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[Kickstarter] TseuQuesT ex HeroQuest 25Th


zhatan

Messages recommandés

Traduction de HeroQuestFrance :

[i]“Gamezone et Moon Design essayent de trouver un accord actuellement.

Moon Design pensent en effet que leur marque déposée HEROQUEST aux USA serait atteinte violée bafouée etc etc.
Bien que nous ne distribuons pas ou vendons leurs produits sur le territoire américain.

Comme preuve, Moon Design a présenté un recours le 27 Novembre auprès de Kickstarter.
Notre négociation actuelle pourrait nous amener à vendre HeroQuest aux USA l'année prochaine dans les magasins.

La plainte de Moon Design a été retirée mais autre chose est en négociation.
Gamezone reconnait qu'effectivement ce problème est né par erreur et les 2 parties vont conclure à un arrangement.
Et cet accord bénéficiera aux américains qui vont pouvoir avoir le jeu distribué directement sur leur territoire.
En bref cette pause dans le kickstarter conclue à quelque chose d'inattendu et de très opportun pour les 2.

Je vous passe la tirade sur la thanks giving car en tant que Fr on s'en fout bref problème résolu tout revient à la normale dés que possible en mieux : que Loretome guide vos cartes bleues. :P/>

Merci. Dionisio (et Hasbro aussi très réactif si vous avez compris :P/> ”[/i]


Pour information, Moon Design est l'éditeur d'un JDR HeroQuest qui n'a, à part le nom, rien à voir avec notre jeu de plateau ... Modifié par Maldred
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[b]GameZone Miniatures official statement:[/b]

Please bear with us. Gamezone and Moon Design are in a meeting negotiating a settlement for both parts at this time.

Moon Design believes that their interests in the HEROQUEST brand within the USA will be infringed upon. Although we are not distributing or selling our product in US territory. As a precaution Moon Design presented a C/D on the 27th of Nov. Our talks are coming to a point where the negotiation will benefit all those involved, which finally would let us offer our product in stores in the USA sometime next year.
The Moon Design C/D was suspended, but on the table, as another element in the negotiation. Here at Gamezone it is our hopeful understand that its activation is possibly by error as both parties where coming to an agreement. Said agreement would finally end beneficially for Fans in the USA by opening the physical distribution to stores in that country. This brief pause of activity is as harmful to the interests of Moon Design as it is to Gamezone Miniatures.

We are as surprised as the Heroquest community, we didn’t expect that on Thanksgiving, of all days, to be wrapped up in this mess, that is so disagreeable for everyone involved. On a day such as this it is extremely complicated to get in touch with Moon Design. We are working diligently on a solution so we can continue with the project from where it is at the moment and reinforce it for the future.

Thank you. Dionisio

[url="http://www.fancueva.com/ludico/comunicado-oficial-de-gamezone-sobre-el-bloqueo-de-heroquest-25-aniversario/"]http://www.fancueva.com/ludico/comunicado-oficial-de-gamezon...[/url]
Bon, j'ai pas le temps de traduire, mais en gros ni hasbro, ni GW ne sont dans le coup. C'est juste une obscure boîte américaine qui aurait un droit de distribution du jeu aux states.
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[quote]Hey désolé du double post mais l'un de vous a-t-il pu regarder les frais de port pour la France ?
L'ex lien du KS me balance sur un site spanish auquel je ne pige que pouic... [/quote]

Il te renvoyait vers le site de GameZone. Tu sélectionnais ton article, et ça te montrait les FDP. J'ai essayé pour le plus gros pledge, ça donne des FDP a 9€quelquechose, 10€ quoi.
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[quote name='Devilmon' timestamp='1385675076' post='2473650']Bon, j'ai pas le temps de traduire, mais en gros ni hasbro, ni GW ne sont dans le coup. C'est juste une obscure boîte américaine qui aurait un droit de distribution du jeu aux states.[/quote]En fait, ils distribuent un JdR qui s’appelle Heroquest mais qui n’a rien à voir avec le jeu de plateau.
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[quote]quelqu'un peut traduire C/D ? ) [/quote]

Cease and desist.

