[ReglSpé] Frappe toujours en 1er, Initiative forte et relance des jets

[Lyondri]

Bonjour à tous,

Une question me turlupine. La réponse me semble évidente mais je vais la poser quand même, histoire de confirmer...

Supposons un personnage avec la règle [i]Frappe toujours en premier[/i]. Par exemple un assassin elfe noir.
Ce personnage est en défi avec un autre personnage disposant également de la règle [i]Frappe toujours en premier [/i]ET monté sur un monstre. Exemple : un noble haut elfe sur griffon.

L'assassin et le noble attaquent donc simultanément.
En s'attaquant mutuellement, l'assassin et le noble ne disposent plus de la relance des jets pour toucher manqués (ils ont tous les deux la règle [i]Frappe toujours en premier[/i][size=2] - vous suivez ?).[/size]
Mais l'assassin, en bon fourbe qu'il est, décide en fait de porter ses attaques sur le griffon, qui lui, n'a pas la règle [i]Frappe toujours en premier[/i].

Du coup la question : l'assassin dispose-t-il bien de la relance de ses jets pour toucher manqués sur le griffon ?
Je pense que oui puisqu'il [i]Frappe toujours en premier[/i][size=2] ET qu'il a une initiative supérieure à celle du griffon.[/size]
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[size=2]Merci de vos retours[/size]

[sniperwolf]

Autre question sur le FTP.
Imaginons un combat entres des maitres des épées haut elfes et des lancier elfes noirs.
Les deux figurines ont toutes les deux la régles.Par conséquent ils tapent à initiative? ou alors l'arme lourde fait perdre le frappe toujours en premier des MDE et dans ce cas les lanciers frappent avant et relancent leurs jets?

Qu'est-ce qui est pris en compte en premier? L'arme lourde ou le fait d'avoir la même régles?

[Judge Death]

[quote name='sniperwolf' timestamp='1386346944' post='2477467']Qu'est-ce qui est pris en compte en premier? L'arme lourde ou le fait d'avoir la même régles?[/quote]
L'arme lourde fait qu'ils n'ont plus la même règle...

[XAW]

Si je ne m'abuse, l'arme lourde fait perdre le "frappe toujours en premier" aux MDE car la règle de l'arme lourde et la leur s'annule, du cou, ils frappent à l'iniative.

Mais le lancier elfe noir frappe toujours en premier, donc il frappe en premier, mais ne relance pas ses touche car il n'a pas une initiative plus élevé que le MDE. Mais rentre en compte aussi la règle de haine des elfes noirs dont je ne me souviens plus, je laisse des spécialistes des druchii te répondre.

[Kristovm]

Frappe en premier + frappe en dernier= les deux règles s'annulent et la figurine frappe à initiative.



- Lanciers EN: frappe en premier + relance des jets pour toucher (initiative Égale ou supérieure permet la relance . [ici égale])

- Maitre des épées: frappe à leur Initiative. (aucune relance leur règle FEP est annulé par le FED)




Page 66 du petit bouquin de règle[i] "Frappe en premier" [/i]et[i] "Frappe en dernier[/i]" pour les points de règles.

[Chapelier]

Et en cas d'unité FTP contre FTP, les attaques sont résolues simultanément avant l'initiative 10 (et non pas à l'initiative de chacun) et personne n'a de relance.

[jpilyas]

[quote name='Kristovm' timestamp='1386405844' post='2477717']
Frappe en premier + frappe en dernier= les deux règles s'annulent et la figurine frappe à initiative.



- Lanciers EN: frappe en premier + relance des jets pour toucher (initiative Égale ou supérieure permet la relance . [ici égale])

- Maitre des épées: frappe à leur Initiative. (aucune relance leur règle FEP est annulé par le FED)




Page 66 du petit bouquin de règle[i] "Frappe en premier" [/i]et[i] "Frappe en dernier[/i]" pour les points de règles.
[/quote]

Juste une précision : la règle FTP des Haut Elfs (et Elf Noir aussi) étant un trait racial, il n'y a pas d'annulation dans le cas des MDE par exemple, même équipée d'arme lourde, un elf frappe toujours en premier. Les règles d'un LA prends toujours le dessus sur les règles du Livre de Règles.
Sinon oui l'assassin aura FTP contre le griffon mais il laisse l'opportunité au noble de se lacher sans prendre de coup.

[Wodan]

[quote name='jpilyas' timestamp='1386585963' post='2478627']

Juste une précision : la règle FTP des Haut Elfs (et Elf Noir aussi) étant un trait racial, il n'y a pas d'annulation dans le cas des MDE par exemple, même équipée d'arme lourde, un elf frappe toujours en premier. Les règles d'un LA prends toujours le dessus sur les règles du Livre de Règles.
Sinon oui l'assassin aura FTP contre le griffon mais il laisse l'opportunité au noble de se lacher sans prendre de coup.
[/quote]

Non ça c'était avec l'ancien LA. Maintenant ils ont un ASF classique. Donc avec arme lourde, tu frappes à l'init.

