[Kickstarter] TseuQuesT ex HeroQuest 25Th

[Ooook]

[quote name='botrix' timestamp='1388008204' post='2486272']
[url="http://lacfw.net/forums//index.php?showtopic=13316&view=findpost&p=113362"]Traduction terminée[/url], meme si la page en anglais a déja du répondre à vos interrogations [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

Merci botrix ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[Souterrien]

[quote]
[b]Autre fait :[/b][color=#330000] le titulaire peut vendre son jeu sur son territoire ou a des clients étrangers mais à la condition expresse qu'aucun tiers n'est impliqué dans la revente. Par exemple si GameZone Miniaturas décide de vendre au Pérou et qu'ils passent par un revendeur sur place, ils doivent obtenir l'accord (et certainement une licence) de la part du propriétaire de la marque au Pérou (Hasbro inc).[/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); line-height: 19px; background-color: rgb(243, 249, 246);">
[color=#330000][/quote][/color]
Cette partie confirme, si besoin est, le schéma de redistribution comme énoncé plus haut. Comme pour l'instant le projet n'est pas assez appétissant pour me convaincre de payer un tribut de 10 à 20 euros pour qu'un potentiel acheteur aux US paie moins cher son produit, je laisse ce projet en attente.

[quote]
[color=#330000]Le fait que Kickstarter ne vérifie pas les éventuels conflits de marques déposées engage la responsabilité de celui qui y présente son projet.[/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); line-height: 19px; background-color: rgb(243, 249, 246);">
[color=#330000][/quote][/color]
Une information en or. Personnellement, je pensais qu'il était de la responsabilité d'une plateforme de financement de vérifier ce type d'information pour éviter aux potentiels soutiens de se retrouver dans l'illégalité en finançant un projet impropre à la commercialisation. Apparemment, KS est surtout là pour prendre leur part sur le schéma de financement.[quote name='saleon' timestamp='1387994283' post='2486172']
Bonsoir

Donc si j'ai bien compris ce sera "juste" un dungeon crawler qui n'aura d'heroquest que le nom... (vu que les regles aussi devront être différente etc...)
C'est uniquement marketting et pas sur que beaucoup aurait mis si le nom avait été tout autre
Si on pouvait déjà avoir un dungeon crawler de qualité, ça serait bien, car l'offre sur ce type de jeu n'est simplement pas là. Je n'attends plus d'avoir un jeu lorsque je participe à un KS, seulement du matériel. Et il était clair dès le départ que cette boîte utilisait la notoriété de la marque Heroquest pour se constituer une belle petite gamme de figurines fantasy.
Donc si on pouvait avoir un jeu en bonus, ça serait bien.

[BlooDrunk]

[quote name='valerian90' timestamp='1387988497' post='2486152']
HQFrance, depuis les sousterrains.

[quote]Lanzamos ne débite la carte bleue ou effectue le paiement choisi dans le listing (paypal entre autre) [b]qu'à la fin du compte à rebours [/b]et uniquement si le projet est financé.

Qui sort ces histoires de débit immédiat ?!
Mais c'est du grand n'importe quoi [img]http://www.lessouterrainsoublies.fr/phpBB3/images/smilies/icon_lol.gif[/img] .
Consultez vos comptes et relisez le règlement de Lanzamos !

J'ai lu hier sur un autre forum que GameZone ne pensaient même pas à remercier les pledgeurs : cela a été chose faite quelques heures après donc s'avancer à raconter n'importe quoi sur la compagnie là aussi faut pas vous plaindre les gars qu'après vous soyez traités de trolls par ceux qui financent le projet ou qui le présentent.

Niveau désinformation sur les forums français ça y va toujours bon train on atteindra bientôt le niveau américain:P


Enfin, on me pose à répétition la question de la légalité de la chose.
Alors je vais résumer.

HeroQuest est une marque déposée par MB et qui appartient intégralement à Hasbro Inc. Games Workshop n'a rien à voir là dedans on l'a dit et répété maintes fois. Games Workshop ne détient que la marque déposée "Advanced HeroQuest" et c'est tout.
(notez que Space Crusade a disparu aussi de leurs marques déposées ...)

