[Kickstarter] TseuQuesT ex HeroQuest 25Th

[Nouille]

La com' officielle de Verkami:

[quote]Dear backers,

We want to comunicate our decision of stoping the campaign were you had pledged: ‘Heroquest 25th Anniversary’

The urge to publish the project by the authors today sunday 8 at 1 am has precipitated it’s publication without being able, the team of verkami, to spend the right time to review the project.

After carefully studying the campaign, we believe that the content of the project could be misleading to our users.

Your pledges will be cancelled so no charges will be made in your card or PayPal account.

We thank you for your trust, and we want to apologize for any inconvenience our handling of the project might have caused.

Verkami team[/quote]

[latribuneludique]

Il paraît que le patron de Gamezone est très, très en colère... On le serait à moins, son entreprise doit vraiment être la victime d'une cabale!

C'est d'abord Kickstarter qui ouvre le projet en retard... Les incompétents!

Et ensuite Moon Design qui fait bloquer le projet... Les rapaces!

Et voilà maintenant Verkami qui s'y met... Les petits joueurs!

C'est certain, cette réédition de Heroquest dérange au plus haut sommet. Il n'y a pas d'autre explication à tous ces problèmes, cela ne peut pas être lié au fait que soit Gamezone est totalement incapable de gérer un tel projet soit que Gamezone nous raconte des cracks depuis le début. Nan, cela ne peut pas venir de là, ce sont forcément les autres!

[Fallen_Angel]

Apparemment, GZ aurait des velléités de transférer leur projet sur une autre plate-forme (je me demande laquelle, car c'est mort pour kickstarter, indiegogo, verkami... il leur reste EBay ou le bon coin.../>/>)

A leur place je me concentrerais sur ce que je sais faire : des proxies pour battle. Je pense qu'ils n'ont tout simplement pas les épaules pour relancer un jeu de plateau, même en exploitant un jeu existant. C'est sûr qu'ils viennent de se prendre une méchante claque dans le milieu du wargaming mais bon je pense qu'ils ont tendu le bâton pour se faire battre.Qui osera les suivre maintenant ? A peu près plus personne. Et il semble que les plate-formes de crowdfunding sont extrêmement frileuses pour les accompagner dans ce projet...


Edit1: je salue aussi la communication toujours aussi transparente et honnête de GZ. En tant que backer sur KS, je n'ai eu aucune information officielle m'informant que le projet verkami était tombé à l'eau. Bien sûr, je recevrai certainement un message me disant que maintenant, c'est sûr à 100%, ça repart sur une autre plate-forme : piratefunding.org. /> Modifié le 9 décembre 2013 par Fallen_Angel

[Metatron]

Je ne dis pas que gamezone n'a pas une communication a revoir, mais par contre le coup de verkarmi d'annuler le kickstarter une heure après le lancement est vraiment étrange.
Pour le coup, je pense que verkarmi a lui aussi sa part de torts.
Soit ils acceptent de lancer le projet soit ils ne le lancent pas.
Mais cette annulation après une heure laisse pensée que verkarmi se sont eux aussi troués face à l'ampleur du projet.
A moins qu'il y ait une raison cachée qui n'est pas claire pour le public. D'un point de vue légal, je ne vois pas ou pourrait se situer le problème maintenant ?
Game zone a les droits de la marque héroquest en Espagne et le jeu est financé en Espagne. Alors ??

[Maldred]

Citation(s) de HeroQuestFrance sur les Souterrains Oubliés :

[i]“Le projet est suspendu tant que Verkami n'a pas donné son aval.

Le projet ne devait pas démarrer hier soir, normalement il y a une dizaine de jours de traitement. Le communiqué de Gamezone précisait juste que le projet serait porté sur la plateforme pas qu'il serait déjà opérationnel.
du coup beaucoup d'entre vous ont attendu pour rien.