En gros, arrêtez et abandonnez. C'est le courrier type pour des problèmes de PI dans les pays anglo-saxons.
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[quote]Hey désolé du double post mais l'un de vous a-t-il pu regarder les frais de port pour la France ?[/quote]

Alors les frais de port c'est un peu moins de 30€.
C'est un colissimo recommandé avec accusé de réception international pour plus de 4kgs.
Eh oui, la boite de base fait bien 4 kilos et tout ce qui est rajouté si vous choisissez le dernier palier est offert.
C'est le prix à la poste espagnole, ici c'est clair et y a pas de patchake que les fdp comme on dit chez moi.
(nombreux sont ceux qui surfacturent pour s'en mettre plein les fouilles)

Pour ceux qui ne l'ont pas compris : tous les bonus du dernier palier seront vendus séparément sur la boutique de Gamezone plus tard.
Ces éléments seront ne seront pas nécessaires pour l'extension Acte II.
L'extension prévue y fera appel à tous ces éléments mais si vous ne voulez pas mettre un jeton en carton à la place de la guillotine, de l'ogre n°2 (avec une pose et des stats différente) etc alors autant prendre le dernier palier et vous aurez tous les éléments offert ou du moins une grande partie (pour 43$ si vous suivez le raisonnement boite de base = tel prix, boite de base + tous les bonus = tel prix+ 43 dollars ce qui donne les 110€ woa là comme je vous ai embrouillé j'en reviens pas ^^)


Normalement la page du KS reviendra assez rapidement, ils ont été prévenus mais c'est férie today aux usa donc pas avant lundi soir au moins !
Bon week end @ toutes et tous.
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Merci des réponses pour les fpd.
Le KS est gelé et reprendra la où il en était.
Si gel de 5 jours alors la fin sera 5 jours plus tard que la date initialement prévue.
Vis a vis du jeu, j espère grandement pouvoir trouver de belles règles pour les campagnes avec un réel sentiment de montée en puissance des héros et un challenge du plus en plus ardu...

Je n ai vu l'info nulle part mais peut-on espérer avoir un draft des règles durant la campagne ?

La bise à tous !
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Nouveau communiqué de GZ, a propos de la pause du KS :

[spoiler]

We would like to inform you all about the present situation, after the pause of our Kickstarter project by Moon Design P. during the thanksgiving holiday, which is an administrative petition within Kickstarter.

Yesterday, Friday, at the start of the day, U.S. east coast time, we sent a letter to Kickstarter, [url="http://gamezoneminiatures.us3.list-manage.com/track/click?u=b41baedd4e20e61cf1416e3d9&id=f4386bcb21&e=1296222b40"]LINK[/url] invoking our legitimate trademark rights so they would deactivate the pause and let us progress in the fund raising campaign. We are waiting for Kickstarter’s reply on this matter.

Simultaneously we, Gamezone and Moon Design P., had a reunion to discuss this issue face to face as and not email exchange as was what was happening up till now.

[b]Moon Design P. solicited the pause in Kickstarter because of fear that Hasbro could act against Gamezone in our crowed funding because we are using an American company on American soil. Their argument was that Hasbro could act against them as well for not impeding us in this project. Even thought they are not in any way included in this project or affiliated with it.

If Kickstarter does not reactivate the pause taking into account our letter ( indicated above in the link), then it can only be reactivated if Moon Design P. asks them to. For Moon Design P. to do so they are asking for two things: An official letter from Hasbro in which it states that they, Hasbro, will neither act against our HQ25th nor Moon Design P. They, Moon Design P., have also demanded a considerable sum and percentages from the Kickstarter project.
[/b]
If we wait for Hasbro to make a declaration, which we can solicit, weeks or even months could pass. With that our production and creation calendar would be severely affected, as not having the funding to continue the campaign.

If the Campaign does not restart soon, the HQ25th will not be ready for Christmas 2014. It will not be ready to celebrate its anniversary.

[b]There exist 3 possible solutions to this conundrum.

1. Kickstarter reactivates the project attending to our petition
2. Wait for Hasbro to declare that they are not against this crowed funding campaign of HQ25th en Kickstarter (an American Company).
3. Immediately move the crowed funning to a platform within Europe, where no risks of legal repercussions exist.
[/b]
Option one; we can only wait, we cannot be sure that Kickstarter will lift the pause. We cannot influence their decision any more than we have already.

