Rogal Dorn

[Teross]

Bonsoir,

On lit à présent un peu partout comment est mort Dorn, où, pourquoi, ce qu'il reste de lui etc.

Du temps de la V3, je suis persuadé d'avoir lu que Dorn avait bien perdu sa main, mais qu'il n'est pas mort. Il aurait été récupéré vivant et serait maintenant dans le palais de l'empereur à protéger son père.

Quand je dis : je suis persuadé c'est que je l'ai bel et bien lu. Je fume pas, je sniffe pas, je me pique pas et je m'en souviens bien, mais pas de la source.

Est-ce que quelqu'un d'autre aurait lus cet article et où ?

Forcément au vus du fluff actuel, faut que je puisse le prouver, mais je n'y arrive pas seul. Etait-ce dans un WD, dans le codex astartes que je n'ai pas...

Une bonne âme ?

D'ailleurs Taran y fait également mention : "Curieusement, une légende persiste encore : Rogal Dorn ne serait pas mort. Il serait le chef du corps Compagnons de l'Adeptus Custodes, la très secrète garde de l'Empereur.", sans le sourcer, mais ma lecture ne vient pas de Taran, ce site m'a juste convaincu que j'avais pas eu une hallu Modifié le 1 décembre 2013 par Teross

[Illuminor Szeras]

On en sait rien.

Le fluff des Primarque est en train d'être réécrit, en ce qui concerne l'Hérésie d'Horus en tous cas. Le dernier volume, qui parlera de la bataille pour Terra, expliquera peut-être ce qu'il est advenu des Primarques ayant survécu. Mais, normalement, très peu on survécu :

1. Roboute Guilliman, Primarque des Ultramarines, serait en stase sur Ultramar

2. Leman Russ serait vivant, à la tête de la treizième compagnie des Space Wolf, errant dans le Warp. Doit certainement jouer aux cartes avec Kaldor Draigo.

3. Rogal Dorn a vécu lors des premières années de l'Imperium. Il a consolidé les frontières, puis il est mort de vieillesse après 1400 ans de bons et loyaux services.

4. Lion el'Johnson, lui on ne sait pas trop s'il est mort dans son duel avec Luther. Si oui, il est en stase, sinon, c'est Luther qui est en stase.

5. Alpharius est un mystère lui aussi, on ne sait pas si Ferrus Manus lui a tranché la tête ou celle d'un jumeau.

Tous les autres sont soit morts, soit des Princes Démons.

[elCrapo]

[quote name='Teross' timestamp='1385914196' post='2474748']
Bonsoir,

On lit à présent un peu partout comment est mort Dorn, où, pourquoi, ce qu'il reste de lui etc.

Du temps de la V3, je suis persuadé d'avoir lu que Dorn avait bien perdu sa main, mais qu'il n'est pas mort. Il aurait été récupéré vivant et serait maintenant dans le palais de l'empereur à protéger son père.

Quand je dis : je suis persuadé c'est que je l'ai bel et bien lu. Je fume pas, je sniffe pas, je me pique pas et je m'en souviens bien, mais pas de la source.

Est-ce que quelqu'un d'autre aurait lus cet article et où ?

Forcément au vus du fluff actuel, faut que je puisse le prouver, mais je n'y arrive pas seul. Etait-ce dans un WD, dans le codex astartes que je n'ai pas...

Une bonne âme ?

D'ailleurs Taran y fait également mention : "Curieusement, une légende persiste encore : Rogal Dorn ne serait pas mort. Il serait le chef du corps Compagnons de l'Adeptus Custodes, la très secrète garde de l'Empereur.", sans le sourcer, mais ma lecture ne vient pas de Taran, ce site m'a juste convaincu que j'avais pas eu une hallu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
[/quote]


J'ai l'Index Astartes du WD FR n°88 sous les yeux et:

[quote] [les Imperial Fists] abordèrent le Sword of Sacrilege avant qu'il ne puisse s'enfuir et récupérèrent le corps de Rogal Dorn. Depuis cette bataille les os de sa main sont conservés dans un champs de stase et constituent l'icône la plus vénérée des Imperial Fists[/quote]