Ensuite la marque Heroquest en Europe et donc en Espagne est une marque dont les droits sont épuisés. Cela veut dire que pour qu'une marque vive, il faut qu'elle soit exploitée. Chaque année Hasbro renouvelle juste les droits des marques de vieux jeux dont HeroQuest mais c'est tout.

Gamezone Miniaturas a acquis la marque HeroQuest en Espagne qu'Hasbro Iberia leur a concédée cet été. GameZone est donc titulaire de la marque mais le propriétaire reste toujours Hasbro Espagne. La publication au journal officiel des marques déposées en Espagne mais en Europe vous l'indique très bien. On ne devient pas titulaire d'une marque sans le consentement du propriétaire.

[b]Alors concrètement que peut faire GameZone de la marque déposée en tant que titulaire ?[/b]

La marque déposée est enregistrée dans la catégorie "jeux et jouets" donc Hasbro Espagne pourra interdire le projet d'un parfum mais pas d'un jeu de plateau ou d'un jeu de cartes qui porte le nom d'HeroQuest.

Il y a aussi une autre contrainte : le jeu original ne doit pas être reproduit.
Si jamais cela était le cas, Hasbro pourrait se retourner contre GameZone.
Si GameZone signe une licence d'exploitation avec Hasbro alors oui, le jeu peut être reproduit et distribué dans les étals.
Vous comprenez pourquoi tout change du design aux figurines en passant par le plateau de jeu.

[b]Autre fait :[/b] le titulaire peut vendre son jeu sur son territoire ou a des clients étrangers mais à la condition expresse qu'aucun tiers n'est impliqué dans la revente. Par exemple si GameZone Miniaturas décide de vendre au Pérou et qu'ils passent par un revendeur sur place, ils doivent obtenir l'accord (et certainement une licence) de la part du propriétaire de la marque au Pérou (Hasbro inc).

Il y a encore un point : celui de ne pas se servir d'éléments prêtant à confusion avec le produit qui sera proposé et l'ancien. L'usage de l'ancienne publicité était maladroit par exemple dans la présentation du projet sur kickstarter et Verkami.

C'est donc beaucoup de contraintes que de reprendre une marque déposée sans une licence (qui coûte assez cher).
C'est un gros défit pour GameZone Miniaturas de relever la barre surtout avec ce qui s'est passé.

Le fait que Kickstarter ne vérifie pas les éventuels conflits de marques déposées engage la responsabilité de celui qui y présente son projet.
Le projet a donc été annulé sur Kickstarter vu que Moon Design était titulaire de la marque aux USA et qu'aucun accord n'a pu être possible après de multiples rebondissements dans leurs négociations.

Verkami était le second choix de Gamezone Miniaturas, plateforme catalane de chez moi mais très "culturelle". Ils n'ont pas vérifié le projet bêtement transféré et lorsque ce fut chose faite ils ont vu le conflit possible et ont préféré l'annuler avant que cela ne soit corrigé.
(suppression de l'ancienne pub, éviter trop de référencement à l'ancien jeu)
C'est d'autant plus surprenant que Verkami met bien 10 jours à vérifier la légalité des choses qui sont présentées sur leur plateforme. Malgré cela, tout a été transféré tel quel et sorti en pleine nuit, à 1 heure du matin pour être effacé quelques 40 minutes plus tard et en invoquant un prétexte supplémentaire : Peur de la polémique.

Lorsque le remaniement de la présentation du projet fut chose faite, GameZone a préféré rejoindre Lanzamos qui n'a pas la même méthode.

Je comprends que certains remettent en cause la véracité des propos du service juridique de Lanzamos vu que kickstarter vérifie pas du tout et que verkami omet de le faire ... elle est belle l'image des plateformes de crowdfunding désormais !

Sur ce, je m'abstiendrai de commentaire et j'invite les personnes qui doutent à contacter eux-mêmes Hasbro Ibéria ou le siège social d'Hasbro inc en Angleterre. Vous devriez avoir un copier collé approximatif de ce que j'ai mis plus haut.

Maintenant je retourne à mon étude.
Joyeux Noël à toutes et tous et heuu HeroQuest HeroQuest HeroQuest ![/quote]

Personnellement, j'ai confiance en cet homme. La question de la propriété intellectuelle semble claire maintenant : GZ ne possède pas le nom du jeu, mais a un droit, une "dérogation" pour fabriquer quelque chose qui s'en inspire.
[/quote]

Merci pour l'info!