Et son apparition à 1h00 du matin puis sa disparition quasi immédiate n'aurait pas du se produire je pense. Nous verrons bien ce que le PDG répondra. L'avantage de Verkami sur Kickstarter c'est que eux exige un vrai prototype surtout pour les jeux. Vous aurez peut-être -ou pas- l'occasion de voir + du projet. S'ils ne changent pas leur com maintenant, Gamezone va droit dans le mur.”[/i]

[i](...) Je te rassure sur ce point, s'ils ne changent rien à leur politique actuelle alors j'abandonnerai aussi.
C'est pourquoi j'ai réagi en écrivant directement au directeur du projet.[/i]

L'attitude et le manque de professionnalisme en termes de communication de Gamezone Miniatures risque même de décourager les plus passionnés d'entre nous. C'est bien dommage, parce qu'à l'origine, c'était la promesse d'un beau projet qu'on nous avait fait miroiter.

À voir quelle sera la décision de Verkami, mais même si celle-ci s'avère positive, toute cette histoire va clairement nuire à la réputation de la boîte et au financement du projet lui-même.

Quel gâchis ... Modifié le 9 décembre 2013 par Maldred

[Ooook]

Toujours sur les Souterrains Oubliés :
[quote]essai 3 : en cours nouvelle plateforme et appui d'hasbro
la troisième sera l bonne j'espère ^^ des news rapidement[/quote]

Comme répondu là-bas, l'appui officiel d'Hasbro permettra(it) effectivement de rassurer tout le monde, à ce stade c'est le seul moyen pour GZ de regagner en crédibilité !
(il faudra aussi qu'ils blindent leur comm', et pas un petit message une fois tous les 36 du mois ou des interviews à rallonge en espagnol uniquement, mais ça c'est secondaire pour le moment [img]http://www.trictrac.net/oldforum/images/smilies/icon_wink.gif[/img] )

[latribuneludique]

Ouais, attendons une communication officielle de Hasbro avant toute autre chose. N'oubliez pas que Gamezone nous a habitué à nous raconter n'importe quoi.

[Souterrien]

Un appui d'Hasbro dessinerait une drôle de scène, là. Mettant en avant toute la difficulté de lancer un projet quand il est soumis à la propriété intellectuelle. L'autre compagnie mettant en avant la crainte d'une réaction d'Hasbro pour expliquer sa position d'opposition. Ce qui serait marrant, c'est que malgré le soutien d'Hasbro, l'autre compagnie continue à s'opposer.

[latribuneludique]

[quote name='Souterrien' timestamp='1386665293' post='2479136']
Un appui d'Hasbro dessinerait une drôle de scène, là. Mettant en avant toute la difficulté de lancer un projet quand il est soumis à la propriété intellectuelle. L'autre compagnie mettant en avant la crainte d'une réaction d'Hasbro pour expliquer sa position d'opposition. Ce qui serait marrant, c'est que malgré le soutien d'Hasbro, l'autre compagnie continue à s'opposer.
[/quote]

Ben s'ils ont bien le soutien d'Hasbro (hypothèse de travail car pour l'instant rien ne le prouve), Moon Design leur a quand même acheté les droits du nom pour les USA et peut parfaitement continuer de façon légitime à s'opposer à ce que le jeu s'appelle Heroquest là-bas.

Edit : Pour ma part je vois mal une boite comme Hasbro apporter son soutien à GZ qui a prouvé son incompétence (a minima) depuis les débuts du projet... Modifié le 10 décembre 2013 par fbruntz

[Atma]

Quand on y pense, ils se seraient contenté de changer les noms, ils n'auraient pas autant été emmerdés... certes ç'aurait eu moins d'impact mais bon.

Mais;;; ils peuvent encore le faire, non? la pub est faite, là..?

[latribuneludique]

[quote name='Atma' timestamp='1386669994' post='2479187']
Quand on y pense, ils se seraient contenté de changer les noms, ils n'auraient pas autant été emmerdés... certes ç'aurait eu moins d'impact mais bon.

Mais;;; ils peuvent encore le faire, non? la pub est faite, là..?
[/quote]

Ils ont surtout perdu toute crédibilité. Qui va aller investir dans leur jeu après toutes ces péripéties?