Donc d'après ce bouquin il est bien mort et son corps a bien été récupéré

[quote][color="#330000"][size="2"]5. Alpharius est un mystère lui aussi, on ne sait pas si Ferrus Manus lui a tranché la tête ou celle d'un jumeau.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]

[size="2"]Si je ne m'abuse, c'est Robute Guiliman qui lui a tranché la tête. Et il est aussi possible que ce soit celle d'un marine lambda se faisant passé pour Alpharius. Dans le plus pur style du "Je suis Alpharius" de l'Alpha Legion donc.[/size]

Modifié le 3 décembre 2013 par elCrapo

[Teross]

Au sujet des autres primarques... Ha bas c'est pas le sujet ^^ J'ai le même codex astartes que toi elCrapo. Je vous remercie tout deux, mais le sujet n'est pas de savoir ce que sont devenus les autres primarques ou si dans le fluff actuel Rogal est mort, mais si quelqu'un à la source indiquant que Dorn serait encore en vie, dirigeant les custodes qui surveillent le saint empereur.

Merci tout de même à vous deux !

[eregor]

La rumeur sur la disparition de Dorn veut qu'il soit en fait devenu le chef de l'Adeptus Custodes. Mais je n'ai jamais entendu parlé d'un texte officiel assurant qu'un primarque serait encore en vie.


3. Les 1400 ans de vie ne sont, je crois, que des spéculations des fluffistes.

4. Luther n'est pas en stase, il est emprisonné au fin fond de la forteresse-monastère des DA et est devenu à moitié fou. (source : un livre de la BL sur les DA, mais je ne sais plus lequel à part qu'il parle d'un déchu du nom d'Astelan, ancien capitaine du temps de l'hérésie et ayant fait un bon temporelle d'environ 10000 ans) La rumeur veut que les "Wachers in the dark" veillent sur le Lion qui serait en stase au centre de l'astéroïde, dans une salle impénétrable et inconnue des humains et SM.

5. Ce n'est pas Ferrus Manus (qui est mort sur Istvaan V) mais Guilliman qui aurait tué l'un des deux jumeaux, Alpharius ou Omégon. La rumeur est, par contre, assez certaine sur le fait que c'est un primarque qui a été tué. Modifié le 1 décembre 2013 par eregor

[Invité]

Sur Taran on a :
[quote] Autres informations non sourcées

Ni les romans ni l'Index Astrates ne disent si les Imperial Fists ont encore leur forteresse sur Terra et s'ils y recrutent.

Curieusement, une légende persiste encore : Rogal Dorn ne serait pas mort. Il serait le chef du corps Compagnons de l'Adeptus Custodes, la très secrète garde de l'Empereur.[/quote]

Je suis à peu près sûr que cette histoire de Dorn pas mort est une rumeur alimentée par des joueurs et qui a pris un tour quasi "officiel" au fil du temps. Mais Dorn est mort, c'est écrit.

[Ael]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1385918722' post='2474784']

Je suis à peu près sûr que cette histoire de Dorn pas mort est une rumeur alimentée par des joueurs et qui a pris un tour quasi "officiel" au fil du temps. Mais Dorn est mort, c'est écrit.
[/quote]

Ils ont du remarquer que tous les primarques sauf lui étaient "presque mort, mais reviendront pour le jugement dernier", alors fallait lui rajouter sa petite légende de retour à lui aussi

[Illuminor Szeras]

Ah oui, désolé pour la confusion au sujet d'Alpharius. Mais, pour le reste, c'est bien ce que je dis : le fluff est en train d'être réécrit. Faudra encore attendre deux-trois ans, pour savoir si les Primarques durent quinze siècles, plus, moins, indéfiniment, combien suivent une cure de jouvence dans le Warp etc.

J'ai parlé des autres Primarques pour cette raison, car Dorn est le seul supposé être mort de vieillesse, en tous cas pour Taran.

[Invité]

[quote]J'ai parlé des autres Primarques pour cette raison, car Dorn est le seul supposé être mort de vieillesse, en tous cas pour Taran. [/quote]
Non, Taran dit que Dorn est mort lors de l'abordage d'un croiseur.