Mouais...
Je salut l'effort du fan que je respecte. La nostalgie me donne envie mais non, je suis loin d'être rassuré avec toutes ces péripéties.


Je ne participerais pas dans ces conditions.
J'attendrais Noël 2014 pour voir d'ici là ce que ça aura donné, et si le jeu est bien dispo, que GZ n'a pas de procès et bien seulement alors je m'achèterais le jeu, avec les héros et mobiliers supplémentaires, même si ça revient plus cher c'est plus raisonnable que de prendre un risque aujourd'hui.

Wait & See Modifié le 26 décembre 2013 par BlooDrunk

[Ragnar Olafson]

a confirmer mais il me semble que seul les pledgeurs du jeu auront accés aux "stretch goals" , ils ne seront pas a la vente ( je suis pas sur, quelque un a la réponse?)

[Ooook]

[quote name='Ragnar Olafson' timestamp='1388064962' post='2486447']
a confirmer mais il me semble que seul les pledgeurs du jeu auront accés aux "stretch goals" , ils ne seront pas a la vente ( je suis pas sur, quelque un a la réponse?)
[/quote]

A priori non, tout sera bien dispo à la vente, il n'y a rien d'exclusif. Si je me souviens bien de ce que disais HQFrance pendant le KS, les SG correspondraient en fait à une extension qui sera aussi dispo à la vente.

[Invité Bernard]

Puis franchement, 30€ de frais de port, ça couvrira la plus valu... Ah et aussi le fait que tu paies pour avoir les goals .

En gros, boite douteuse + frais de port excessifs + goals payants = attendre la sortie de la boite ça vous coûtera pas plus cher et pour moins de risques!

Re en gros FdP+"freebies" = 60€. Perso, c'est non!

[Souterrien]

Y avait-il eu des photos de figurines lors des précédentes campagnes? Pour l'instant, ils livrent des ébauches mais il n'y a pas eu de photos de figurines finies.

[Dreadaxe]

Non il n'y avait eu que les previews 3D.

Pour les frais de port c'est transformé en bon d'achat sur leur site. C'est pas mal je trouve.

[Nekhro]

En parlant de previews 3D, voici encore un coup porté au projet (de treps sur le forum de Trictrac) :
[quote="treps"]Un peu de news, ça se passe [url=http://boardgamegeek.com/article/14372928#14372928]ici, sur BGG[/url].

Daniel Meléndez, le patron de Questron, une société spécialisée dans la conception/réalisation de figurines en 3D (ils travaillent notamment pour Mantic et Sodapop) qui était à la base en charge de la conception 3D des figurines de Heroquest 25eme anniversaire annonce qu'il a décidé de se retirer du projet.

La seule raison évoquée (et il n'en donnera à priori pas d'autre) est qu'il ne veut pas que sa société puisse être éclaboussée d'une façon ou d'une autre par cette histoire, je cite "My only intention now it's to keep Questron's name clear."

On se demande de quoi il veut le garder propre pour un dossier aussi cadré légalement qu'essaye de nous le faire croire GZ et HQFrance depuis plus d'un mois !

Ce qui est amusant c'est que cette personne était celle qui disait il y a peu sur facebook qu'on entendait les rires de Hasbro Iberia à des kilomètres lorsque les gens disaient que GZ n'avait pas de droit sur la propriété intellectuelle du jeu... Propos qu'il dit lui avoir été communiqués par Dioniso de GZ et qu'il a ensuite effacé à la demande de ce même Dioniso...[/quote]

[Ooook]

[quote name='valerian90' timestamp='1387988497' post='2486152']
HQFrance, depuis les sousterrains.

[quote]Lanzamos ne débite la carte bleue ou effectue le paiement choisi dans le listing (paypal entre autre) [b]qu'à la fin du compte à rebours [/b]et uniquement si le projet est financé.