L'utilisation du nom Heroquest était bien entendu au coeur de leur stratégie, il comptait bien sur l'énorme buzz généré par leur projet. Tout ce bordel est donc à mon avis un retour de bâton plutôt mérité. Ils ont visiblement voulu exploiter le succès d'un autre sans avoir payer les licences et autres droits d'auteur, ils doivent passer à la caisse maintenant.

[Metatron]

Pas d'accord. On ne peut pas nier que game zone ait fait des erreurs mais leur projet reste largement crédible.
Game zone n'est pas un obscur acteur du monde des figurines et j'ai confiance dans leur capacité a rebondir.
Leur projet et ce que j'ai déjà vu des produits game zone laisse supposer une bonne qualité du produit Final. Perso, s'ils proposent a nouveau le projet, je pledge dans la minute.

[Ragnar]

Ils ont quand même mentis (ou alors communiqué très très maladroitement) à plusieurs reprises ces derniers jours et ils sont suspecté d'escroquerie pour la vraie-fausse commande du jeu Heroquest via leur site web. Niveau confiance c'est quand même pas le top pour confier ses sous à une boîte qui se lance dans du financement participatif.

[latribuneludique]

Personnellement je vois plusieurs points qui m'empêchent aujourd'hui d'investir chez eux :

1- Ils ont mené le projet au mieux comme des amateurs et au pire comme des escrocs. Dans les deux cas, je ne prends pas de risque, je ne leur donne rien.

2- On ne sait toujours rien du problème des droits. Imaginons qu'une nouvelle plateforme accueille le projet et qu'il soit financé, ne risque-t-on pas de voir débarquer Moon Design/Hasbro/Games Workshop/l'auteur d'origine pour attaquer GZ pour plagiat/violation de droits/etc.? Le projet serait à nouveau bloqué mais l'argent des pledgeurs aurait été encaissé ce coup-ci!

[Fallen_Angel]

Oui difficile de les défendre. Soit ils ont manqué de sérieux et de professionnalisme, soit ce sont simplement des escrocs. Dans tous les cas, il leur manque l'aplomb nécessaire pour mener un projet de cette envergure (je vous rappelle qu'il s'agit de mettre au point un jeu de plateau et non pas simplement d'éditer des figurines). Je pense que toute personne sensée ne peut, à l'heure actuelle, défendre GZ dans leur gestion du projet HQ. De graves erreurs ont été commises et ils n'ont aucune excuse. Ceux d'entre vous qui ont fait un peu de business dans leur vie savent à quel point la confiance peut se briser rapidement entre deux partenaires d'affaire. GZ n'a rien fait (et quand je dis rien, c'est vraiment rien) pour rassurer les gens qui étaient prêts à leur filer un coup de pouce financier (dommage que le fil des commentaires ne soit plus disponibles sur KS, j'aurai pu vous ressortir des questions très pertinentres posées par la communauté, sans que GZ ne leur donne la moindre petite suite de réponse). On prétextera la nécessité de traduire en anglais mais je suis désolé, on ne se lance pas dans un projet d'envergure internationale si on ne maîtrise pas un minimum l'anglais des affaires. Reste la fameuse question de droits HQ en Espagne et au vu de l'honnêteté dont a fait preuve GZ, je crains que cela ne soit que du vent... Conclusion, il vaut mieux garder une saine distance par rapport à ce projet. Peut-être renaîtra-t-il de ses cendres mais franchement j'en doute...

[Metatron]

Désole mais je ne vois pas ou s'est située l'escroquerie.

Sur ce point la, la communication de game zone me semble claire.
Ils ont les droits en Espagne et c'est tout.

