fait des attaques magiques à son porteur ?
[/quote]
"attaques de sorts et d'objets magiques" = actions d'attaquer effectuées au moyen de sorts (projectiles magiques, vortex, etc.) et d'objets magiques de tir (arc magique, par ex) ou de corps à corps (épée magique, par ex). Modifié le 19 novembre 2013 par Vyn le Vil

[poueT_T]

[quote name='Nekhro' timestamp='1384856545' post='2467944']
Je ne retrouve plus la Baguette Interdite. Elle est dans quel bouquin ?
[/quote]
Objets cabalistiques du GBR p.504, en haut à droite.

L'errata précise bien :
[quote]Q. À quoi correspondent les « attaques magiques » ? (p68)
R. Toutes [b]les attaques de sorts et d’objets magiques[/b] sont
considérées comme des attaques magiques, tout comme les
attaques qui sont notées explicitement comme étant des attaques
magiques. Les [b]tirs[/b] effectués avec des objets magiques comptent
également comme des attaques magiques, à moins que leur
description ne précise le contraire. Les touches résultant des
jets sur le Tableau des Fiascos sont traités comme des attaques
magiques.[/quote]
Selon moi, les objets causant directement des blessures sans indiquer qu'elles résultent d'attaques ne sont pas magiques.
Je pense au bâton interdit bien sur, mais aussi au parchemin de rebond et au sort buveur d'esprit (perte directe de points de vie).

En revanche, contre le sort, la résistance à la magie fonctionne, étant donné que sa formulation est bien :"contre les dégâts infligés par des sorts".
Les seules exceptions à cette règle sont les sorts où la figurine est immédiatement retirée en cas de test raté, comme Ultime transmutation, les êtres du dessous, abîme de noirceur et Soleil violet de Xereus.

Je précise d'ailleurs que les résultats de fiasco effectuent des touches, et sont donc des attaques magiques comme précisé. Cependant, l'envoi en première classe dans les Royaumes du Chaos n'est pas soumis à une éventuelle sauvegarde (malheureusement). Modifié le 19 novembre 2013 par poueT_T

[Autnagrag]

[quote]Pour rappel une baguette interdite n'est pas une arme magique faisant des [b]A[/b]ttaques pendant la phase de corps à corps, elle ne fait pas non plus un [i]tir effectué avec une arme magique[/i], la comparaison avec ta citation est donc hors de propos.
[/quote]

Tu réponds toi même! La baguette n'est pas une arme magique, ni un objet effectuant des tirs magiques [i]donc[/i] on ne peut pas utiliser la baguette pour faire des attaques magiques, c'est simple, non?

[quote]Et ils sont donc mal écrits [/quote]

Donc les LA GW sont mal écrits. Comment on fait dans ce cas?

[Nekhro]

[quote name='poueT_T' timestamp='1384858114' post='2467966'][quote name='Nekhro' timestamp='1384856545' post='2467944']Je ne retrouve plus la Baguette Interdite. Elle est dans quel bouquin ?[/quote]Objets cabalistiques du GBR p.504, en haut à droite.[/quote]J’avais bien pensé à celui-là, mais comme le nom n’était pas le même, j’ai douté. Merci

[JB]

[quote name='poueT_T' timestamp='1384790512' post='2467494']
[b]la portée maximale des armes à
distance de l'unité ayant la portée la plus courte.[/b]"[/quote]

crotte j'ai mal traduit: "[i]just within maximun range of the shootingunit's shortest-ranged weapon'"[/i][color="#1C2837"][size="2"], arme est au singulier en VO [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] . je modfifierai lors de la prochaine sorrie du pdf GW.[/size][/color]


[quote]
Le sergent de l'empire n'a même pas à faire feu avec ses pistolets, le fait d'en avoir suffit à faire tirer l'unité à courte portée.
[/quote]
Au final la solution de faire tirer une fig avec son arme a plus faible portée quand il en a deux, est moins horrible que la la FER [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]


[color="#1C2837"][size="2"][quote]je sais ce qu'est une Attaque, je ne sais pas ce qu'est une attaque. [/quote][/size][/color]
Khaelein fait remarquer que les règles/FAQ utilisent des mots comme si ils étaient définis dans les règles de base du jeu, et ils ne le sont pas. [i]attaque à distance[/i] est aussi un grand classique. Il est clair qu'il ne faut pas ramener cela à la carac A (inutile à distance). Et donc extrapoler le côté FER pour paser en mode "on comprend ce que c'est". Et en cela il devient difficile d'aborder ces sujets en forum règles, puisque chacun est libre de comprendre[i] attaque à distance / attaque de sorts / attaque d'objets magiques [/i]comme il le souhaite . Bref règles maison quasi obliogatoire, faute de définition de ses termes.

