[SM] - 2000 points mécanisés

[KaiserGG]

Bonjour à tous, je vais vous présenter une liste que j'ai testé ce we : un fer de lance blindée. Je joue en milieu mi-dur/mi-mou, à comprendre qu'on joue généralement avec les figurines qui nous plaisent avec tout de même un soucis d'optimisation et de résultats.

A la base j'étais partis sur l'idée de faire une liste à 2000 points sans pod, vu que mon adversaire peut pas les blairer et que j'ai envie de changer un peu de tactique/liste. Du coup en regardant dans ma vitrine je vois tous mes beaux chars alignés et le concept vient > une armée mécanisée SM.

Malgré la couleur de mon armée (Crimson Fist) j'ai décidé de jouer la tactique de chapitre Iron Hand. Surtout pour la tester et aussi parce que le trait Imperial Fist est trop spécifique.

Sans plus tarder voila la liste :

[b][u]2000pts - fer de lance blindé (Space Marines) : 2001 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Capitaine[/u][/color] [list][*] 1x La Lame ardente[*] 1x Armure d'artificier , 1x Tactiques de chapitre - Iron Hands
[/list] [*][color=red][u]Escouade de Commandement[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]3x Vétéran[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet énergétique, 1x Griffe éclair[*] 1x Etendard de Compagnie
[/list][*][color=#00a650][u]Apothicaire[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion de Compagnie[/u][/color] [/list][/list]

Le capitaine est venu en dernier dans la conception de la liste du coup j'étais limité pour l'équipement et surtout il fallait qu'il soit WISWIM (je me rappelle plus de l'acronyme /> ). Je le voulais avec son escouade de commandement, qui est surtout fluff et pas très très opti. Le tout embarque dans le Land raider pour emmener tout ça au close.

[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de Vétérans d'appui[/u][/color] (11 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Vétéran d'appui[/u][/color] [list][*] 2x Canon Laser, 3x Combi-plasma
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Vétéran d'appui[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Razorback[/u][/color] [/list][/list]

Même si je joue "Iron Hand" il me fallait au moins une escouade de vétéran d'appui. J'ai donc mis ma mini-dèv avec mes combi-plasma. Ils se scinderont pour laisser les CL sur une bonne position de tir et les combi-plasma dans le razor pour faire un appui-feu mobile.

[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de scouts[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Scout[/u][/color] [list][*] 4x Arme de corps à corps
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Scout[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Speeder Storm[/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes lourd
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade de scouts[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Scout[/u][/color] [list][*] 4x Arme de corps à corps
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Scout[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Speeder Storm[/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes lourd
[/list][/list]

Toujours parce que malgré tout je joue CF, la doublette de scout pisto/lame en LSS est presque auto-include. Déjà parce que c'est fluff (pour les CF et pour le thème de la liste) et aussi parce que ça reste efficace et pas cher. Depuis que je les joue je n'ai pas été déçu et durant cette partie ils se sont plus que rentabilisés.

[*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (11 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine Tactique[/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Tactique[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Rhino[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list]

Sauf en cas de scénar' annihilation ils se splittent et se pose du deux objo. Leur rhino servant de couvert mobile à la colonne blindée.

[*][color=#00a650][u]8x Space Marine Tactique[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Tactique[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Rhino[/u][/color] [/list][/list]

Fonce sur un objo adverse pour le contester/prendre. Ils ne sont pas effectifs complet par soucis d'économie et parce que je n'avais pas besoin d'arme lourde.

[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escorteur Stormtalon[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Skyhammer
[/list][*][color=red][u]Land Speeder[/u][/color] [list][*] 1x Canon d'assaut
[/list][*][color=red][u]Land Speeder[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur
[/list][/list]

Le storm est là car il me fait un petit soutien aérien bien sympa. J'ai ensuite deux Land speeder chacun spécialisé dans l'anti-char/anti-troupe. C'est pas cher, rapide et ça prend pas de slot soutien. Il n'y a pas de Typhoon vu que j'ai pas la figurine et que je n'ai pas joué ces deux Speeder depuis une éternité ^^

[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Land Raider Redeemer[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur
[/list][*][color=red][u]Predator[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser jumelés
[/list][*][color=red][u]Predator[/u][/color] [list][*] 1x Canon Laser Tourelles Lat x2
[/list][/list]

Du classique. J'ai mis les deux version du predator qui me semble les plus efficace, avec le seul Land raider dont je dispose. Les deux predator serviront à ajouter des canons laser à ma liste pour mettre un maximum d'anti-char (vu que je ne crains pas spécialement l'infanterie avec cette liste, du moins pas l'infanterie légère ^^). Ils pourront également se redéployer selon l'évolution de la bataille.