Qui sort ces histoires de débit immédiat ?!
Mais c'est du grand n'importe quoi [img]http://www.lessouterrainsoublies.fr/phpBB3/images/smilies/icon_lol.gif[/img] .
Consultez vos comptes et relisez le règlement de Lanzamos ![/quote][/quote]

[b]Pour ceux qui ne fréquentent pas les souterrains : c'est confirmé, les débits se font bien dès que le projet dépasse les 100% et pas à la fin de la campagne.[/b] De plus, Lanzanos ne prévoit pas de moyen d'annuler son pledge pendant la campagne (en tout cas via leur site c'est impossible, à voir par mail avec eux si ils acceptent tout de même au cas par cas) :
HQFrance depuis les souterrains
[quote][quote]Hi Richard:

Normally, payment is charged when the project reaches 100%. This time, the payments are delaying a little bit, but your payment will be charged in a few days, ok?

Regards[/quote]

Voilà la réponse officielle de Lanzanos. Tout projet financé à 100% conformément à leur FAQ est débité dès que l'on atteint les 100%
Par contre pour HeroQuest c'est plus tard d'où le message que les backers ont reçu et qui le leur précise.
Situation élucidée.[/quote] Modifié le 30 décembre 2013 par Ooook

[Mephistau]

[quote name='Ooook' timestamp='1388420347' post='2488164']
[quote name='valerian90' timestamp='1387988497' post='2486152']
HQFrance, depuis les sousterrains.

[quote]Lanzamos ne débite la carte bleue ou effectue le paiement choisi dans le listing (paypal entre autre) [b]qu'à la fin du compte à rebours [/b]et uniquement si le projet est financé.

Qui sort ces histoires de débit immédiat ?!
Mais c'est du grand n'importe quoi [img]http://www.lessouterrainsoublies.fr/phpBB3/images/smilies/icon_lol.gif[/img] .
Consultez vos comptes et relisez le règlement de Lanzamos ![/quote][/quote]

[b]Pour ceux qui ne fréquentent pas les souterrains : c'est confirmé, les débits se font bien dès que le projet dépasse les 100% et pas à la fin de la campagne.[/b] De plus, Lanzanos ne prévoit pas de moyen d'annuler son pledge pendant la campagne (en tout cas via leur site c'est impossible, à voir par mail avec eux si ils acceptent tout de même au cas par cas) :
HQFrance depuis les souterrains
[quote][quote]Hi Richard:

Normally, payment is charged when the project reaches 100%. This time, the payments are delaying a little bit, but your payment will be charged in a few days, ok?

Regards[/quote]

Voilà la réponse officielle de Lanzanos. Tout projet financé à 100% conformément à leur FAQ est débité dès que l'on atteint les 100%
Par contre pour HeroQuest c'est plus tard d'où le message que les backers ont reçu et qui le leur précise.
Situation élucidée.[/quote]
[/quote]

A priori c'est débité habituellement dès que le projet atteint 100% mais pour HQ le prélèvement se fera plus tard (à la fin de la campagne ?)

[Ragnar Olafson]

Pour ce qui concerne les fdp, vous avez consulter les tarifs d un colissimo de 4- 5 kgs avec assurance au départ de la france pour un pays de L'ue?
On dirais que non visiblement....... on est dans les 30 euros( voir plus), eh oui la boite va pesé lourd vu le matos ( souvenez vous du dernier space hulk ou dreadfleet, plus de 3kgs.

Ils remboursent les fdp en faisant un bon d'achat sur leur site ce qui est plus qu'énorme comme offre je trouve.......ils sont pas obligés, je pense qu'ils le font parce que la majorité des gens ralent parce qu'ils ne connaissent pas les tarifs en applications..... Modifié le 30 décembre 2013 par Ragnar Olafson

[Ooook]

[quote name='Mephistau' timestamp='1388433996' post='2488316']
A priori c'est débité habituellement dès que le projet atteint 100% mais pour HQ le prélèvement se fera plus tard (à la fin de la campagne ?)
[/quote]

"Plus tard" dans quelques jours dit le type de Lanzanos. Donc bien avant la fin de la campagne.
Je pense que le délai est principalement dû à cette période de fêtes et non pas parce que c'est GZ/HQ25.


[quote name='Ragnar Olafson' timestamp='1388435209' post='2488337']
Ils remboursent les fdp en faisant un bon d'achat sur leur site ce qui est plus qu'énorme comme offre je trouve.......ils sont pas obligés, je pense qu'ils le font parce que la majorité des gens ralent parce qu'ils ne connaissent pas les tarifs en applications.....
[/quote]

Si j'ai bien compris GZ applique ce principe depuis longtemps, ce n'est pas spécifique à HQ25.

