[V6][Astartes] Stormraven et débarquement

[zue]

Sachant qu'il est dit dans les codex pouvant aligner cette unité, que le dreadnought se situe vers la queue de l'aéronef possédant quatre points d'accès.

Ma question est de savoir si un Dreadnought qui débarque / embarque, doit le faire obligatoirement depuis le point d'accès situé à l'arrière ?

[Peax]

Hello pour ma part oui car il n'est pas dans le stormraven mais transporté en queue de l'aeronef., les points d'accès sont pour ceux qui sont devant, enfin c'est mon point de vue et de logique

[Invité usagé]

Si c'est dans la partie règle qu'il est dit qu'il est a l'arrière, alors oui, il débarque de l'arrière.

Du coup, oui, il débarque a l'arrière.

[sdc42]

En partie règle, il me semble que tu débarques à 6 pouces du socle.

[Invité usagé]

Le socle " compte également " comme un point d'accès. Pour éviter les histoires de fin de v5 a base de " a cause de la hauteur tu ne peut débarquer qu'en haut d'une ruine ". Rien n'empêche de prendre le quart arrière du socle, vu qu'il est precisé qu'il débarque de l'arrière.

[zue]

En fait dans la partie règle d'un codex il est dit qu'il se situe à l'arrière, pas qu'il a d'obligation de débarquer / embarquer par l'arrière.

[Invité usagé]

A ce compte là, ce n'est pas parce qu'une arme est située a l'avant qu'elle ne peut pas tirer a l'arrière? Genre le lascan de coque d'un leman russ est a l'avant mais il peut être monté a l'envers et tirer a l'intérieur du chassis. Et comme rien ne dit que il ne peut pas avoir de tuyau qui donne vers les pots d'échappement il peut être a l'avant suivre les règles des armes de coques mais tirer vers l'arrière, c'est ça? Modifié le 11 novembre 2013 par usagé

[zue]

Pardon mais là tu fais du hs. Si tu souhaites parler du montage des armes sur les véhicules, je te laisse ouvrir un autre sujet.

Reconcentrons-nous sur la question initiale qui est le débarquement / embarquement du Dreadnought depuis le stormraven.

Cordialement.

[Invité usagé]

Il y a une différence entre faire du hs et faire une analogie/utiliser un exemple pour montrer que ton raisonnement ne tiens pas la route. Ce n'est pas parce que tu ne lis pas les mots qui te plaisent qu'il faut accuser les autres de hs parce qu'ils desservent ton propos.
Les règles séparent deux unités:
- les marounes " en cabine "
- le dread " avec son grappin arrière "

Il y a 4 points d'acces avant/côtés/arrière " sur la coque ", le socle est considéré comme un point d'acces pour tout les aéronefs/antigraves, et un grappin.

Prend ta gurine en main, regarde la. Tu as les quatre point sur la cabine, le grappin sous la queue et le socle en dessous de tout ça.

Page'79 du livre de règle, première colone,dernier paragraphe. Si tu ne peut pas te coller au point a cause du socle de volant, tu te place le plus proche possible du point d'accès donc ton dread tu le débarque a partir du point du socle sous le grappin.

[Drakon]

Pour info :

P38 du codex BA, partie transport:

[quote]...Pour ce qui est de la capture/contestation des objectifs [u]ou de l'embarquement/débarquement, toute les mesures sont effectuées à partir du socle du Stormraven[/u] ...[/quote]

P78 du GBN: Point d'accés

[quote][u]Le socle de volant d'un transport[/u] compte également comme un point d’accès[/quote]

Donc pour répondre à la question de ZUE, à mon avis, je dirais non, tu peux le déployer où tu veux dans la zone de débarquement autour du socle.
A noter que le grappin n'est d'ailleurs pas signaler comme point d'accès, juste comme lieu de transport du dread.

Il n'y a nul part mention de découpage du socle du volant en quart en fonction des points d'accès. Modifié le 11 novembre 2013 par Drakon

[Invité usagé]

[quote name='Drakon' timestamp='1384192805' post='2463503']
P78 du GBN: Point d'accés

[quote][u]Le socle de volant d'un transport[/u] compte également comme un point d’accès[/quote]

Donc pour répondre à la question de ZUE, à mon avis, je dirais non, tu peux le déployer où tu veux dans la zone de débarquement autour du socle.
[/quote]

Donc pour toi, le socle est un point d'accès en plus. Il a donc 5 points d'accès alors que seuls 4 sont notifiés, c'est bien ça?

[Otto von Gruggen]

Deux cas :

[b]Blood angels :[/b]


[i]P38 du codex BA, partie transport:[/i]
[size=2][i]...Pour ce qui est de la capture/contestation des objectifs ou de l'embarquement/débarquement, toute les mesures sont effectuées à partir du socle du Stormraven ...[/i][/size]

Donc peut importe qu'il s'agisse d'un dread ou de marines, tu mesures de n'importe quel point du socle, mais uniquement du socle.
Tu as ici interdiction de mesurer d'ailleurs.