[i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

Voila le rapport : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=210183"]Rapport de bataille[/url]

Et maintenant les retours :

Je pouvais affronter du tau, tau/eldar ou du nécron et je suis tombé sur du nécron. Par franchement la meilleure liste à affronter avec ce genre de liste mais on va faire avec. Déjà on est tombé sur les attaques rapide opé > Avec mes 4 troupes et mes 3 attaques rapides ça me faisait 8 unités opé (si si cherchez bien />). Du coup j'étais serein pour la capture d'objo (surtout que mon adversaire en avait que deux.

Tout au long de la partie les canon laser ont été décevant. Heureusement que j'en avais 5 pour faire au moins une ou deux touches par tour (oui j'étais très en dessous des stat durant cette partie). Les scouts ont comme toujours très bien fait leur travail en mobilisant les arrières nécrons et en détruisant quelques cibles. Par contre l'escouade de close a rien fait du tout ... En même temps avec les scarabées et les spectre cablés c'est vraiment très dur de sortir quelque chose. Le land raider a lui non plus rien fait, mais c'était surtout par manque de chance ... Il a tout de même servis d'épouvantail ce qui a permis aux predator de tenir toute la partie (a illuminer le ciel avec de jolie rayon ... vu que j'enchainais les 1 avec les canon laser ...). En gérant bien leur placement et les lignes de vue les land speeder ont également bien tenu. Ils ont fait du dégâts et on mobiliser des ressources adverses, du coup leur rôle a été bien rempli.

D'une façon plus générale j'ai beaucoup aimé cette liste. Je la trouve équilibré et elle change beaucoup des listes avec pod. A voir ce que ça donne contre d'autre armée par contre mais je trouve le principe intéressant et relativement peu présent sur le forum.


Si vous voulez laisser des commentaires sur la liste ou me poser des questions sur le retour n'hésitez pas /> Modifié le 4 novembre 2013 par KaiserGG

[Avygeil]

Pour ta deuxième escouade tactique, ils ne sont que 9, donc ils ne peuvent pas splitter non ? Ou alors avec le dernier dex cette condition a été changée ? (d'ailleurs, pourquoi les laisser à 9 ?).

Sinon ben j'ai lu ton rapport de bataille aussi, et pas de bizarreries à constater, la partie elle même était plutôt équilibrée j'ai trouvé. On apprend encore une fois qu'un Capitaine au CaC ça fait pas des étincelles :-/

D'ailleurs, tu parles pas des jets de "il est invincible!" ? t'en a réussis quelques un ?

[KaiserGG]

[quote]Pour ta deuxième escouade tactique, ils ne sont que 9, donc ils ne peuvent pas splitter non ? Ou alors avec le dernier dex cette condition a été changée ? (d'ailleurs, pourquoi les laisser à 9 ?).[/quote]

J'ai une escouade de 10 avec LM et LF qui c'est spiltté et celle de 9 avec seulement le fuseur qui elle est restée telle quelle. Sinon je les ai mis à 9 car j'avais pas les points pour 10 et que leur but était de prendre un objectif chez l'adversaire. Du coup ils sont là pour faire une unité opé à beaucoup de PV. Ca m'a servis d'ailleurs car du tactique au close ça vend pas du rêve ... Il est beau le sur-homme génétiquement modifié avec un super armement qui arrive pas à se défaire d'une âme de paysan dans une boîte de conserve (bon je trolle un peu mais c'est pour la blague )

[quote]On apprend encore une fois qu'un Capitaine au CaC ça fait pas des étincelles :-/[/quote]