[Durgrim l'Ancien]

Excusez-moi d'intervenir mais pour être sur, là, c'est la bonne ?

Il ne risque pas d'avoir des "imprévus" ?

[Souterrien]

[quote name='Ragnar Olafson' timestamp='1388435209' post='2488337']
Pour ce qui concerne les fdp, vous avez consulter les tarifs d un colissimo de 4- 5 kgs avec assurance au départ de la france pour un pays de L'ue?
On dirais que non visiblement....... on est dans les 30 euros( voir plus), eh oui la boite va pesé lourd vu le matos ( souvenez vous du dernier space hulk ou dreadfleet, plus de 3kgs.

Ils remboursent les fdp en faisant un bon d'achat sur leur site ce qui est plus qu'énorme comme offre je trouve.......ils sont pas obligés, je pense qu'ils le font parce que la majorité des gens ralent parce qu'ils ne connaissent pas les tarifs en applications.....
[/quote]

Non seulement consulté mais aussi utilisé pour des envois/réceptions en provenance/destination de la France, pays UE (y compris RU) et outre Altantique (EU, Canada) pour des masses dépassant les 4~5kg.
Je devrais recevoir aujourd'hui un colis d'environ 3kg en provenance d'un pays de l'UE. Parti Samedi soir. Arrivé en France Lundi. Arrivée sur site de distribution aujourd'hui. Pourquoi si vite? Parce qu'arrivé en France, il n'a pas été pris en charge en colissimo mais en chronopost.
Frais de port: 14 euros.

L'échange des frais de port contre un bon d'achat: une bien belle chose s'ils n'appliquent pas leur ponction pour subventionner la consommation du marché US à toutes leurs commandes. Si ça tombe, pour bénéficier de ce bon d'achat, il faudrait payer des frais de port excessifs de l'ordre 20€, l'excès étant canalisé pour diminuer le prix de l'offre faite au marché US.

Si un consommateur situé en France prend l'option HQ à 110€, ajoute 30 euros de frais de port,( dont 10 à 15 euros représentent un excès, une taxe pour subventionner la consommation US), que ces trente euros sont transformés en bon d'achat et qu'il faille payer 20 euros pour se faire envoyer l'équivalent du bon d'achat, alors c'est pas une fois qu'il se fait taxer pour subventionner la consommation du marché US mais deux fois!
On peut considérer ça comme une avancée comme on peut considérer ça comme une régression.

[quote]
[color=#330000]On se demande de quoi il veut le garder propre pour un dossier aussi cadré légalement qu'essaye de nous le faire croire GZ et HQFrance depuis plus d'un mois ![/color]
[color=#330000][/quote][/color]
[color=#330000]
[/color]
[color=#330000]Cette allégation est de trop. A l'heure actuelle, on ne peut pas savoir.[/color]
[color=#330000]
[/color]
[color=#330000]Ce qui a été révélé/confirmé:[/color]
[color=#330000]un: il y a une grosse lutte de pouvoir pour la possession de la marque Heroquest qui est le noeud de l'affaire (le jeu finalement, ils s'en foutent) [/color]
[color=#330000]deux: une marque vend, il y a du fric à se faire par la simple commercialisation d'une marque sans relation de qualité avec un contenu.[/color]
[color=#330000]
[/color]
[color=#330000]Même légal, le projet peut irriter ceux qui se trouvent dans l'incapacité de traire la marque. En règle générale, un chef d'entreprise veut pérenniser son entreprise. Or on sait bien que suivant les personnes avec qui on entre en affaires, ça peut fermer ou ouvrir des portes dans un milieu. Si on fait des affaires, même légales, avec des personnes qui se trouvent mal appréciées de la profession, il peut y avoir des conséquences comme une mise à l'écart, une perte de clientèle etc Ce qui peut mettre en danger une entreprise.[/color]
[color=#330000]
[/color]
[color=#330000]A l'heure actuelle, on ne sait pas. Le retrait peut venir de l'illégalité potentielle du projet ou bien alors de la prise de conscience qu'une association avec cette boîte puisse être néfaste sur le moyen terme.[/color]

[Souterrien]

[quote name='Ragnar Olafson' timestamp='1388435209' post='2488337']
Pour ce qui concerne les fdp, vous avez consulter les tarifs d un colissimo de 4- 5 kgs avec assurance au départ de la france pour un pays de L'ue?
On dirais que non visiblement....... on est dans les 30 euros( voir plus), eh oui la boite va pesé lourd vu le matos ( souvenez vous du dernier space hulk ou dreadfleet, plus de 3kgs.