Option two; Hasbro is not obligated to do anything at all.

Option three; here there is no risk, except of course we will raise less funds, no other platform out there at this moment has the same public pull as Kickstarter.

Why are we telling you this? As our backers, what would you like us to do?

[/spoiler]


J'ai mit en gras ce que j'ai jugé intéressant.
Il semblerait que Moon D ai peur d'un procès avec Hasbro. Meme si Moon D n'est en aucun cas impliqué dans le projet.
GZ a envoyé une lettre a KS (lien dans le texte) pour leur expliquer qu'ils (GZ) sont en droit de lancer un tel projet. Cependant, le KS ne peut repartir que si Moon D retire sa plainte. Pour cela, Moon D veut d'une part une lettre d'Hasbro annonçant qu'ils (Hasbro) ne sont impliqués d'aucune façon, et qu'ils n'interviendrons d'aucune façon, et d'autre part, Moon D demande une part importante de la somme du KS :angry:/>

3 solutions s'offrent a GZ. Soit : KS soutien GZ et réactive le projet.
Soit : Attendre la lettre de Hasbro qui declare qu'ils (Hasbro) ne sont pas contre ce projet (ce qui peut prendre longtemps)
Soit : Deplacer le projet sur une plateforme europeene pour se financer, la ou il n'y a plus aucun problème de copyright (je rappel que KS est une société US se trouvant sur le sol US).

Voila ce que j'ai compris, n’hésitez surtout pas a me reprendre, je ne suis pas un traducteur chevronné.
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Le communiqué de Moon Design, trouvé sur Tric Trac:
[quote]
Hello all,

We want to give some background on the dispute surrounding Gamezone's Kickstarter campaign to launch a remake of the hybrid board game/roleplaying game originally published by Milton Bradley called "Heroquest".

Last week, Moon Design petitioned Kickstarter to remove the crowdfunding campaign for Gamezone's "Heroquest" game. "Heroquest" is the registered US trademark of Moon Design and is the name of our "Heroquest" roleplaying game and assorted products. To allow a game using the same name to be promoted in the United States through Kickstarter without a license would be an unacceptable dilution of our brand and create market confusion to our detriment.

The trademark "Heroquest" is registered by Francis Greg Stafford with the United States Patent and Trademark Office (Registration Number 4082281) for use in game book manuals. Moon Design Publications LLC has the exclusive license for use of that trademark. For some time now we have been working on creating a board game called "Heroquest" pertaining to the mythology of Glorantha and an updated version of our Heroquest roleplaying game.

The project by Gamezone, a Spanish game company, proposes to remake a role-playing/board game originally produced by Milton Bradley and Games Workshop in 1989. The project calls their game "Heroquest" which is identical to our registered mark and easily confused with it.

Gamezone initially asked us for use of the Heroquest trademark on July 31, 2013. The next day we asked them if they could provide us with a copy of any written agreement with Hasbro to produce a 25th Anniversary Edition of Hasbro's board game. Gamezone did not provide us with any written confirmation (and as of this date still has not done so). On August 26, 2013, we informed Gamezone by email that we must decline their request.

Despite being explicitly refused permission to use our trademark, Gamezone went ahead and launched this Kickstarter. As a New York State corporation, Kickstarter is subject to US trademark laws and the use of our trademark in the campaign was a violation of those laws.We told Gamezone that they needed to immediately get a licensing agreement from us (which, among other things, would require that they pay us for the rights to the name since it would mean foregoing our opportunity to release our game using our trademark and to compensate us for that lost revenue).

Gamezone did not get back to us within the period we set, and rather than have this end up in litigation (which could also bring in other parties with IP at stake), we asked Kickstarter to suspend the campaign. We then spoke to Gamezone informing them that we had certain non-negotiable demands for any license agreement, among them a statement that Gamezone has explicit permission from Hasbro to make this game based on their IP. Gamezone has assured us that they can get such permission, but until we see confirmation, we cannot responsibly license our trademark to be used in this Kickstarter campaign.

We sympathize with the fans of the Milton Bradley game who enthusiastically supported this project. We strongly support Kickstarter and the revitalization of old games with a loyal following. However, such activities must be done with the consent of the trademark holder and of any other legal owners of the property.