[malékith69400]

Bonjour, je rebondit sur le sujet, pour ajouter que l'attaque toujours en premier+ attaque en toujours en dernier s'annule mais reste tel que, je m'explique : un pâtés d'exécuteur qui possède les deux règles tape a l'initiative est charger par un phénix de givre qui donne frappé en dernier également la règle du phénix ne fonctionne pas car on ne cumule pas les règles et les exécuteurs taperons a l'initiative

[nicopoilou]

[quote]Bonjour, je rebondit sur le sujet, pour ajouter que l'attaque toujours en premier+ attaque en toujours en dernier s'annule mais reste tel que, je m'explique : un pâtés d'exécuteur qui possède les deux règles tape a l'initiative est charger par un phénix de givre qui donne frappé en dernier également la règle du phénix ne fonctionne pas car on ne cumule pas les règles et les exécuteurs taperons a l'initiative [/quote]

Aïe mes yeux , ça picote ! Tu devrais faire attention à ce que tu écris avant qu'un modo ne te tombe sur le paletot ( orthographe, grammaire et ponctuations)
Pour ma part, je ne suis pas d'accord avec ton interprétation de la charge du phénix sur les exécuteurs EN. Vu qu'ils ont l'ASF et l'arme lourde, cela s'annule. Du coup , ils tapent a l'initiative . En cela, je te suis entièrement . Mais , la règle spéciale du phénix cœur de givre peut du coup fonctionner.
Après, j'ai déjà eu ce problème sur une partie et en cherchant dans les FAQ diverses , je n'ai rien trouvé qui contredisait ce point de vue de ma part.

[Anwarn]

[quote]Après, j'ai déjà eu ce problème sur une partie et en cherchant dans les FAQ diverses , je n'ai rien trouvé qui contredisait ce point de vue de ma part. [/quote]
Tu as oublié qu'on ne peut avoir plusieurs fois la même règle spé (sauf " attaque supplémentaire "). Peu importe donc le nombre d'origines à la règle " frappe en dernier " conférée aux éxécuteurs, ils frapperont à l'initiative.

[Le Maitre]

[quote]Après, j'ai déjà eu ce problème sur une partie et en cherchant dans les FAQ diverses , je n'ai rien trouvé qui contredisait ce point de vue de ma part.[/quote]

Ben pourtant :
[i]Page 66 – Quelles règles spéciales ?
Ajoutez « Toutefois, à moins que le contraire ne soit précisé, une
figurine ne tire aucun bénéfice du fait de posséder plusieurs fois
la même règle spéciale. » à la fin du premier paragraphe.[/i]

[nicopoilou]

Oup's je dois avoir loupé ce passage la dernière fois.
Bon, méa culpa . Je ferai plus attention la prochaine fois. Merci de m'avoir éclairé

[Ingl'Ork'Rious Basterds]

Bonjour,

Ayant souvent eu l'occasion d'affronter des elfes noir ces derniers temps, nous avons conclu que même si les deux règles s'annulent, elles sont toujours présentes malgré tout, donc pour moi:

1/Les Lanciers EN tapent avant vu qu'ils le peuvent mais ne relancent pas (sauf au premier tour les EN haïssant les HE) car les MdE possèdent la règle FTP également.
2/Les MdE tapent à l'init car il y a la présence d'Armes Lourdes qui annulent les bénéfices du FTP.

De plus selon le même raisonnement,

Un Phénix de Givre dans des Executeurs ne les ferait pas Taper en Dernier car la règle FTD de leurs Armes Lourde et le FTP s'annulent mais restent présents tous les deux, or on ne peut avoir 2 fois la même règle spé (sauf attaque supplémentaire).


Et encore là on parle de Lanciers donc c'est pas de l'ultime violence, si on remplace par le la Furie qui balance ses 3 Attaques par pépète pour le même coût en points c'est carrément impossible de passer dessus à moins de mobiliser la moitié de son armée dessus où de l'envoyer dans la pampa pendant toute la partie, si elles relancent. Modifié le 10 décembre 2013 par Ingl'Ork'Rious Basterds

[Wismerhell]

Ce que tu écris va à l'encontre des démonstrations précédentes.

Relis les règles qu'ils citent et je suis certain que tu changeras d'avis.

[Nekhro]

[quote name='Ingl'Ork'Rious Basterds' timestamp='1386674543' post='2479225'] 1/Les Lanciers EN tapent avant vu qu'ils le peuvent mais ne relancent pas (sauf au premier tour les EN haïssant les HE) car les MdE possèdent la règle FTP également.[/quote]Certes, les MdE ont le règle ASF, mais ils n’ont plus la capacité de frapper en premier. Donc les Lanciers peuvent relancer car les MdE n’ont plus la «capacité» de l’ASF.

Dans la règle, il est question de posséder la «capacité», pas la règle. Ça a son importance avec la notion «d’annulation». La fin dit également qu’aucune des deux unités ne peut relancer, sous-entendu qu’elles le peuvent toutes les deux. Or les MdE ne le peuvent pas puisque les deux règles (ASF et ASL) s’annulent mutuellement.

Mais c’est vrai que la formulation est un peu ambigüe.


[color="#000080"][b]J’ai supprimé un message volontairement HS sur les Archers HE et les Furies, et autres. Ça ne sert à rien de faire du HS, même (surtout ?) si vous prévenez avant. Vous savez que le message sera supprimé. Merci.[/b][/color]