Je pense que ça soit nécessairement la faute du capitaine mais plus des scarabées psychophage qui ruinent le close . Après c'est sûr que contre une escouade avec une invu à 3+ il a pas assez d'attaque pour faire de la saturation

[quote]D'ailleurs, tu parles pas des jets de "il est invincible!" ? t'en a réussis quelques un ?[/quote]

Je les ai complètement oublié pour le capitaine (et si tu l'avais pas souligné je l'aurai même pas remarqué ) je pense pas que ça aurai changé grand chose vu qu'il c'est suicidé lors du second round . Sinon j'ai pas eu le temps de les faire sur les véhicules vu qu'ils se sont tous couché en une phase de tir.

[Sergent-Major]

[quote]En gérant bien leur placement et les lignes de vue les land speeder ont également bien tenu. Ils ont fait du dégâts et on mobiliser des ressources adverses, du coup leur rôle a été bien rempli.[/quote]
chapeau! je favoriserais de storm et c'est tout, ça te laisserais une opportunité stratégique en escorte d'une razor flanqué par Cicarius (à la place de ton capitaine)
Ou bien en l'état avec un des deux speeder storm?

[quote]Tout au long de la partie les canon laser ont été décevant. Heureusement que j'en avais 5 pour faire au moins une ou deux touches par tour [/quote]
Avec le nouveau codex, je commence à être convaincu de l'escouade dévastator 4 CL sous doctrine tueur de char.. je ne sais pas ce que tu en pense.

J'aime beaucoup le QG et sa suite dans le Landraider.
Merci pour le rapport de bataille!

Bien à toi,
Sergent.

[KaiserGG]

Merci pour ta réponse, et ravi que le rapport t'ai plu

[quote]chapeau! je favoriserais de storm et c'est tout, ça te laisserais une opportunité stratégique en escorte d'une razor flanqué par Cicarius (à la place de ton capitaine)
Ou bien en l'état avec un des deux speeder storm?[/quote]

Je vais mettre ça sur le compte de l'heure tardive à laquelle tu as posté ta réponse, mais je saisis pas bien le sens de ta phrase . Si tu pouvais reformuler tout ça ça serai génial ^^^

[quote]Avec le nouveau codex, je commence à être convaincu de l'escouade dévastator 4 CL sous doctrine tueur de char.. je ne sais pas ce que tu en pense.[/quote]

J'aime beaucoup ma mini-dèv de vétéran d'appui avec ses 2CL du coup je pense qu'effectivement une grosse déva avec 4CL et la doctrine Imperial Fist ça doit être génial mais je pense que pour être sûr qu'elle se rentabilise il lui un archiviste DA divination avec et même un bastion histoire de pas être gêner par les ligne de vue (et pour que l'archiviste ai aussi son canon laser, mais Icarus cette fois ^^). Là ça commence à chiffrer niveau point mais 4CL jumellés et tueur de char ça doit faire quelque chose de pas mal

[quote]J'aime beaucoup le QG et sa suite dans le Landraider.[/quote]

C'est gentil . Je l'adore parce qu'elle est fluff, mais c'est vraiment pas l'unité la plus efficace mais le nombre de points engagés

[Sergent-Major]

[quote]Citation
chapeau! je favoriserais de storm et c'est tout, ça te laisserais une opportunité stratégique en escorte d'une razor flanqué par Cicarius (à la place de ton capitaine)
Ou bien en l'état avec un des deux speeder storm?


Je vais mettre ça sur le compte de l'heure tardive à laquelle tu as posté ta réponse, mais je saisis pas bien le sens de ta phrase /> . Si tu pouvais reformuler tout ça ça serai génial ^^^[/quote]

/> trop de tisane, tue la tisane.

Je voulais dire:
-virer un speeder et le remplacer par un 2ème Stalon
-utiliser la règle d'escorte des Stalon avec les speederstorm
-au pire remplacer ton capitaine par Cicarius, donner "scout" à une troupe et l’escorter avec les Stalon.