Regards,
Rick Meints
Moon Design Publications [/quote]

En gros et si je ne fais pas d'erreur, en aout Moon Design a demandé une preuve écrite de l'accord passé entre Hasbro et Gamezone concernant Heroquest. GZ ne l'a pas fournie et a lancé le KS via une entreprise basée sur le territoire américain, territoire sur lequel la marque "Heroquest" appartient à MD. MD a lancé une alerte auprès de KS et attend toujours une réponse de GZ concernant l'accord.
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Consternant de filouterie cette histoire... :blink:

Alors ces enflures de Moon Design ont fait bloquer le KS de Game Zone soit disant car ils avaient peur d'être attaqué par Hasbro (USA) en "dommage collatéral" d'une attaque d'Hasbro contre le KS de Game Zone... Donc ils ont préféré eux-même s'en prendre directement au KS pour le bloquer provisoirement afin de trouver une solution.

Solution proposée: demander à Hasbro une lettre certifiant qu'aucune attaque ne viendra ni sur l'un ni sur l'autre...

[b]Et au passage ils se permettent de demander une énorme somme d'argent et un important pourcentage sur les ventes.[/b]

Si j'ai bien tout compris c'est vraiment du grand n'importe quoi. :angry:

Tout ça me fait dire que si GZ avait été plus malin ils auraient choisi dès le début un autre nom que Hero Quest, ils auraient pas risqué ce genre d'attaque cannibale, mais n'auraient pas non plus profité de la réputation d'HQ...

Tout ça me dégoutte fortement, j'espère que ça va se débloquer dans pas trop longtemps, sinon les gens vont tous retirer leur pledge et n'oseront plus participer même si ça ré-ouvre, ayant perdu toute confiance à la viabilité du projet. Modifié par BlooDrunk
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[quote name='Gurutz' timestamp='1385890573' post='2474600']
GZ [...] a lancé le KS via une entreprise basée sur le territoire américain, territoire sur lequel la marque "Heroquest" appartient à MD. MD a lancé une alerte auprès de KS et attend toujours une réponse de GZ concernant l'accord.
[/quote]

Pas exactement : c'est Kickstarter qui est basé sur le sol américain, Gamezone a utilisé KS pour pouvoir lever plus de fonds que sur une autre plateforme de crowdfunding européenne.
GZ a lancé le KS depuis l'Espagne.
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Explications de la part d' HeroQuestFrance sur le forum trictrac:

[quote]
C'est épuisant à force de lire tout ceci !! Y a un sacré paquet de pages ...

Bon alors on va résumer pour tout le monde qui débarque dans ce sujet devenu emblématique des droits d'auteur, des licences & co.

D'abord avec les liens qui ont été donnés par GAMEZONE dans le PDF adressé à Kickstarter vendredi matin :

http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203040965

Voilà c'est fait et 100% sûr : le patron de Gamezone Miniaturas est bien propriétaire de la marque HEROQUEST et il joue pas au poker avec les fans.
Qui plus est on peut confirmer cela en Europe :

https://www.tmdn.org/tmview/welcome.html?lang=fr

Tapez "heroquest" et vous avez tous les titulaires en Europe, notamment en Espagne.
Hasbro Espagne a bien cédé les droits en passant par Hasbro Uk à ce sujet, la maison mère qui décide de tout en Europe.

Le problème est qu'ici en effet aux USA c'est quelqu'un d'autre qui détient le nom d'HeroQuest :
http://www.wipo.int/branddb/en/index.js ... 2%7D%5D%7D

Aujourd'hui Gamezone est légitime dans sa demande à Kickstarter de rétablir le projet vu que la commercialisation ne sera qu'en Espagne sous couvert de la loi espagnole et européenne et qu'ils ne nuisent en rien à Moon bidule vu qu'ils transitent par la plateforme canadienne qui obéit à la réglementation du pays.
Cette plateforme est bien une succursale de Kickstarter aux USA tout comme celle de Londres qui en fait partie mais le projet présenté sur www.kickstarter.com est affilié à la plateforme canadienne.