[b]Space marines :[/b]

Il s'agit d'un véhicule de transport comme défini dans les règles du jeu.
Aucune règle du codex ne concerne les points d'accès.


[i]P78 du GBN: Point d'accés[/i]

[i]Le socle de volant d'un transport compte également comme un point d’accès[/i]

Cette citation signifie que le socle est un point d’accès en plus de ceux défini dans le codex.

Donc :
Le livre de règles dit qu'on mesure à partir d'un point d'accès pour embarquer/débarquer ou bien à partir du socle.
Donc tu mesures pour les passagers comme défini dans les règles.

[b]Pour répondre à la question :[/b]
- si tu es blood angels tu n'as pas le droit de mesurer de l'arrière du véhicule.
- si tu es space marines tu n'es pas obligé de mesurer de l'arrière du véhicule.

[Drakon]

[quote name='usagé' timestamp='1384199893' post='2463573']

Donc pour toi, le socle est un point d'accès en plus. Il a donc 5 points d'accès alors que seuls 4 sont notifiés, c'est bien ça?
[/quote]

Pour moi et pour les règles:
4 notifiés dans la description du véhicule dans le codex plus effectivement le socle puisque cela est bien préciser noir sur blanc dans le dit codex.
Le tout est confirmé via le GBN.

Mais otto à très bien résumé tout cela

[Invité usagé]

[quote name='otto von gruggen' timestamp='1384202060' post='2463595']

Le livre de règles dit qu'on mesure à partir d'un point d'accès pour embarquer/débarquer ou bien à partir du socle.

[/quote]

Le page 79 dit surtout que pour débarquer, si le socle de volant t’empêche de te coller au point d'accès, tu t'y colle le plus possible. Soit cette phrase ne sert a rien ( vu que le socle est un point d'accès ) soit elle prend le pas sur celle de la page 78 puisqu'elle n'est plus générique, mais bien spécifique. Elle n'intervient que dans le cas du débarquement.

[TheBoss™]

[quote name='GBV p80 VO']the base of a Flyer is effectively ignored, except for when:
(...)
. Models are embarking or disembarking from the Flyer, in which case the base of the Flyer is used as the Access Point.[/quote]

[Otto von Gruggen]

Il y a une grosse différence entre la VF et la VO.
[i][size=2]Le socle de volant d'un transport compte également comme [/size][b]un[/b][size=2] point d'accès[/size]
[size=2]. Models are embarking or disembarking from the Flyer, in which case the base of the Flyer is used as [/size][b]the[/b][size=2] Access Point.[/size]
[/i]
En Vf c'est un point d'accès parmi d'autres, en vo, c'est l'unique. Modifié le 12 novembre 2013 par otto von gruggen

[Invité usagé]

Désolé, je pensais être sur un forum francophone. Et dans la version hongroise, calgar préfère le thé ou le café?

[haranzabal]

Pour ce qui est de l'esprit, il n'y a pas de logique à débarquer ou embarquer par l'arrière, si le dread est transporté par un grappin, le storm l'attrape en vole et le pose de la même manière et le grappin est souple, donc pas un point d'accès fixe comme peut l'être une porte.
Je ne sais pas si vous suivez mon raisonnement mais pour moi le dread débarque autour du socle du storm, où je veux. Modifié le 12 novembre 2013 par haranzabal

[Carnassire]

Plop,
[quote name='usagé' timestamp='1384268037' post='2463982']
Désolé, je pensais être sur un forum francophone. Et dans la version hongroise, calgar préfère le thé ou le café?
[/quote]
Désolé ici c'est un forum parlant de règles.

La règle de base est en anglais.

L'anglais reste une référence.

En Hongrie, ils l'ont en anglais, le codex.

Quand à l'ironie, bof.

[zue]

L'ironie est quelque-chose de très bien. C'est une forme d'esprit. Et accessoirement, ça tire le débat vers un terrain mon sérieux et surtout mon prise de tête.

Moi ça me fait sourire et c'est déjà bien.

Si j'ai bien suivi le débat, il serait possible, sans gruger et être en total accord avec les règles de débarquer dans un rayon de 6 pas et d'embarquer dans un rayon de 3 pas autour du socle pour toutes les unités transportées par les stormraven.

[Drakon]

[quote name='haranzabal' timestamp='1384270978' post='2464005']
Pour ce qui est de l'esprit, il n'y a pas de logique à débarquer ou embarquer par l'arrière, si le dread est transporté par un grappin, le storm l'attrape en vole et le pose de la même manière et le grappin est souple, donc pas un point d'accès fixe comme peut l'être une porte.
Je ne sais pas si vous suivez mon raisonnement mais pour moi le dread débarque autour du socle du storm, où je veux.
[/quote]

Personnellement je suis très bien ton raisonnement mais comme certains pourront te le dire nous sommes en section règles et c'est cela qui prime. Sinon avec le fluff, on peux justifier tout et n'importe quoi...surtout n'importe quoi

[DaarKouador]

[quote name='Carnassire' timestamp='1384272849' post='2464018']
Plop,
[quote name='usagé' timestamp='1384268037' post='2463982']
Désolé, je pensais être sur un forum francophone. Et dans la version hongroise, calgar préfère le thé ou le café?
[/quote]
Désolé ici c'est un forum parlant de règles.

