Débuter Epic ?

[Stratequerre]

Bonjour à tous.
L'idée me trotte dans la tête depuis un moment je testerais bien ce système pour mettre en place de vraies batailles comme dans le fluff 40k, cependant je ne sais pas trop par où commencer, j'ai jeté un oeil sur différents sujets sur différents forum mais c'est un peu le bazar. En effet tous les liens proposant des téléchargements sont morts, et c'est dur de s'y retrouver entre ceux qui jouent à Space marine, à Epic 40k, et Epic Armageddon.
La première question est par quel système de jeu commencer ? En potassant de vieux white dwarf j'ai bien aimé space marine pour son système de cartes d'unités avec armées vraiment customisables, mais les critiques trouvent le système de jeu vraiment lourd avec toutes les règles spé. A l'inverse Epic 40k est souvent jugé trop simpliste, mais j'aime l'idée que toutes les règles pour toutes les figs soient dans un seul livre. Enfin Armagueddon semble remporter les suffrages pour les règles, mais je crois qu'il y a peu de figs couvertes et que la plupart des listes d'armées xenos sont des fan-listes. Par ailleurs sur les sites de ventes d'occaz on trouve plus facilement les règles de sm/epic...
Ensuite quel contenu ? Armagueddon ne couvre-t-il officiellement que ork et gimp ? Epic40k permet il aussi de jouer avec tous les titans et autres machines démons (mega gargant, titan impérator, banelord etc ?)
Merci à ceux qui pourront m'orienter ou me conseiller.

[Illuminor Szeras]

Salut !

Il me semble que la version la plus jouée actuellement est Net Epic : http://www.netepic.org/

[Ulmo]

Salut,
Le meilleur endroit pour te renseigner sur ce jeux et ses différentes versions sera [url=http://epic-fr.niceboard.com/]le forum eipc-fr[/url].

Succinctement :
* NetEPIC est propose toutes les armées (et même plus). Les différentes unités sont assez détaillées avec énormément de règles particulières. Je pense que son principal intérêt est qu'on y retrouve toute la saveur des unités de W40K.
* Epic:Armaggedon est un peu plus abstrait et du coup plus rapide à jouer. la mobilité et l'occupation du terrain y jouent un rôle prépondérant. GW n'a développé que peu de listes d'armée (Orks, Space Marines, Garde Impériale, Eldars) la quasi-totalité des armées est maintenant jouable (développées de façon sérieuse par des groupes importants de joueurs ce ne sont en rien des "fan-listes" à peine testées).

NetEPIC permet de jouer à très gros format (10 000 points ou plus, pour jouer sur la journée/le week-end/...) alors que le systme de E:A s'essouffle au delà de 5000 points.

Tu trouveras une communauté importante pour les 2 systèmes de jeu.
(À titre personnel, je trouve NetEPIC un peu trop lourd, alors que j'apprécie énormément le dynamisme des parties de E:A)

EPIC/Space Marines à été adapté en pour donner NetEPIC, je pense qu'il ne conserve pas d'intérêt.
Epic 40k avait une réputation de jeu très abstrait et a été abandonné au profit de E:A.

[Stratequerre]

Merci à vous deux !

Pour Netepic suis allé faire au saut sur le site mais ca m'a pas emballé plus que ça, du coup j'ai DL les règles d'armagueddon sur le site de GW, et du coup si je veux une liste pour du smc ou du tyty faut que je passe par une liste non officielle ? Suis également allé sur epic.fr mais c’est le foutoire la plupart des liens sont mort du coup je n'ai pu télécharger aucune liste.

[Ulmo]

Oui, SMC ou tyranides, ce sera du non-officiel. Mais j'insiste, c'est du sérieux quand même - voir plus que ce qu'a fait GW sur le sujet...

Les liens morts sont un vrai problème. Voyons déjà plus en détail ce qui existe :
- Un groupe français (F-ERC) qui propose un échantillon relativement large d'armées, avec un gros effort d'équilibre entre elles.
- Un groupe anglais qui propose beaucoup de chose (vaisseaux-mondes Eldars, différentes listes Tyranides, différentes listes Tau, etc...). Listes globalement plus fortes que les françaises mais normalement il y a un équilibre interne.

Le F-ERC est sur le forum epic-fr, certains de ses membres interviennent ici.
On trouve leurs listes [url=http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/]ici[/url].

[Xia]

Voilà, comme l'a dit le bonhomme au-dessus, les règles de la Ferc sont communéments acceptées par tous les joueurs d'epic armagueddon, et toutes les listes ont et sont testées à grande échelle par des joueurs soucieux de s'amuser, et non de gagner, donc l'équilibre prime. Donc n'ais aucun doute sur la validité des règles et des listes.