D'ailleurs pour autant que je sache aucun primarque n'est mort de vieillesse. Sauf peut-être Vulkan ou le Khan, mais j'arrive plus à me souvenir lequel est passé par un portail eldar noir qui s'est refermé derrière lui (le Khan je crois).

[Illuminor Szeras]

Rah, faut que je relise tout ça, ça fait trop longtemps. Je ne retrouve que la mention de la mort au bout de quatorze siècles des Primarques survivants. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]D'ailleurs pour autant que je sache aucun primarque n'est mort de vieillesse. Sauf peut-être Vulkan ou le Khan, mais j'arrive plus à me souvenir lequel est passé par un portail eldar noir qui s'est refermé derrière lui (le Khan je crois). [/size][/color] [/quote]

C'est bien le khan.

[s]Il me semblait que Vulkan avait eu un accident de téléporteur mais je n'arrive pas a retrouver la source...[/s]
edit : Tiens, non... Il aurait été tué par John Grammaticus, un perpetual.
Il a été placé part Girlyman dans un cercueil. Ce dernier espérant qu'il ressuscite (?!).
Donc : mort et enterré (sur Macragge ?) semble-t-il.

EDIT : En revanche, selon le L'index Astartes II, le Sword of sacrilège est un Battleship de classe Despoiler.
Selon le livre de règle de BattleFleet Gothic, la classe despoiler a été lancée au 36ème Millénaire.
Ce qui semble avoir déclenché une controverse et laisserait entendre que Dorn a au moins vécu jusque là (assez peu probable, du moins dans sa fonction de primarque, parce que le début du M36 coïncide avec l'âge de l'apostasie.)

Source (Lexicanum) :
[spoiler]
[b]Canon Conflict[/b]

[font="sans-serif"][size="3"]In the Index Astartes II, Dorn's death is said to have taken place soon after the disappearance of his brother,[/size][/font] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Corax"]Corax[/url][font="sans-serif"][size="3"].[/size][/font] [font="sans-serif"][size="3"]This would put his death not long after the Heresy and Great Scouring. However, Dorn is known to have died aboard a[/size][/font] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Despoiler_Class_Battleship"]Despoiler Class Battleship[/url] [font="sans-serif"][size="3"]Chaos ship, the[/size][/font] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sword_of_Sacrilege"]Sword of Sacrilege[/url][font="sans-serif"][size="3"]. The Despoiler class ship wasn't designed until the mid-M36, having originally been a Imperial warship class that fell to Chaos.[/size][/font] [font="sans-serif"][size="3"]Whether this is an over-site on the class of warship, or if Dorn did indeed lead the Imperial Fists for several millennia is unclear.[/size][/font][/spoiler]

EDIT 2 : En 1993, Ian Watson a publié le roman "Space Marine" établissant que Dorn est mort et que son squelette a été récupéré pour être enchâssé dans de l'ambre. Les mains seraient mises à part.

Selon le White Dwarf UK 259, datant de 2001, seule sa main fut retrouvée.

Le Lexicanum et Warhammer.wikia.com semblent être en désaccord sur le destin du reste du corps...

D'après 1d4chan il y aurait une citation de Dorn datée du M40 dans Deathwatch (ou Black Crusade, ils ont fait une faute de frappe)...
Mais eux même tablent sur une erreur de typo. Pas réussi à la trouver Modifié le 2 décembre 2013 par Ocrane

[Teross]

Merci à tous.

[petrovitch]