[Fallen_Angel]

L'avenir nous le dira... Je pense que personne ici n'a suffisamment d'informations sur la réalité des droits possédés par GZ mais on ne peut pas nier que tout cela est étrange non ? />

[Inquisiteur Pierrick]

[quote name='Metatron' timestamp='1386695323' post='2479399']
Ils ont les droits en Espagne et c'est tout.
[/quote]Il me semble bien qu'il a été dit quelque part que c'était à cause d'un oubli de dépot de la part de Hasbro non ? Puis dans le cas où ils les auraient vraiment, il faut voir ce que recouvrent ces droits... ça peut tout simplement être celui de pouvoir utiliser le nom "Heroquest" dans le domaine des jeux de plateau... (ce qui ne donnerait pas forcément les droits de faire un remake de l'ancien jeu portant ce nom...)
A mon avis on saura très vite de toute façon...

[Ragnar Olafson]

moi ce qui me fait rire , c'est le nombre de personne qui gaspille leur salive pour pas grand chose, ça fais quoi , une ou deux semaines maxi que ks a retiré le projet?

et vous croyez que toutes ces transactions se réglent en 5 mn par téléphone et 2-3 mails.........je dis wait & see mais pour ça faut savoir etre patient et ronger son frein tranquillement en attendant d'avoir de vrais infos plutot que des "on dis".........

J'ai été le 1er a sauté de joie sur le projet, le 1er a être déçue, et pourtant je ne dis rien et j'observe , je lis, je rigole ( ouais faut quand meme voir le degré de connerie de certains)......

Maintenant j'attends de" voir la suite et j'écrase....

[Metatron]

[quote name='Inquisiteur Pierrick' timestamp='1386702502' post='2479484']
[quote name='Metatron' timestamp='1386695323' post='2479399']
Ils ont les droits en Espagne et c'est tout.
[/quote]Il me semble bien qu'il a été dit quelque part que c'était à cause d'un oubli de dépot de la part de Hasbro non ?
[/quote]

Absolument.
Game Zone ne s'en est jamais caché.

[BlooDrunk]

En faite (s'ils ont bien le nom d'HQ en Espagne) les gars de GZ ont juste fait preuve d'amateurisme au niveau du droit international, d'une crédulité stupéfiante.
Ils ont juste gravement négligé la rapacité de possibles concurrents tel que Moon D... Et les problèmes qui allaient venir avec.

Ajoutez à ça leur manque de communication, quelques maladresses et les voilà coincés...
Je ne suis pas sur qu'ils soient les grands vilains menteurs-arnaqueurs que certains nous décrivent ici, il ont juste été très incompétents et on clairement sous-estimé les aspects légaux.

Dommage car cela plombe grandement leur réputation, et rends très frileux les investisseurs potentiels pour ce jeu... (même pour les fanboyz).

C'est vraiment con qu'un projet si excellent artistiquement se voit ainsi compromis.
Si seulement ils avaient pris le temps de bien préparer cet aspect juridique des choses au préalable, avec avocats etc...
Pour bien ficeler le truc afin d'éviter tout problème. C'est sur ça à un cout, mais ça en valait la chandelle.

Ou plus simple pour éviter tout ces frais et risques: choisir un autre nom approchant (et bien vérifier qu'il ne soit pas déposé): Fantasy Quest, Quest of Heroes, Knight Quest, etc... Modifié le 10 décembre 2013 par BlooDrunk

[Nekhro]

[quote name='BlooDrunk' timestamp='1386712102' post='2479561']Ou plus simple pour éviter tout ces frais et risques: choisir un autre nom approchant (et bien vérifier qu'il ne soit pas déposé): Fantasy Quest, Quest of Heroes, Knight Quest, etc...[/quote]Sauf que, comme déjà dit, ils n’auraient pas bénéficié de l’effet «nostalgie» du jeu d’origine.

C’est vraiment décevant. GZ n’est pas un inconnu. On aurait pu imaginé un peu plus de professionnalisme, surtout en s’attaquant à un jeu avec une telle notoriété. C’était évident qu’il fallait blinder le plus possible toutes les questions de droit, même celles dépassant le cadre qu’ils disent avoir (la vente uniquement en Espagne).

Personnellement, je ne pledgerai pas sur un éventuel nouveau crowdfounding de leur part (de toute façon, vu mes finances en ce moment ). Tant que toutes les parties concernées (Hasbro and co) n’auront pas officialisé les accords, ça sera problématique pour GZ qui semble avoir de multiples discours.