[Stratequerre]

Merci Ulmo pour le lien, hop direct dans les marque-ta-page !
Du coup j'ai les règles de base tirées du site de GeuhWeuh, et les listes du FERC pour tout jouer ! Bin ya plus qu'à aller sur un certain site d'enchère pour trouver les figs (à moins que vous ayez de bonnes adresses, j'ai entendu parlé de games alternatives ca vaut le coup ?)
Une question pour les socles j'en ai vu format carré d'autres ronds d'autres en bande, ya une norme ou c'est freestyle ?

[latribuneludique]

Pour compléter ce qui a déjà été dit :

Epic Armageddon est la dernière version officielle en date (4ème édition) et la plus jouée. Les listes de la FERC sont utilisées dans la quasi-totalité (sinon la totalité) des événements organisés en France.

NetEpic est joué par les vétérans de Space Marine / Titan Legion, c'est aussi un excellent système mais force est d'avouer que sa communauté est plus réduite que celle d'EA.

Les autres systèmes (Space Marine / Titan Legion ou Epic 40k) ne sont plus joués que de manière totalement confidentielle.

Pour les figurines, la communauté essaye de faire le tour des différentes gammes, voir ici sur epic_fr :
http://epic-fr.niceboard.com/f66-encyclopaedia-scratchia-proxia

Il y a pas mal de choses à trouver entre l'occasion et les gammes alternatives.

[Stratequerre]

Encore merci pour les liens, par contre chaud les conversions, le defiler va couter un bras en pièces détachées...

[latribuneludique]

[quote name='Stratequerre' timestamp='1385994182' post='2475243']
Encore merci pour les liens, par contre chaud les conversions, le defiler va couter un bras en pièces détachées...
[/quote]

Il y a de nombreuses manières différente pour déployer des defilers (et toutes les unités qui n'ont jamais été produites par GW), ne t'inquiète pas.

Mais pour ce genre de choses, il faut basculer sur epic_fr. C'est aussi via ce forum que tu arriveras à te trouver des joueurs pour t'initier à Epic Armageddon et/ou NetEpic (le mieux est de pouvoir tester les deux si possible car les enjeux sont très différents d'un système à l'autre).

[Xia]

[quote]Et ne t'attends pas à trouver les mêmes figurines qu'à 40K, un bon nombre d'entre elles n'ont jamais vu le jour à Epic... [/quote]

J'ajouterai que c'est réciproque, énormément d'unités - particulièrement les véhicules - n'ont jamais vu le jour à 40k, bien qu'elles soient plus ou moins présentes dans le très saint fluff V2. Taran inside <3

En ce qui concerne les defilers, tu peux toujours les bricoler! Je sais que ça peut faire peur le scratchbuilding et la conversion, mais en réalité c'est juste très satisfaisant ^^

[XAW]

J'ai raté ce sujet!

Bienvenu dans le monde du 6mm ousk'il y a que la guerre!

Peu de chose à rajouter sur ce qui a été dit au dessus sauf qu'il existe des voies secrètes où l'on peut trouver certaines figurines non sorties chez GW.

[Stratequerre]

Huum j'aime passer par des voies secrète (mode slaanesh off)

Suis allé voir les listes d'armées et les debrief histoire de voir un peu comment ça tourne, notamment le codex lugdunum étant pas bien loin de Lyon, pas encore fait de partie test mais la lecture du rulebook donne envie je trouve que ya de bonnes idées (le pion impact pour simuler la psychologie, le système d'activation pour une sorte de tour partagé...), là mon rêve c'est de rejouer le siège de Terra, et suis déjà en train de corrompre un mec de mon club de jeu pour qu'il s'y mette aussi....

[latribuneludique]

[quote name='Stratequerre' timestamp='1386145431' post='2476113']
Suis allé voir les listes d'armées et les debrief histoire de voir un peu comment ça tourne, notamment le codex lugdunum étant pas bien loin de Lyon, pas encore fait de partie test mais la lecture du rulebook donne envie je trouve que ya de bonnes idées (le pion impact pour simuler la psychologie, le système d'activation pour une sorte de tour partagé...), là mon rêve c'est de rejouer le siège de Terra, et suis déjà en train de corrompre un mec de mon club de jeu pour qu'il s'y mette aussi....
[/quote]

