[IRON HANDS] 2000 points

[chacha-gbt]

Je vous présente ma première liste d'iron hands afin d'avoir vos avis. J'ai déjà fait une partie avec cette liste contre des ultramarines,et je pense modifier certaines choses.

[b][u]lucius angelus v1 (Space Marines) : 2000 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Capitaine[/u][/color] [list][*] 1x Le Bouclier Eternel[*] 1x Pistolet à gravitons[*] 1x Armure d'artificier[/list][*][color="red"][u]1x Capitaine[/u][/color] [list][*] 1x Pistolet à gravitons[/list] [*][color="red"][u]Escouade de Commandement[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]5x Vétéran[/u][/color] [list][*] 5x Bouclier Tempête[*] 5x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]1x Module d'atterrissage[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade de Commandement[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]5x Vétéran[/u][/color] [list][*] 5x Bouclier Tempête[*] 5x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]1x Module d'atterrissage[/u][/color][/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade de scouts[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Scout[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Sergent Scout[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Land Speeder Storm[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade de scouts[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Scout[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Sergent Scout[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Land Speeder Storm[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color] [list][*] 1x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Tactique[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Razorback[/u][/color] [list][*] 1x Canon laser + Fusils à plasma jumelés[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color] [list][*] 1x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Tactique[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Razorback[/u][/color] [list][*] 1x Canon laser + Fusils à plasma jumelés[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color] [list][*] 1x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Tactique[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Razorback[/u][/color] [list][*] 1x Canon laser + Fusils à plasma jumelés[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade Devastator Centurion[/u][/color] (3 unités)[list][*][color="#00a650"][u]2x Centurion Devastator[/u][/color] [list][*] 2x Canon à gravitons[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Centurion Devastator[/u][/color] [list][*] 1x Canon à gravitons[*] 1x Omniscope[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Devastator Centurion[/u][/color] (3 unités)[list][*][color="#00a650"][u]2x Centurion Devastator[/u][/color] [list][*] 2x Canon à gravitons[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Centurion Devastator[/u][/color] [list][*] 1x Canon à gravitons[*] 1x Omniscope[/list][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

Au niveau tactique pas grand chose à dire à part les escouades de commandement qui sont surtout kamikaze, et les centurions devastator qui servent à faire un mur de saturation et tenir l'adversaire a distance.

[chacha-gbt]

Désolé pour le double post...mais une chose m'intrigue. Pourquoi n'ai-je absolument aucun avis? :s

[VARVARUS]

[quote name='chacha-gbt' timestamp='1385335984' post='2471078']
Désolé pour le double post...mais une chose m'intrigue. Pourquoi n'ai-je absolument aucun avis? :s
[/quote]

Ben tu viens seulement de poster ta liste ce jour, soit patient. Et un conseil, détail plus ta stratégie et tes choix. Ta liste semble atypique mais avec peu de synergie.Je m'explique:
3 vagues qui se suivent (Pod, razorback+centurions+scouts). L'adversaire voit comment tu vas jouer donc pas de surprise. C'est trop prévisible et trop découpé dans le rythme AMHA.

Elle doit être efficace mais lassante à jouer dû à tes spams dans l'ensemble des entrées de ton armée (double capitaine, double scouts, triple tactique, double escouade de cmdt, double centurion). Avec qui vont les capitaines, pourquoi? Tu ne trouves pas que ce la coûte cher de jouer 2 capitaines sans réel impact de jeu juste pr avoir 2 escouades de cmdt identique???

Attention je ne cherche pas à descendre ton armée qui a une base intéressante, mais j'essaye de juste de mieux la comprendre car elle ne m'inspire pas bcp..! Donnes nous des détails et nous te donnerons des critiques plus constructives que les miennes à n'en pas douter.