Ils remboursent les fdp en faisant un bon d'achat sur leur site ce qui est plus qu'énorme comme offre je trouve.......ils sont pas obligés, je pense qu'ils le font parce que la majorité des gens ralent parce qu'ils ne connaissent pas les tarifs en applications.....
[/quote]

Non seulement consulté mais aussi utilisé pour des envois/réceptions en provenance/destination de la France, pays UE (y compris RU) et outre Altantique (EU, Canada) pour des masses dépassant les 4~5kg.
Je devrais recevoir aujourd'hui un colis d'environ 3kg en provenance d'un pays de l'UE. Parti Samedi soir. Arrivé en France Lundi. Arrivée sur site de distribution aujourd'hui. Pourquoi si vite? Parce qu'arrivé en France, il n'a pas été pris en charge en colissimo mais en chronopost.
Frais de port: 14 euros.

L'échange des frais de port contre un bon d'achat: une bien belle chose s'ils n'appliquent pas leur ponction pour subventionner la consommation du marché US à toutes leurs commandes. Si ça tombe, pour bénéficier de ce bon d'achat, il faudrait payer des frais de port excessifs de l'ordre 20€, l'excès étant canalisé pour diminuer le prix de l'offre faite au marché US.

Si un consommateur situé en France prend l'option HQ à 110€, ajoute 30 euros de frais de port,( dont 10 à 15 euros représentent un excès, une taxe pour subventionner la consommation US), que ces trente euros sont transformés en bon d'achat et qu'il faille payer 20 euros pour se faire envoyer l'équivalent du bon d'achat, alors c'est pas une fois qu'il se fait taxer pour subventionner la consommation du marché US mais deux fois!
On peut considérer ça comme une avancée comme on peut considérer ça comme une régression.

[quote]
[color=#330000]On se demande de quoi il veut le garder propre pour un dossier aussi cadré légalement qu'essaye de nous le faire croire GZ et HQFrance depuis plus d'un mois ![/color]
[color=#330000][/quote][/color]
[color=#330000]
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[color=#330000]Cette allégation est de trop. A l'heure actuelle, on ne peut pas savoir.[/color]
[color=#330000]
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[color=#330000]Ce qui a été révélé/confirmé:[/color]
[color=#330000]un: il y a une grosse lutte de pouvoir pour la possession de la marque Heroquest qui est le noeud de l'affaire (le jeu finalement, ils s'en foutent) [/color]
[color=#330000]deux: une marque vend, il y a du fric à se faire par la simple commercialisation d'une marque sans relation de qualité avec un contenu.[/color]
[color=#330000]
[/color]
[color=#330000]Même légal, le projet peut irriter ceux qui se trouvent dans l'incapacité de traire la marque. En règle générale, un chef d'entreprise veut pérenniser son entreprise. Or on sait bien que suivant les personnes avec qui on entre en affaires, ça peut fermer ou ouvrir des portes dans un milieu. Si on fait des affaires, même légales, avec des personnes qui se trouvent mal appréciées de la profession, il peut y avoir des conséquences comme une mise à l'écart, une perte de clientèle etc Ce qui peut mettre en danger une entreprise.[/color]
[color=#330000]
[/color]
[color=#330000]A l'heure actuelle, on ne sait pas. Le retrait peut venir de l'illégalité potentielle du projet ou bien alors de la prise de conscience qu'une association avec cette boîte puisse être néfaste sur le moyen terme.[/color]

[Inquisiteur Pierrick]