Si tu n'es pas loin de Lyon alors tu peux profiter de l'[b][url="http://epic-fr.niceboard.com/t5127-epic-day-2013-un-pont-trop-loin"]Epic Day 2013[/url][/b] qui aura lieu le 14/12 prochain au Crazy Orc! Il devrait même y avoir des joueurs NetEpic si tout va bien.

http://epic-fr.niceboard.com/t5274-epic-day-2013-lyon

Sinon on te trouvera facilement une date pour une initiation Epic Armageddon à Lyon... />

Et le Siège de Terra est dans mes cartons... />

[Stratequerre]

La fin d'année est overbooké mais oui faudrait que je passe sur Lyon un week end pour rencontrer les vétérans, déjà faudra que je m'inscrive sur epic.fr histoire de récupérer les tuyaux pour bien débuter !

[latribuneludique]

N'hésite en tout cas pas à me contacter pour qu'on se cale une initiation.

[Stratequerre]

Pas de pb, mais avant je vais déjà potasser les règles et faire les scénars de débutant proposés, et ensuite je verrais si j'ai tout bien compris en affrontant un vrai joueur (d'ailleurs si t'as moyen de venir sur Villefranche je bosse dans un magasin de jeu ya moyen de caler une aprem initiation-démo pour tout ceux qui veulent tenter)
En passant plusieurs questions :
-au même titre que battle et 40k se jouent souvent en 2500 et 1850 pts, ya-t-il un nb de points pour les parties standards (un peu plus précis que le "entre 2000 et 5000 pts" du rulebook)
-pour la gimp les sm et les ork, faut il que je me base sur les liste gw ou sur celle FERC ?
-quels sont les must-have pour les armées , j'ai lu à gauche à droite que la gimp ne doit pas sortir sans sa compagnie de Leman Russ et que les chassa bomba ork c'ets fumé, y atil des unités clefs à avoir dans chaque armées pour pouvoir tenir la route ? A l'inverse y a til des unités à proscrir des compo pk c'est liquide (juste histoire de pas investir un rein sur un certain site d'enchère pour me rendre compte ensuite que l'unité est mauvaise)
-idem pour les titans (une des raisons qui me poussent à epic^^), y a-t-il des canons dans les configs (mwa ha ha jeu de mot)
Merci de m'orienter pour optimiser mes achats ^^ (sachant que dans un 1er temps ca sera gimp-ork-sm, puis ensuite eldar-chaos-tyty, histoire de pouvoir rejouer de grands événement comme le siège de terra ou la chute de Iyanden)

[latribuneludique]

[quote name='Stratequerre' timestamp='1386248886' post='2476784']
Pas de pb, mais avant je vais déjà potasser les règles et faire les scénars de débutant proposés, et ensuite je verrais si j'ai tout bien compris en affrontant un vrai joueur (d'ailleurs si t'as moyen de venir sur Villefranche je bosse dans un magasin de jeu ya moyen de caler une aprem initiation-démo pour tout ceux qui veulent tenter)[/quote]

Je ne sais pas, Villefranche sur Saône est si loin de Belleville...

Et puis cela ne va pas coller avec tes envies, je fais mes démonstrations du jeu uniquement avec du Space Marine et de l'Ork...

Plus sérieusement, aucun problème pour organiser cela à Ludik.

[quote]En passant plusieurs questions :
-au même titre que battle et 40k se jouent souvent en 2500 et 1850 pts, ya-t-il un nb de points pour les parties standards (un peu plus précis que le "entre 2000 et 5000 pts" du rulebook)[/quote]

3000 points est le format standard.

[quote]-pour la gimp les sm et les ork, faut il que je me base sur les liste gw ou sur celle FERC ?[/quote]

Tu peux oublier les listes GW et passer directement à celles de la FERC. Pour ces 3 armées en particulier leurs listes fonctionnent très bien.

[quote]-quels sont les must-have pour les armées , j'ai lu à gauche à droite que la gimp ne doit pas sortir sans sa compagnie de Leman Russ et que les chassa bomba ork c'ets fumé, y atil des unités clefs à avoir dans chaque armées pour pouvoir tenir la route ? A l'inverse y a til des unités à proscrir des compo pk c'est liquide (juste histoire de pas investir un rein sur un certain site d'enchère pour me rendre compte ensuite que l'unité est mauvaise)[/quote]

Difficile de te répondre rapidement là-dessus. Le mieux, je pense, est de proposer tes embryons de liste sur epic_fr pour avoir le retour des membres.

A ma connaissance il n'y a qu'une seule unité reconnue pour être vraiment trop gros bill : le Death Strike de la Garde. Mais je n'ai jamais testé/affronté donc je ne peux confirmer.