En toute amitié,
Varvi

[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Modifié le 25 novembre 2013 par VARVARUS

[Vietlord]

Le week end certains sont pris
Tant de boucliers et rien en CAC comme arme même qg ?
Les scouts portes méritent une arme l flamme au moins
Pourquoi du iron ? Par défaut ? Ça ne sauvera pas LR ou boss Modifié le 25 novembre 2013 par Vietlord

[Malhun]

Bonjour,

[size=2]Les QG.... mouais... pourquoi jouer des capitaine avec pistolet graviton ? les archivistes et les chapelain [/size]débloque[size=2] aussi l'escouade de commandement et apporte d'autre possibilité ? Pourquoi ce choix de capitaine ?[/size]
Concernant les escouades de comm... Je trouve dommage de ne pas mettre l'apothicaire. Quand tu parle d'unité de comm suicide... ils vont se suicider pour emporter quoi ? Et si ils sont suicide pourquoi leur payer des boucliers ? En faite je trouve le plasma pas super efficace pour du "one shot".
Le fuseur sera mieux pour suicide sur un blindé, le lance flamme pour la masse.
Je n'ai jamais tester les scouts ainsi donc je ne peut pas donner d'avis... généralement j'aime bien mettre une escouade fond de table avec sniper et cape... mais la ca semble mobile.

Tu ne joue que des plasmas... ok c'est pas mal, mais tu n'a pas peur de manquer d'arme pour gérer des masses plus importantes de piéton ?

Tu as déjà jouer avec cette liste ? Si oui ça a donner quoi ?

je ne remet pas en cause l'efficacité de ta liste mais je trouve qu'elle est pas assez équilibré et manque cruellement d'arme longue portée. J'ai peur que sur un déploiement en longueur, contre une armée un peu plus fond de table c'est no match...

Cordialement

[chacha-gbt]

Merci pour vos réponses, et désolé si j'ai semblé impatient. J'avais remarqué des listes postées après la mienne qui ont eu plusieurs réponses donc je me questionnais un peu u.u J'ai modifié un peu ma liste suite à une partie hier soir. (partie gagnée suite à l'abandon de mon adversaire au début du tour 5)(adversaire jouant ultramarine et habitué aux tournois)[b][u]
lucius angelus v1 (Space Marines) : 2000 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list]
[*][color="red"][u]1x Archiviste[/u][/color][list]
[*]1x Sceptre de Force[/list]
[*][color="red"][u]1x Capitaine[/u][/color][list]
[*]1x La Lame ardente[*]1x Le Bouclier Eternel[*]1x Armure d'artificier[*]1x Réacteur dorsal[/list]
[*][color="red"][u]Escouade de Commandement[/u][/color] (6 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]5x Vétéran[/u][/color][list]
[*]5x Bouclier Tempête[*]5x Fusil à plasma[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Module d'atterrissage[/u][/color][/list]
[*][color="red"][u]Escouade de Commandement[/u][/color] (6 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]5x Vétéran[/u][/color][list]
[*]5x Bouclier Tempête[*]5x Fusil à plasma[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Module d'atterrissage[/u][/color][/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color="red"][u]Escouade de Vétérans d'appui[/u][/color] (6 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]4x Vétéran d'appui[/u][/color][list]
[*]3x Combi-plasma[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Sergent Vétéran d'appui[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Module d'atterrissage[/u][/color][/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color][list]
[*]1x Fusil à plasma[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Sergent Tactique[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Razorback[/u][/color][list]
[*]1x Canon laser + Fusils à plasma jumelés[/list][/list]
[*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color][list]
[*]1x Fusil à plasma[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Sergent Tactique[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Razorback[/u][/color][list]
[*]1x Canon laser + Fusils à plasma jumelés[/list][/list]
[*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color][list]
[*]1x Fusil à plasma[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Sergent Tactique[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Razorback[/u][/color][list]
[*]1x Canon laser + Fusils à plasma jumelés[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]