Aujourd'hui le projet est donc en pause parce qu'une marque déposée de jeu de rôle aux USA prétend que les fonds accumulés au Canada nuit à leur marque déposée au pays des burgers.... mouais je vous laisse penser ce que vous voulez de leur intervention sur le KS à un demi million de dollars de fonds récoltés !
Ils demandent en plus de l'argent dans les négociations et prétendent qu'eux aussi, un jour, ils prévoyaient de sortir un jeu de plateau heroïc fantasy.
Eh oui, pourquoi cela a -t-il ajouté ?
Tout simplement parce que l'univers de jeux n'est pas la même et donc classé différemment sur la plateforme kickstarter et :
-> l'un éditera un jeu de plateau sur kickstarter dans la rubrique games / tabletop
-> l'autre édite déjà un jeu de rôle et que KS ne pourrait que caser cela dans games / roleplaying ... le service juridique de kickstarter en fera de même !
Donc si Moon bidule veut sortir un jour un jeu de plateau du nom d'heroquest gamezone gène ... mais Moon bidule n'a pas le droit de sortir un jeu de plateau avec le nom d'heroquest : c'est dans leur licence d'exploitation signée avec Hasbro !

Kickstarter Canada obéit à la loi canadienne "Appreciating a Depreciation of Goodwill." Et au cas où 2 marques appartiennent légitimement à 2 entreprises et/ou particuliers différents dans le monde on tranche ainsi :

Exemple : j'ai la marque XYZ et je fais des produits pour les cheveux sur la planète. Mon voisin fait un projet de distributeur de bonbons XYZ.

Si le premier dépose un recours auprès de Kickstarter via le formulaire, il sera débouté de sa demande : les produits sont différents.
C'est rapide et clair lorsque chacun amène ses documents. Mais Moon bidule peut par exemple déposer plainte et là KS ne sera qu'un tiers mis en cause et donc c'est un procès qui perdurera des mois.

Pour éviter une attente trop longue GameZone peut aussi transférer son KS sur la plateforme de Londres. Hasbro Uk qui détient la marque (voir premier lien) dans ce pays ne les embêtera pas car ils sont à l'origine de la licence accordée en Espagne.

Gamezone ne devrait craindre de problème en principe mais autant finir le KS sur la plateforme canadienne vu qu'il ne craint en effet rien si KS suit sa politique à la lettre.

Au pire Gamezone peut relancer son projet sur une plateforme de récolte de fonds en Espagne (il y en a) mais la raison d'être de Kickstarter c'est aussi de gagner de l'argent sur les projets et de soutenir ceux-ci à travers la planète via leur plateforme très visible et connue du net.

Un rappel quand même : Moon bidule commercialise sur les USA son jeu de rôle, ils n'y ont été autorisés que par Hasbro USA et c'est dans leur accord de licence.
Moon bidule n'a pas le droit de sortir un jeu de plateau pour le moment avec le nom d'HeroQuest : là c'est une re-négociation directe avec Hasbro de leur licence et peut-être même la fin au vu de ce qui se trame.

Voilà pourquoi ils demandent à GameZone Miniaturas une lettre d'Hasbro USA : afin de se prémunir de toute commercialisation sur le territoire américain du futur jeu de Gamezone et de se voir perdre la licence définitivement.
Si vous n'aviez pas compris ce dernier point vous en saisissez toute l'importance maintenant.

La réponse de Kickstarter sera rapide mais ils vérifieront auprès des instances européennes/espagnoles et américaines l'authenticité des documents qui leur sont proposés par l'un et l'autre. Ils peuvent aussi -pour rappel- et c'est arrivé dans d'autres cas- demander à Hasbro Espagne et USA de confirmer les licences en cours et les critères d'exploitation de celle-ci par l'une et l'autre partie.
Car la marque appartient à Hasbro inc, les licences à Gamezone et Moon.

Dans ce cas tout serait encore retardé et ce n'est pas l'objectif de GameZone Miniaturas que de perdre du temps pour prouver sa bonne foi et mener son projet à bien. Patience donc.
[/quote]

Bon, on y voit un peu plus clair, même si ça reste compliqué... L'espoir est encore là, pourvu que l'attente ne dure pas trop longtemps, sinon ça va nuire au projet.

Quelle bande de rats ces gens de chez Moon, je trouve ça pathétique, cette excuse bidon alors qu'ils veulent juste croquer dans la galette au passage.
:-x Modifié par BlooDrunk
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[quote]Quelle bande de rats ces gens de chez Moon, je trouve ça pathétique, cette excuse bidon alors qu'ils veulent juste croquer dans la galette au passage. [/quote]

Pas mal de comm' "touchez pas à Gamezone".