Sinon, petite(s) question(s). Si j'ai bien compris GZ a viré toute référence à l'univers de Warhammer pour ne pas avoir de problème avec Games Workshop. Ok.
Si j'ai bien compris aussi on aura pas non plus le système de règle originel, mais autre chose... Ok.
Du coup, à part pour le nom et très certainement pour la philosophie du jeu peut-on le qualifier de Heroquest 25ème anniversaire ? Parceque là ça donne l'impression qu'on bricole un système et un univers et qu'on colle la marque Heroquest dessus pour jouer sur la nostalgie et se faire du blé... (attention, je ne condamne pas le faite de vouloir se faire du blé avec l'effet nostalgie... Toutes les entreprises de jeu le font à un niveau ou à un autre, mais généralement avec un produit très proche de l'originel, ou au moins avec le même univers...)
Autre truc. Ok, ya baston pour l'utilisation du nom. Pourquoi GZ ne produit pas l'accord qu'ils sont censé avoir avec Hasbro Espagne ? ça calmerait sûrement pas mal de monde et ça rassurerait les backers non ?

[Ooook]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1388441635' post='2488394']
Excusez-moi d'intervenir mais pour être sur, là, c'est la bonne ?

Il ne risque pas d'avoir des "imprévus" ?
[/quote]
Ah ben si, toujours autant de risques, et même plus que jamais. />


[quote name='Inquisiteur Pierrick' timestamp='1388483835' post='2488509']
Autre truc. Ok, ya baston pour l'utilisation du nom. Pourquoi GZ ne produit pas l'accord qu'ils sont censé avoir avec Hasbro Espagne ? ça calmerait sûrement pas mal de monde et ça rassurerait les backers non ?
[/quote]
Justement, ils n'ont aucun accord avec Hasbro, ils ne les ont même pas contactés, ça ils l'ont révélé après la fermeture du KS et avant l'ouverture de Verkami (dans une interview en espagnol, ça se retrouve facilement).


[quote name='Inquisiteur Pierrick' timestamp='1388483835' post='2488509']
Sinon, petite(s) question(s). Si j'ai bien compris GZ a viré toute référence à l'univers de Warhammer pour ne pas avoir de problème avec Games Workshop. Ok.
Si j'ai bien compris aussi on aura pas non plus le système de règle originel, mais autre chose... Ok.
Du coup, à part pour le nom et très certainement pour la philosophie du jeu peut-on le qualifier de Heroquest 25ème anniversaire ? Parceque là ça donne l'impression qu'on bricole un système et un univers et qu'on colle la marque Heroquest dessus pour jouer sur la nostalgie et se faire du blé... (attention, je ne condamne pas le faite de vouloir se faire du blé avec l'effet nostalgie... Toutes les entreprises de jeu le font à un niveau ou à un autre, mais généralement avec un produit très proche de l'originel, ou au moins avec le même univers...)
[/quote]
C'est un peu le résumé de l'histoire :
- soit c'est bien une réédition du Heroquest original et elle est illégale (avec très probable action de Hasbro quand il y aura des éléments concrets de visibles qui permettront de prouver le plagiat)
- soit c'est un jeu différent qui porte le nom "HQ édition 25ème anniversaire" et c'est de la publicité mensongère pour récolter plus de sous (pas très légal non plus, et même là il y a risque avec Hasbro étant donné les multiples références qui sont faites au jeu d'origine)
A priori, c'est la réponse n°2.

[Ooook]

En direct des souterrains, HQFrance nous dit :
[quote="Le Maître Du Donjon"]Oui tout est différent :

à commencer par le titre du jeu heroquest 25th anniversary"
la boite du jeu
le plateau du jeu
le design général incluant de nouvelles illustrations
les dés
les figurines
l'écran du maître de jeu
les éléments du jeu (mobilier, tas de roches, oubliettes etc)
les textes
Ici aucun problème de droit d'auteur, la marque présente bien un nouveau jeu qui ne copie et n'envie rien à l'original produit par Milton Bradley en 1989-1994. C'est un énième dungeon crawl.

Pour les règles, c'est un sujet intéressant car les gens ont pris l'habitude de voir et de vouloir des projets finis sur les plateformes de financement.
Ici on est à 80%, les 20% manquants c'est justement la finalisation (règles et traductions promises) et la production en usine européenne.

Un coup d'œil rapide de verkami à lanzanos en passant par kickstarter et les autres pour s'apercevoir de cette tendance de produits et prototypes déjà finis. Maintenant si c'est un problème de confiance, il ne faut pas miser sur le projet. Il y a d'autres projets du genre qui sont en cours et qui sont plus aboutis pour rassurer un financeur.