[list][*][color="red"][u]Escouade Devastator Centurion[/u][/color] (3 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]2x Centurion Devastator[/u][/color][list]
[*]2x Canon à gravitons[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Sergent Centurion Devastator[/u][/color][list]
[*]1x Canon à gravitons[*]1x Omniscope[/list][/list]
[*][color="red"][u]Escouade Devastator Centurion[/u][/color] (3 unités)[list]
[*][color="#00a650"][u]2x Centurion Devastator[/u][/color][list]
[*]2x Canon à gravitons[/list]
[*][color="#00a650"][u]1x Sergent Centurion Devastator[/u][/color][list]
[*]1x Canon à gravitons[*]1x Omniscope[/list][/list][/list]
Je suis toujours en 3 vagues, toute l'armée sur table et 2 pods T1 et le dernier T2(dans l'idéal) Adieu les scouts(que je n'aime pas trop jouer, et qui m'apportent peu la plupart du temps)

Si je joue 2 escouades de com c'est surtout car j'aime beaucoup leur impacte avec la saturation au plasma. Avec ma 2ème liste je me retrouve avec 20(ou 40max) tirs de plasma T1 en étant directement dans les lignes adverses. En général j'en profite pour saturer 1 ou 2 escouades "difficile" de mon adversaire (hier j'ai saturé 2 escouades de centurions devastator full grav) En détruisant une directement T1 et l'autre bloqué toute la partie à partir du T2 grâce à la charge de mon capitaine(avoir séparé mes 2 capitaines au moment du débarquement m'a permis de les sauver de la saturation des gravitons de l'escouade centu adverse survivante).
Concernant les 2 capitaines j'en ai changé 1 en archiviste pour pouvoir économiser des points et fournir à mon sdg une bonne arme de cac.

Le nombre de bouclier tempête sur mes escouade de com est là pour leur donner un peu plus de chance à la saturation d'arme PA 1 2 ou 3. (je pense en retirer quelques-un tout de même pour grappiller un peut de point).

Sinon je joue Iron car les autres chapitres ne m'attirent pas vraiment(sauf imperial fist) et que j'ai tendance à sortir souvent des 6 en insensible, donc garder des figs plus longtemps me plait^^.
Au départ si mes capitaines avaient des pistolet grav c'était surtout pour avoir 2 tirs avec une bonne arme(mais sans surchauffe) capable de faire du one shoot

Concernant l'apothicaire dans les escouades de com, retirer 2(ou4max) tirs de plasma pour avoir une insensible 5+ alors que de base j'en ai une à 6+ je trouvais cela dommage. Et en v5 l'apo ne m'avait jamais aidé...

Si je considère que mes escouades de com sont kamikaze c'est juste que lorsqu'elles arrivent elles ont toujours fait très mal, donc mon adversaire les a toujours saturé par la suite afin d'éviter de se faire massacrer encore après.
Le fuseur est moins cher, mais du plasma a courte porté fait beaucoup plus de mal(sauf contre les chars) mais je ne lance jamais mes escouades de com contre du char, je préfère saturer les chars aux gravitons avec mes centu deva et me servir des lascan de mes razords(j'ai tout de même hésiter à mettre une deva full lascan à la place de vétérans pour ma 2ème liste).

Pour les armées populeuse je n'ai jamais joué contre, Et si cela venait à être le cas je pense me reposer un peu(beaucoup :s) sur mes centu deva, et l'escouade de vétérans(rajouté dans ma 2eme liste) ainsi que les tactiques.

Sinon je vais bientôt jouer contre du Tau, je verrais donc ce que cela donne contre du fond de table, j'avoue que c'est ce qui me chagrine un peu, mais mes razords ainsi que mes centu deva peuvent avancer,donc il faudra que je teste.

Que pensez-vous de ma liste modifiée?