Eh les gars gamezone ce n'est pas de gentils fans qui veulent faire revivre le mythe juste pour le plaisir et voir nos merveilleux sourires... Arrêtez de croire qu'ils investissent de l'argent, du temps, des moyens juste pour le beau geste,... ils sont comme toute entreprise de commerce...



S'il y a des problèmes de droits, de l'argent à réclamer, X ou Y ne se gène pas et je le comprends, Gamezone ferait de même et fait certainement de même lorsque l'occasion se présente.
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[quote name='Kristovm' timestamp='1385918361' post='2474780']Eh les gars gamezone ce n'est pas de gentils fans qui veulent faire revivre le mythe juste pour le plaisir et voir nos merveilleux sourires... Arrêtez de croire qu'ils investissent de l'argent, du temps, des moyens juste pour le beau geste,... ils sont comme toute entreprise de commerce...[/quote]Quelqu’un a dit ça ? Ils ont obtenus des droits pour le faire. Il n’y a donc aucun soucis à ce qu’ils le fassent ?
Et il y a eu pas mal de messages pour les descendre bien avant l’arrêt du Kickstarter aussi (à tort ou à raison).


[quote name='Kristovm' timestamp='1385918361' post='2474780']S'il y a des problèmes de droits, de l'argent à réclamer, X ou Y ne se gène pas et je le comprends, Gamezone ferait de même et fait certainement de même lorsque l'occasion se présente.[/quote]Sauf que le problème de droit ne vaut que pour le nom. Et encore, si on suit bien ce que dit HQFrance, Moon Design a tenté «un coup» sur une petite faille possible. On pourrait même parler de «troll» pour au moins cette raison :

[quote]mais Moon bidule n'a pas le droit de sortir un jeu de plateau avec le nom d'heroquest : c'est dans leur licence d'exploitation signée avec Hasbro ![/quote]Moon Design avait un accord sur un type de jeu, mais pas l’autre.

Si en plus ce qu’ils ont dit («[i]Ils demandent en plus de l'argent dans les négociations et prétendent qu'eux aussi, un jour, ils prévoyaient de sortir un jeu de plateau heroïc fantasy.[/i]»), ce sont bien eux qui essaient de prendre de l’argent là où il y en a et même s’ils n’y ont pas droit.


Je ne me fais mon avis que en fonction des quelques infos que j’ai, notamment via HQFrance. Mais entre Gamezon et Moon Design, si ce que relate HQFrance est juste, Gamezone est sûrement bien plus à défendre que Moon Design.
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Alors rien ne sert de polémiquer plus longtemps.
Gamezone fait de son mieux pour réactiver ou transférer le KS et continuer le projet.
De son côté, Moon Design fait de même et ne veulent surtout pas perdre leur marque HEROQUEST déposée au USA qui appartient tjs à Hasbro.
Kickstarter a toutes les cartes en main, plainte de l'un, preuve de propriété de l'autre et doit trancher.


Wait & see and cross fingers. Modifié par HeroQuestFrance
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Games Workshop risque de s'y mettre à son tour. Un internaute à signalé le projet et voici la réponse qu'il a reçue :

[quote]Hello ***********,

Many thanks for your email. Games Workshop do still hold all the licenses to the Hero Quest game and this is not an official release supported by Games Workshop. We will pass this down to our legal team to investigate further.

Many thanks for bringing this to our attention.[/quote]

Il est encore trop tôt pour dire que GW a vraiment toujours des droits sur Heroquest mais si c'est le cas cela sera le projet le plus mal fichu de toute l'histoire Kickstarter quand même! :blink:
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Vraiment bizarre car GW n'a plus les droits sur HQ depuis longtemps (vendu à Hasbro, qui lui même à vendu à GZ pour l'Europe). Le seul truc qui appartient encore à GW c'est les Fimirs, et ils ne les ont pas mis dans le jeu, justement pour éviter d'éventuels problèmes...

C'est vraiment n'importe quoi ces histoires. Quel intérêt ont ce genre de personnes à faire de la délation ainsi?
:blink:
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