Mais je vais en revenir aux règles : il y a 4 versions différentes actuellement en béta test qui sont constamment changées et revues par et via les équipes constituées chacune de 5 joueurs professionnels.
Dionisio l'a déjà dit il me semble.

Tous les personnages disposent de points de vie, d'esprit, d'habileté, on prend en compte la force aussi, la vitesse est gérée par des points qui varient selon l'équipement porté et les facettes des dés représentées par des petites cases déterminent le mouvement.
Il y a aussi des symboles de pièges sur les dés c'est plutôt bien ficelé.

Pour le moment, si je ne déchante pas de ce projet c'est justement parce que c'est pas très compliqué, c'est vraiment l'idée du porte monstres trésor traditionnel mais chacune des quêtes confère plein d'options sups pour le MJ face aux héros. C'est toujours de l'exploration sans savoir même où l'on va.
[img]http://www.heroquestclassic.com/index/wp-content/uploads/2013/12/1641-2823.jpg[/img]
[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
Comme pour RELIC EXPEDITION, les règles seront exposées plus tard avec un mois de débats ouverts pour des suggestions émises par les backers si GZ suit son plan à la lettre.[/quote] Modifié le 31 décembre 2013 par Ooook

[Invité Bernard]

Bon en gros ça porte le nom d'heroquest, ça ressemble vaguement de loin à HQ, mais en fait c'est juste là pour faire baver les vieux à coup de nostalgie.

Sans moi 100% sur .

[latribuneludique]

[quote name='Bernard' timestamp='1388539280' post='2488846']
Bon en gros ça porte le nom d'heroquest, ça ressemble vaguement de loin à HQ, mais en fait c'est juste là pour faire baver les vieux à coup de nostalgie.[/quote]

Pour moi c'est en effet clairement malhonnête comme démarche. On nous a vendu du Heroquest tout le long de cette navrante histoire et d'un coup tout est évacué comme si de rien n'était. Faudrait songer à arrêter de nous prendre pour des <biiiiiiiiip!>.

[Souterrien]

Quand on remarque en plus que le nom de domaine réservé pour le site est Heroquest classic...
De toutes façons, je m'aperçois que les règles s'embrouillent dans ma tête et que je n'ai pas de souvenirs clairs d'Heroquest.

Les rendus des squelettes sont prometteurs et inattendus. Pour du une pièce, leur pose est audacieuse et promet des joyeusetés à la fois dans la préparation et dans la peinture. Ca ferait de bons gardiens des tombes tout ça...

[Ragnar Olafson]

Une annonce de GZ, j'utilise reverso, donc c 'est de la traduction approximative:


[quote]L'édition l'anniversaire de la boite basique qui arrivera aux magasins en Espagne et le reste de pays auxquels finalement des permissions de distribution s'établissent. Il(elle) sera disponible durant les Noëls de 2014 jusqu'à vider des stocks à un prix qui pourrait osciller entre les 85 et 95 euros.

La boite auras un dessin(conception) différent de celui-là de la campagne mais son contenu sera le même avec l'exception des lettres(cartes) de monstre, qui pourront optionnellement être acquises au magasin en ligne de Heroquest comme d'une aide de jeu .

Le pack de 15 héros additionnels, offert à un prix spécial durant la campagne de seulement 15 euros, pourra être acquis aux magasins par un pvp de 39 euros. Chaque héros pourra être obtenu aussi individuellement dans blister près de sa fiche de contrôle par un prix approximatif de 4 euros, alors que le reste de miniatures, les éléments de mise en scène et d'autres compléments feront partie du catalogue du magasin en ligne de Heroquest avec un prix toujours(encore) pour déterminer.


[/quote]


En gros la boite de base seras dispo en magasin bien sur mais a 85-95 euros soit 25 a 35 euros de plus, l'additionnel lui prends 24 euros de plus 39 euros au lieu de 15 euros( 15 heros) et les stretch goals eux seront dispo a l'unité , autant dire que ça va piqué

[latribuneludique]

"jusqu'à vider des stocks"

Cela serait une édition limitée?

[Ragnar]

Si la France fait partie des pays où on peut l'acheter en magasin on économisera les frais de port et finalement ça reviendra au même sans prise de risque. Les persos en plus, il existe tellement de gamme qui en propose que bon...