[chacha-gbt]

up

[VARVARUS]

[quote name='chacha-gbt' timestamp='1385759789' post='2474075']
up
[/quote]

Ce n'est pas mon job (je crois même que j'ai pas le droit) mais si tu ne veux pas te faire tirer les cheveux par les administrateurs, tu dois respecter la charte du forum. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]
[b]Il faut éviter les messages sans intérêt pour repasser le sujet en tête de la section[/b]. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/excl.gif[/img]
Si personne ne te répond c'est qu'ils jugent que ta liste est viable ou sans intérêt... [b]En espérant bien te repositionner dans la section c'est pas cool pour les topics des copains qui prennent du temps pour écrire des messages. [/b]
Imagines si tout le monde fait comme toi, le forum deviendrait vite l'anarchie! Soit patient, tu pourrais enrichir ton post en donnant un rapport complet et rapide de ta partie pour nous dire ce qui a marché, ce qui t'a déçu, qui a été l'adversaire etc...

Ce n'est pas une attaque personnelle, mais simplement un conseil entre SM. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink2.gif[/img][size="2"] Bcp de gens sont exaspérés par cette astuce, je te mentirais en disant que je n'en fait pas partie, et ne prennent pas le temps de répondre ce qui est compréhensif...[/size]

[b]Passons aux choses sérieuse.[/b]
Concernant ta liste je dois avouer qu'elle est bien plus intéressante à jouer AMHA que la première.Tu as des unités percutantes, un chef qui tient la route, elle est peut être un poil trop spécialisée (j'entend par là de l'anti Meq à découvert).
Ensuite critiques personnelles:
- [b]Si tu joues contre une armée à couvert [/b]tu risques de perdre autant de point de jeu que tu feras de mal à l'ennemie avec la surchauffe donc auspex sur les QG.
[size="2"]- [b]Tu manques de troupes pour la chasse à l'obj[/b] mais je joue moi aussi avec peu de troupes donc... On est des SM non d'un chien![/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink2.gif[/img]
- [b]Si ton Warlord est ton Capitaine l'envoyer seul au combat, c'est donner la possibilité à un joueur expérimenté de marquer un point facile[/b]. Si c'est l'archiviste l'envoyer dans les lignes aussi vite c'est la même. Là tu es tombé contre des centurions et apparemment pas de répondant pour les soutenir au Cac mais attention aux listes bien ficelées.
- Astuce pour booster:[b] Passer l'archiviste, une escouade de cmdt et une escouade de tactique en allié BA ou DA pour avoir le primaris divination sur l'archiviste*[/b] .Il te permet de relancer tes jets pour toucher (utile sur du plasma, mais il peut aussi booster l'efficacité de ton chef qui coûte qd même un bras et balance seulement 4A en charge pour 230 pts et seulement 3 pts de vie). [b]Imagines un joueur te balance 20 garde commissaire ou 10 marines ou un dread etc... sur ton capitaine isolé[/b] et tu es bloqué 2 voir 3 tours avec seulement 140 pts de jeux. [b]Une petite Baf peut être intéressant aussi![/b]
- [b]L'zscouade vétérans d'appui je la passerai avec 2 flammes et 1 lce flammes lourd [/b]pour gérer un peu le populeux ou la faible escouade fond de table sur objectif... Tu as suffisamment de PA2 AMHA.
-[b] 2 escouades de centurions est-ce vraiment utile???[/b] Tu pourrais gonfler une escouade à 4 membres gravitons et placer qques missiles pour exploser un char supplémentaire 1er tour et donner plus de cible à tes plasma ou simplement éliminer une menace de plus... Avec les points gagner je rajouterait soit de la troupe ou un canon thunderfire pour mettre la pression sur les escouades fond de table aisément...

[b]Je reviens sur le point ou si tu joues contre un adversaire très expérimentés[/b]. Si il joue en premier il s'arrange pour détruire/affaiblir ta 2ème ligne d'assaut, les centurions et du coup isoler tes Pods. Si il joue en 2ème il se place en fond de table le plus loin possible de tes centurions et gère la première vague en l'isolant aussi...

Voilà mes petits avis,
Cordialement,
Varvi.

[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Astuce:[b] *L'archiviste DA à un équipement qui coûte seulement 35 pts et qui donne une 4+ invu à toute fig à 3pas. Tu pourrais enlever complètement les BT sur une escouade de commandement et économiser bcp de points...[/b] Modifié le 30 novembre 2013 par VARVARUS