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Je précise d'ailleurs que les résultats de fiasco effectuent des touches, et sont donc des attaques magiques comme précisé[/quote][/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]bien que décrit chronologiquement l'une après l'autre dans le chapitre CaC, tu ne trouveras pas de règles disant qu'un Touche est toujours précédé d'une Attaque. La preuve: le tir (avec ou sans CT). Bref ici, chacun doit voir "attaque" comme il le sens...[/size][/color]
[color="#1c2837"] [/color]
[color="#1C2837"] [/color][quote][color="#1C2837"][size="2"]La baguette n'est pas une arme magique, ni un objet effectuant des tirs magiques [/size][/color][i]donc[/i][color="#1C2837"][size="2"] on ne peut pas utiliser la baguette pour faire des attaques magiques, c'est simple, non?[/size][/color][/quote][color="#1C2837"] [/color]
[color="#1c2837"][size="2"]C'est ta vision de ce qu'est une "attaque d'objet magique" (peut être très commune?).[/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]Ou alors les concepteurs ont oublié la majuscule, au lieu de "[/size][/color][i]All attacks made by spells and magicitems" [/i][color="#1C2837"][size="2"]auraient du écrire [/size][/color][i]"[/i][i]All Attacks made by spells and magicitems"[/i][color="#1C2837"][size="2"], ce qui alors s'écritait plutôt "[/size][/color][color="#1C2837"][size="2"][i]All Attacks made with a magic weapon[/i]", vu que le sorts et les OM non armes ne sont PAS utilisé avec la carac Attaque. [b]Bref, ce n'est pas un oubli de majuscule, c'est juste un concept différent entre attaque de sorts/d'OM/à distance et Attaque la carac[/b].[/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]Ce petit exemple juste pour dire qu'il va être complexe de contredire quelqu'un qui joue un OM provoquant une blessure en "attaque magique", sans définition de "attaques". Va falloir voir cela cercle de jeu par cercle de jeu.[/size]
[/color]

[Vyn le Vil]

Bonsoir tout le monde,

[quote]Khaelein fait remarquer que les règles/FAQ utilisent des mots comme si ils étaient définis dans les règles de base du jeu, et ils ne le sont pas. attaque à distance est aussi un grand classique. Il est clair qu'il ne faut pas ramener cela à la carac A (inutile à distance). Et donc extrapoler le côté FER pour paser en mode "on comprend ce que c'est". Et en cela il devient difficile d'aborder ces sujets en forum règles, puisque chacun est libre de comprendre attaque à distance / attaque de sorts / attaque d'objets magiques comme il le souhaite . Bref règles maison quasi obliogatoire, faute de définition de ses termes.
[/quote] Dites, il y aussi les dictionnaires de la langue française. Celui-là est très bien : [url="http://www.cnrtl.fr/definition/attaquer"]attaquer[/url] et [url="http://www.cnrtl.fr/definition/distance"]distance[/url], par exemple. Tous les termes utilisés dans les livres de règles ne requièrent pas une définition supplémentaire (ceux qui en ont besoin sont généralement balisés par des majuscules ou de l'italique).

[quote]C'est ta vision de ce qu'est une "attaque d'objet magique" (peut être très commune?).
Ou alors les concepteurs ont oublié la majuscule, au lieu de "All attacks made by spells and magicitems" auraient du écrire "All Attacks made by spells and magicitems", ce qui alors s'écritait plutôt "All Attacks made with a magic weapon", vu que le sorts et les OM non armes ne sont PAS utilisé avec la carac Attaque. Bref, ce n'est pas un oubli de majuscule, c'est juste un concept différent entre attaque de sorts/d'OM/à distance et Attaque la carac.
Ce petit exemple juste pour dire qu'il va être complexe de contredire quelqu'un qui joue un OM provoquant une blessure en "attaque magique", sans définition de "attaques". Va falloir voir cela cercle de jeu par cercle de jeu.[/quote] Une "attaque d'objet magique", c'est l'action d'attaquer au moyen d'un objet magique. Le porteur du Bâton Interdit se prend 1D3 PV tout seul, comme un grand, personne ne l'a attaqué avec un sort, donc pas de [i]résistance à la magie[/i] (mais s'il a une sauvegarde invu par ailleurs, oui, il peut l'utiliser) ; et étant un objet cabalistique, non, le Bâton ne peut pas servir à attaquer, et donc ne permet pas à son porteur de faire des attaques magiques.

Tenez, au passage, même dico : [url="http://www.cnrtl.fr/definition/magique"]magique[/url]. Donc, une attaque magique, c'est toute attaque liée à la magie (attaques de sorts, attaques d'objets magiques, cf. la faq, qui pour le coup, ne réinvente pas la roue). Modifié le 27 novembre 2013 par Vyn le Vil

[JB]

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Le porteur du Bâton Interdit se prend 1D3 PV tout seul,[/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]pour montrer que le jouage sur le mots, même dictionnaire à l'appui, est l'antichambre de la mauvaise foi justifiable ou tout du moins d'une largesse avérée dans l'interprétation personnelle (et donc peu bienvenue sur ce forum):[/color][/size]
[color="#1C2837"][size="2"][i]le baton attaque son porteur![/i] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Ca vient bien avec la def anglaise d[url="http://dictionary.reference.com/browse/attack"]'attack[/url] (set upon in a violent way).[/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Bref, dur dur d'interdire PAR LES REGLES certaine chose en se basant sur les dictionnaires et leur multiples définitions à tiroirs. [/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Le mieux reste de se mettre d'accord.[/size][/color]

[Vyn le Vil]

[quote]le baton attaque son porteur![/quote] ça sort d'où ? du descriptif de l'objet, de sa règle ?