[quote]-idem pour les titans (une des raisons qui me poussent à epic^^), y a-t-il des canons dans les configs (mwa ha ha jeu de mot)
[/quote]

Les titans sont livrés équipés en dehors de la liste de l'Adeptus Mechanicus donc il n'y a pas vraiment moyen d'optimiser leur armement. Que cela soit pour l'Imperium ou les Orks, il n'y a pas moyen de jouer les gros bourrins.

Chez l'Imperium, le must have est la paire de Warhounds qui est facile à caser à 3000 points et particulièrement polyvalente. Le Reaver est possible à caser à ce format là et est à mon avis largement sous-estimé. Le Warlord est par contre compliqué à déployer à moins de 4000 points.

Chez les Orks, le Super-Krabouillator et le Gargant sont d'excellents engins de guerre : des plate-formes de tir (pas la peine de leur donner une arme de corps à corps) particulièrement difficiles à détruire. Tout comme le Warlord Impérial, le Grand Gargant est un peu compliqué à sortir à moins de 4000 points.

Intéresse toi aussi au Scénario de Tournoi du Livre des Règles : c'est le scénario utilisé par défaut pour toute partie d'Epic Armageddon, il est incontournable. />

[Stratequerre]

[quote]Je ne sais pas, Villefranche sur Saône est si loin de Belleville... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]Et puis cela ne va pas coller avec tes envies, je fais mes démonstrations du jeu uniquement avec du Space Marine et de l'Ork... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] Plus sérieusement, aucun problème pour organiser cela à Ludik. [/quote]

Mince est-ce qu'on se connaîtrait en vrai ?

Donc liste FERC, 3000 pts, warhound et reaver, stompa de shoot, c'ets noté !

[XAW]

Comme dit Fbruntz plus haut avec quelques ajouts:

- si tu joues contre des adversaires qui annoncent leurs armées à l'avance, il n'y a pas de listes types, il y a des configurations qui fonctionnent beaucoup mieux que d'autres (une GI ne gére pas de la même façon des orks ou des eldars)

- en mode "tournoi", il faut des listes plus générales, dans ce cas là, il y a des listes qui fonctionnent à peu près pour tout, donc avec des unités qui peuvent un peu tout faire. Mais l'unité qui ramone tout n'existe pas à EA (contrairement à certaines unités de 40k), c'est vraiment la synergie de la liste qui fait sa force.

- je ne peux que plussoyer le conseil de poster les premières listes d'armées que tu souhaitent sortir, les titans (sauf pour l'AMTL) sont rarement très efficaces en 3000 pts, ils ont tendance à te bouffer des activations et, du coup, à laisser la main à ton adversaire.
Pour une première liste, il y a quelques conseils basiques, prend une unité qui contient un commandant suprême, essaie de tourner entre 9 et 11 activations en 3000, moins c'est rude, plus, il y a des risques que certaines activations ne servent vraiment pas à grand chose.

Règle très importante, EA n'est pas un jeu qui se gagne au tir mais à l'assaut, l'assaut est très mortels pour un des deux camps, voir pour les deux si il est mal préparé. Le systême des pions impacts est un vrai bonheur à l'utilisation et permet à des unités pas forcément puissantes de prendre l'ascendant sur des gros types.

Enfin, les armées avec une valeur stratégique de 4 ou plus sont souvent des armées d'assaut qui doivent garder la main pour mener la partie et l'emporter, les armées avec une valeur stratégique de 2 ou moins subissent souvent en début de tour mais sont souvent capable d'absorber les dommages et d'organiser des contre attaques. Celles qui ont 3 font un peu les deux^^

Voilà pour toi, en espérant te croiser sur epic fr dans pas longtemps, en plus, on peut ytrouver des figs pour moins chères que sur un certains site de vente!

Pour les titans, tu ne pourras pas choisir ta config dans les listes de base, mais tu pourras trouver ton bonheur en jouant l'AMTL ou la liste Gross bande eud'gargant qui permettent de jouer du titan en unité de base.

[latribuneludique]

[quote name='Stratequerre' timestamp='1386270079' post='2476989']
[quote]Je ne sais pas, Villefranche sur Saône est si loin de Belleville... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]Et puis cela ne va pas coller avec tes envies, je fais mes démonstrations du jeu uniquement avec du Space Marine et de l'Ork... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] Plus sérieusement, aucun problème pour organiser cela à Ludik. [/quote]

Mince est-ce qu'on se connaîtrait en vrai ?[/quote]

A priori non, mon seul contact avec des joueurs de Villefranche date d'il y a plusieurs années pour une démo Warmaster... Et comme je bosse sur Lyon, je passe plutôt mon temps à Trollune qu'à Ludik.