[quote]J'aime beaucoup ma mini-dèv de vétéran d'appui avec ses 2CL du coup je pense qu'effectivement une grosse déva avec 4CL et la doctrine Imperial Fist ça doit être génial mais je pense que pour être sûr qu'elle se rentabilise il lui un archiviste DA divination avec et même un bastion histoire de pas être gêner par les ligne de vue (et pour que l'archiviste ai aussi son canon laser, mais Icarus cette fois ^^). Là ça commence à chiffrer niveau point mais 4CL jumellés et tueur de char ça doit faire quelque chose de pas mal />
[/quote]
c'est en effet ce que mon pote IFist me sort. Et bien ça envoie du lourd!
il les mets aussi parfois sur une skyshield, par 10 (avec 5 soupapes devant)
Sinon pourquoi pas un Tech/sapeur, et la déva dans la ruine fortifiée....(réflexion personnelle).
Reste ce fameux divination, qui oblige à prendre des alliés....c'est moche />

Bien à toi,
Sergent Modifié le 6 novembre 2013 par Sergent-Major

[VARVARUS]

[quote name='KaiserGG' timestamp='1383722499' post='2460526']

[quote]Avec le nouveau codex, je commence à être convaincu de l'escouade dévastator 4 CL sous doctrine tueur de char.. je ne sais pas ce que tu en pense.[/quote]

J'aime beaucoup ma mini-dèv de vétéran d'appui avec ses 2CL du coup je pense qu'effectivement une grosse déva avec 4CL et la doctrine Imperial Fist ça doit être génial mais je pense que pour être sûr qu'elle se rentabilise il lui un archiviste DA divination avec et même un bastion histoire de pas être gêner par les ligne de vue (et pour que l'archiviste ai aussi son canon laser, mais Icarus cette fois ^^). Là ça commence à chiffrer niveau point mais 4CL jumellés et tueur de char ça doit faire quelque chose de pas mal [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[/quote]

A ce prix autant jouer 4 centurions dévastator avec Canon Laser jumelé. Ils sont plus résistant et très intéressant avec la doctrine IF.

[KaiserGG]

[quote]Je voulais dire:
-virer un speeder et le remplacer par un 2ème Stalon
-utiliser la règle d'escorte des Stalon avec les speederstorm
-au pire remplacer ton capitaine par Cicarius, donner "scout" à une troupe et l’escorter avec les Stalon.[/quote]

C'est 'hachement plus compréhensible là . Alors dans l'ordre :

-Je n'ai pas de second stormtalon et je préfère jouer avec les figurines dont je dispose . Mais je garde dans un coin de ma tête une liste avec 3 stormtalon est 1 stormraven pour faire une force de frappe aéroportée (j'aime les listes à thèmes )

-Maintenant on peut plus faire entrer les stormtalon en attaque de flanc . Avant je le jouais comme ça mais maintenant je préfère faire rentrer mes LSS à part pour profiter de la règle scout.

- Sicarus = doctrine ultramarine, du coup je peux plus prendre la doctrine Iron Hand . Alors autant la doctrine IH est passe partout, à l'inverse je trouve que la doctrine UM nécessite de construire sa liste autour afin de la jouer au mieux.

Sinon j'ai une esscouade déva "low cost" (par 5 avec 3LM) qui attend d'être décapée et repeinte. Je pourrais déjà plus tester la doctrine IF ^^. Je pense aussi à jouer 10 scout avec bolter en attaque de flanc. Ca doit être pas mal je pense.

[quote]Reste ce fameux divination, qui oblige à prendre des alliés....c'est moche[/quote]

Tant que ça reste des SM je trouve pas ça moche. Je joue déjà la plupart du temps au moins 3 troupes et un archviste divination pour 65pts c'est vraiment très bien et ça peut passer pour un marsoin standard qui a pas pris les mêmes options à la schola ^^

[quote]A ce prix autant jouer 4 centurions dévastator avec Canon Laser jumelé. Ils sont plus résistant et très intéressant avec la doctrine IF.[/quote]

Déjà merci pour ton commentaire.

Sur le blog de françois il y a une très bonne comparaison en déva standard et centurion. Déjà si on prend 7 SM avec 4CL on est dans les 180 points et les centurion par 3 c'est 280pts pour 3CL jum et 3 LM. Je trouve les deux config intéressantes mais elles ne s'excluent pas l'une l'autre je trouve.