La règle de base est en anglais.

L'anglais reste une référence.

En Hongrie, ils l'ont en anglais, le codex.

Quand à l'ironie, bof.
[/quote]

Oui mais moi par exemple, je pite pas un seul mot d'anglais. Pas un. En même temps, je m'en carre, je suis Français et je joue qu'en France.
Ici on parle de règles *en français dans le texte*. Niklérozbifs !

Et oui, un peu de second degré dans un contexte de jeu, ça peut pas faire de mal. Franchement, essayons de nous en souvenir plus souvent, ça faciliterait bien les choses.

DK
Françouzky

[Carnassire]

Plop,
[quote name='DaarKouador' timestamp='1384278353' post='2464060']
Oui mais moi par exemple, je pite pas un seul mot d'anglais. Pas un. En même temps, je m'en carre, je suis Français et je joue qu'en France.
Ici on parle de règles *en français dans le texte*. Niklérozbifs !

Et oui, un peu de second degré dans un contexte de jeu, ça peut pas faire de mal. Franchement, essayons de nous en souvenir plus souvent, ça faciliterait bien les choses.

DK
Françouzky
[/quote]
Certes, mais quand on mets une précision/exactitude venant de l'édition originale ( puisqu'engliche à la base), tu ne la refuses pas, non ?

Quand à son message, il manque un poil de smiley ou autres et me rappelle certaines réflexions de la part de gaulois (sic ! ça fait 1900 ans qu'y en n'a plus)

[Invité usagé]

[quote name='Carnassire' timestamp='1384272849' post='2464018']
Plop,
[quote name='usagé' timestamp='1384268037' post='2463982']
Désolé, je pensais être sur un forum francophone. Et dans la version hongroise, calgar préfère le thé ou le café?
[/quote]
Désolé ici c'est un forum parlant de règles.

La règle de base est en anglais.

L'anglais reste une référence.

En Hongrie, ils l'ont en anglais, le codex.

Quand à l'ironie, bof.
[/quote]

Le problème est que 90% des gens ici ( et ailleurs, en france dirons-nous ) jouent avec les règles en français. Régulièrement il y a des nuances dans les traduction, tout comme régulièrement il y a des modifications en non Vo dues aux délais de traductions et d'envois a l'imprimeur qui font que les versions traduites sont corrigées de points FAQués en VO.

Donc soit on part sur les règles anglaises, soit les françaises, mais on ne mélange pas les deux a loisir.

Si la section règles a vocation d'être basées sur les ouvrages VO qu'on le dise, mais perso, le livre de règle et mes codex, je ne les ai qu'en VF.

[Isenheim]

[quote name='usagé' timestamp='1384280235' post='2464089']
Le problème est que 90% des gens ici ( et ailleurs, en france dirons-nous ) jouent avec les règles en français. Régulièrement il y a des nuances dans les traduction, tout comme régulièrement il y a des modifications en non Vo dues aux délais de traductions et d'envois a l'imprimeur qui font que les versions traduites sont corrigées de points FAQués en VO.

Donc soit on part sur les règles anglaises, soit les françaises, mais on ne mélange pas les deux a loisir.

Si la section règles a vocation d'être basées sur les ouvrages VO qu'on le dise, mais perso, le livre de règle et mes codex, je ne les ai qu'en VF.
[/quote]

La différence entre le VF et la VO ne se pose pas dans la majorité des cas. Je joue en VF le plus souvent, car c'est moins prise de tête (même si je lis parfaitement l'anglais).

Par contre, la VO est utile pour trancher un point litigieux/flou en VF en donnant le "wording" (formulation) exact. Une version ne remplace pas l'autre.

+++

Page 80 du GBV, règle des aéronefs : "[i]Les figurines embarquent et débarquent d'un aéronef, dans ce cas elles considèrent son socle comme un point d'accès.[/i]"

Page 97 du codex SM, Escorteur Stormraven : "[i]Points d'accès : Un point d'accès à l'avant de sa coque, un sur chaque flanc et un à l'arrière.[/i]"

La règle du GBV ne remplace pas celle du codex. De même que le codex n'élimine pas la règle du GBV, puisqu'elle ajoute ses propres points d'accès sans contredire le GBV. Le stormraven a donc plusieurs points d’accès : son socle, son avant, son arrière et ses deux flancs.

Pour la question initiale : le dreadnought peut débarquer depuis n'importe quel point d'accès, puisque aucune règle n'impose une manière particulière. La précision sur le grappin arrière est à prendre comme un détail "fluff". Elle sert juste à expliquer que tes 10 space marines ne seront pas si serrés dans la soute.^^

C'est cela que vous cherchiez ? Je suis un peu perdu au milieu des digressions. Modifié le 12 novembre 2013 par Isenheim