Et ne pas payer les traducteurs quand, sur un projet comme ça, on peut s’attendre à un bon montant sur un crowdfounding, je trouve ça honteux Modifié le 10 décembre 2013 par Nekhro

[valerian90]

HQFrance nous dit, depuis des souterrains oubliés :

[quote]Alors le projet a bien été transféré sur une 3eme plateforme de financement et ils attendent le feu vert.
Entre, et las de toute cette polémique au sujet de ses droits, GameZone fera un communiqué un peu spécial. J'ai eu aussi une réponse d'Hasbro.
J'attends l'autorisation de communiquer les informations ou pas les infos.[/quote]

Aurons nous droit a ce qu'on demande tous, cette reponse d'Hasbro...?
Et quid de ce fameux communiqué...?
Je trouve plus judicieux de taire la troisième plateforme. Ca évite de se faire cogner inutilement sur la tronche par les fans parce qu'on est pas au rendez vous a la minute près.

Je suis toujours convaincu du projet, mais j'attends deux choses : une amélioration dans la communication (au stade ou on en est, peu importe la langue, internet sait traduire) et la vérité, toute la vérité, rien que la vérité, sur la PI et sur Hasbro.

[quote]Et ne pas payer les traducteurs quand, sur un projet comme ça, on peut s’attendre à un bon montant sur un crowdfounding, je trouve ça honteux[/quote]

C'est vrai que ça, c'est grave chiant. C'est pas que j'aime pas la langue de Cervantes, mais j'ai laché l'affaire depuis bien longtemps. Merci Google trad'.

Sinon, je partage les avis de Metatron, Ragnar Olafson, BlooDrunk et Nekhro.

[Souterrien]

[quote name='fbruntz' timestamp='1386666672' post='2479154']
[quote name='Souterrien' timestamp='1386665293' post='2479136']
Un appui d'Hasbro dessinerait une drôle de scène, là. Mettant en avant toute la difficulté de lancer un projet quand il est soumis à la propriété intellectuelle. L'autre compagnie mettant en avant la crainte d'une réaction d'Hasbro pour expliquer sa position d'opposition. Ce qui serait marrant, c'est que malgré le soutien d'Hasbro, l'autre compagnie continue à s'opposer.
[/quote]

Ben s'ils ont bien le soutien d'Hasbro (hypothèse de travail car pour l'instant rien ne le prouve), Moon Design leur a quand même acheté les droits du nom pour les USA et peut parfaitement continuer de façon légitime à s'opposer à ce que le jeu s'appelle Heroquest là-bas.

Edit : Pour ma part je vois mal une boite comme Hasbro apporter son soutien à GZ qui a prouvé son incompétence (a minima) depuis les débuts du projet...
[/quote]

Dans le communiqué placé dans ce fil Moon Design met en avant la crainte de poursuites judiciaires par Hasbro voire GW en cas de lancement du projet, leur enlevant la possibilité d'accepter le lancement du projet. Le soutien officiel d'Hasbro, comme cela semble se dessiner, les laisserait à poil (à part le très hypothétique GW) dans la course pour ré-éditer un jeu mythique. Plus de jeu de cache-cache.

[Ragnar]

[quote]Désole mais je ne vois pas ou s'est située l'escroquerie. [/quote]

L'escroquerie c'est de mettre en vente sur leur site internet une boite de jeu qui n'existe pas et d'encaisser l'argent des gens qui on eut la naïveté de passer commande.
Au mieux c'est une grosse bourde qu'il ferait mieux de réctifier au plus vite en modifiant leur site et en remboursant les gens, au pire ce sont des escrocs et ils finiront par rapidement avoir des ennuis avec la justice.
En tout cas, pour nous, potentiels pledgeurs, cela ajouté à tout le rocambolesque des droits et des kickstarter avortés, ça ne nous donne pas la confiance pour investir notre argent dans leur projet.