Nous sommes deux joueurs et demi sur Belleville (le troisième est en train de se battre avec la vraie vie ), la plus grosse communauté Epic du Beaujolais pour l'instant.

Je peux facilement me libérer le vendredi après-midi, c'est un peu plus compliqué le samedi après-midi mais possible. Je te propose de passer par MP pour essayer de se planifier une date en janvier (le plus tôt c'est planifié, le plus facile c'est à négocier ).

[Stratequerre]

@fbruntz : ok on essait de caler ça en privé^^

@Xaw : merci pour les astuces, du coup si l'assaut est si important ça donne quoi en terme de métagame, faut prévoir une liste taillée pour le close, ou au contraire une liste full tir pour empêcher l'ennemi d'arriver au contact ? Et du coup mettre des marteaux sur les krabouilleurs ? Et n'étant pas encore familiarisé avec les abréviation c’est quoi AMTL ? (vu ce que tu en dis je présume que c'est la liste adeptus mecanicus mais je préfère être sur^^). Sinon dès que j'aurais reçu mes 1er figs j'irai poster mes 1ers liste sur epic.fr

[XAW]

Il y a des listes où tout le monde sait tout faire comme chez les space marines ou space marines du chaos, l'adeptus titanicus ou AMTL sait bien faire les choses. Il y a des listes avec des spécialistes, comme les orks , la garde ou les taus; Bref, c'est l'armée que tu vas jouer qui va définir ce que tu vas jouer.

Une liste garde orienté assaut aura beaucoup de mal face à des eldars ou des spaces, une liste SM orienté tir se fera surement raser par des orks,etc, etc...

Accesoirement, l'assaut n'est pas QUE un CàC, méfie toi fortement des réflexes 40k lorsque tu vas commencer à jouer, la valeur d'assaut par excellence, c'est la fusillade, les spécialistes du CàC existent aussi à epic, mais si ils ratent leur action d'assaut, ils prennent très très chers. Certaines unités emblèmatiques et plutôt puissante de 40k ne sont quasiment pas utilisé à EA parce qu'elles sont mauvaises.

[Stratequerre]

Ptite question règle-modélisme (qui a déjà due être posée plein de fois mais j'ai pas trouvé les FAQ):
quand une formation peut recevoir un perso, faut que je remplace une unité d'un socle par ce perso ou j'ajoute un socle de troupe avec ce perso ?
ex : pour la gimp qui recoit automatiquement un commissaire, je prend un qg régimentaire donc un socle de cmd suprême et 12 socles d'infanterie, je rajoute un socle avec 4 pinpins et le commi ou alors parmis les 12 socles de troupiers j'enlève une fig de garde pour mettre une fig d'officier ? Idem pour les totors sm menés par un chapelain, config que j'ai souvent vue sur les listes^^, je laisse 4 socles et j'enlève un totor pour un chapi, ou j'ajoute un socle avec 4 totor et le perso ? Si je prend une cie de super lourd, faudra que je peigne un baneblade en noir pour montrer que c'est celui du commissaire ? Ce qui m'amène une autre question en même temps que j'écris ces lignes, si j'ajoute un chapelain à des totor ou des sm d'assaut, faut'il que la fig de mon chapelain ait une armure totor ou des réacteurs, ou considère-t-on qu'il est équipé comme le reste de l'escouade ?

[latribuneludique]

Les personnages (littéralement les unités de type "Personnage") s'ajoutent en effet à un socle, ils ne constituent pas un socle à eux seuls. Donc un Chapelain rejoindra un socle de Terminators comme un commissaire rejoindra un socle de gardes impériaux.

A cette échelle, les figurines n'ont pas forcément besoin d'être WYSIWYG : un chapelain classique peut parfaitement être ajouté à des terminators, le principal est de bien reconnaître le socle comme étant un socle de terminators (4 figurines de Terminators encadrant un chapelain ne laissent aucun doute ^^).

Note qu'il existe des figurines officiels d'officiers Space Marines (capitaine, chapelain ou archiviste) en armure Terminator, tactique ou d'assaut.

Pour ton véhicule, les joueurs de la Garde préfèrent ajouter une bannière amovible. Ceci dit les commissaires ne peuvent plus rejoindre de blindé super lourd dans les listes FERC si je me souviens bien... Modifié le 8 décembre 2013 par fbruntz