Petite liste des primarques et destin :
Leman Russ : se balade dans l'oeuil de la terreur mais les différentes "chasses/quétes" de ses marines ont permis de découvrir des piéces de son armure un peu partout dans l'oeuil dont son casque sur un autel de Khorne (V2)
Khan : a disparu dans un portail warp en allant fritter des eldars noirs
Lion El'Jonson: conservé par ceux qui voient dans la nuit à l'intérieur du Roc (déja présent dans codex V2)
Gulliman : maintenu dans un champ de stase sur Ultramar suite à une blessure à la gorge. La blessure se cicatriserait. les pelerins tentent de voir des signes de cette cicatrisation
Angron : Prince démon
Mortarion : Prince démon
Perturabo : Prince démon
Magnus le rouge : Prince démon
Fulgrim : Prince démon (ou enfoui dans la téte de ceui qui a pris son corps / black library)
Alpharius : présumé Mort, tué par Gulliman (V2/V3). apparition d'un frére jumeau + adoption d'identité depuis le néo-fluff (black library)
Ferrus Manus : a perdu la téte sur Istvaan
Konrad Curze : assasiné par l'impérium
Sanguinius : mort pour papy sur la barge d'horus
Horus : mort par Papy sur sa barge
Vulkan : présumé mort suite à une frappe orbitale / présumé prisonnier des Night Lords
Corax : présumé disparu proche de l'oeuil de la terreur
Lorgar : Prince démon
Rogal Dorn : voir plus haut

mes 2c

[redcommissaire]

[quote] [color="#330000"][size="2"]Vulkan : présumé mort suite à une frappe orbitale / présumé prisonnier des Night Lords[/size][/color][/quote]

Finalement non puisque l'on voit dans le codex V6 des marines qu'il est vivant au moment de la création des chapitres donc il a survecu à l'hérésie d'horus (comme quoi avec un peu de chance et un champ de force de qualité les frappes orbital c'est gérable). Et d'apres le fluff des salamenders recherchant ses artefacts pour le faire revenir, lui aussi doit faire un treck dans le warp en attendant Ragnarock.

D'ailleurs vu la liste il y a la possibilité que Russ,Corax, Vulkan et peut être le Khan s'organise de temps à autres des petits match de volley ball avec Kaldor Draigo contre leur homologe prince demon Modifié le 2 décembre 2013 par redcommissaire

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]D'ailleurs vu la liste il y a la possibilité que Russ,Corax, Vulkan et peut être le Khan s'organise de temps à autres des petits match de volley ball avec Kaldor Draigo contre leur homologe prince demon[/size][/color] [/quote]

Que que cet absurde maître suprême aille pourrir en enf... oh attendez ! (edit : Là je parle de Draigo [s]Malf... [/s]bref, et en dessous de Vulkan)

En fait selon "Vulkan Lives" et "The unremembered Empire", il est mort une première fois, tué par une frappe nucléaire lors du "drop site massacre" avant de revenir...

Car oui, Vulkan est fait de [s]métal liqu...[/s] est un perpetual.


Avant de se refaire tuer pour de bon et enchâsser dans ce qui pourrait être l'un des artéfacts de Vulkan : Le Unbound Flame...

Mais le jour du Ragnarök ça ira mieux et il reviendra frais comme un gardon (bref, comme tous les autre en sommes... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img])

Source 1d4chan:
[spoiler][font="sans-serif"][size="3"]The Horus Heresy novels[/size][/font] [i]Vulkan Lives[/i] [font="sans-serif"][size="3"]and[/size][/font] [i]The Unremembered Empire[/i][font="sans-serif"][size="3"]through some new wrinkles into the equation: Vulkan lived[/size][/font] [i]and[/i] [font="sans-serif"][size="3"]died. Like the Emperor, John Grammaticus, and[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Ollanius_Pius"]Ollanius Pius[/url][font="sans-serif"][size="3"], Vulkan is a[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Perpetual"]Perpetual[/url][font="sans-serif"][size="3"]: a being who can be killed by any means (decapitation, immolation, asphyxiation, etc) and will regenerate from it. He first death occurred during the[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Drop_Site_Massacre"]Drop Site Massacre[/url][font="sans-serif"][size="3"], where the[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Iron_Warriors"]Iron Warriors[/url] [font="sans-serif"][size="3"]launched a tactical nuclear missile at the Salamanders, killing Vulkan and the bulk of the XVIII Legion. Vulkan survived, however, and was given over to[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Konrad_Curze"]Konrad Curze[/url] [font="sans-serif"][size="3"]for sick torturous fun. This turned to unstoppable rage when Curze learned he couldn't fully kill Vulkan, so he just kept killing him over and over, getting even more pissed off (one must assume Sevatar and Sheng were pulling straws on delivering Curze bad news at this point) before Vulkan managed to steal[/size][/font] [i]Dawnbringer[/i][font="sans-serif"][size="3"], a thunder hammer originally intended as a gift for[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Horus"]Horus[/url] [font="sans-serif"][size="3"]with teleportation function included. The hammer teleported Vulkan off the[/size][/font] [i]Nightfall[/i] [font="sans-serif"][size="3"]and sent him to[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Macragge"]Macragge[/url][font="sans-serif"][size="3"], where he burned up on re-entry and survived again. Unfortunately, the constant deaths drove Vulkan completely insane, into little more than a feral beast, attacking everyone he saw, including[/size][/font] [url="http://1d4chan.org/wiki/Roboute_Guilliman"]Roboute Guilliman[/url] [font="sans-serif"][size="3"](stop cheering, damn it, this is a serious tragedy).[/size][/font][font="sans-serif"][size="3"]While this was going on, [url="http://1d4chan.org/wiki/Xenos"]xenos[/url] were doing their thing: plotting. [url="http://1d4chan.org/wiki/The_Cabal"]The Cabal[/url], a group of xenos who believed that allowing [url="http://1d4chan.org/wiki/Chaos"]Chaos[/url] to win the [url="http://1d4chan.org/wiki/Horus_Heresy"]Horus Heresy[/url] would get the [url="http://1d4chan.org/wiki/Chaos_Gods"]Chaos Gods[/url] addicted on human emotions and then destroyed when humanity destroyed itself, sent John Grammaticus with a fulgurite, a piece of the Emperor's psychic lighting encased within a spear, to give to a Primarch with which to kill Vulkan, as they feared he might turn the tide at Terra. However,[url="http://1d4chan.org/wiki/Eldrad"]Eldrad[/url], in an incredibly undickish move, told John Grammaticus that if [i]he[/i] killed Vulkan, he could instead heal Vulkan's mind, allowing him to do his desired role. After Konrad Curze arrived on Macragge (after jumping off [url="http://1d4chan.org/wiki/Lion_El%27Jonson"]Lion El'Jonson[/url]'s battle barge after playing an extended game of hide and seek) Vulkan went apeshit and made a beline for Curze. During the battle, John Grammaticus stabbed Vulkan with the spear, but it didn't raise him, instead killing him permanently, while making Grammaticus fully human. Guilliman hoped he might revive himself, so he placed him a coffin (or preservation capsule, as he told Johnson and[url="http://1d4chan.org/wiki/Sanguinius"]Sanguinius[/url]) where he was guarded by some Salamanders who had made it to Macragge, who thought they might have heard a heartbeat. Before you get your hopes up, however, the coffin was named [i]The Unbound Flame[/i], the last of the aforementioned Artifacts of Vulkan.[/size][/font]

[font="sans-serif"][size="3"]In other words, it didn't really put an end to the debate at all. Nerts. Best pick up the pillaging shovel and go coffin hunting...or maybe not, we don't know anymore.[/size][/font]


[font="sans-serif"][size="3"]The 6th edition codex more or less confirmed Vulkan was still alive after the Horus Heresy as he talked to Roboute Guilliman about his issues with the Codex (namely the fact that the Salamanders didn't have all that many marines left to fill one chapter left alone two). On the other hand, the 6th edition codex was made before Unremembered Empire was made, so it all boils down to which part of the canon you trust more than the other. Or it could have been simply the First Forge Farther and 10,000 years resulted in people forgetting that wasn't the real Vulkan.[/size][/font][/spoiler]


Et la trad :

[spoiler]Les romans "Vulkan Lives" et "L'Empire remembered" apportent quelques modifications à l'équation : Vulkan vécut et mourut comme l'Empereur, John Grammaticus et Ollanius Pius.

Comme eux, Vulkan était un perpetuel : c'est à dire que quelque soit la cause de sa mort (décapitation,immolation, asphyxie,... ), il pouvait se régénérer.

Sa première mort est survenue lors du "drop site massacre" [size="1"](NdT, au cas ou : La bataille d'Istvaan V)[/size] où les Iron Warrior ont lancé un missile nucléaire tactique, le tuant, lui, ainsi que la majorité de la Légion XVIII.

Vulkan survécut, cependant, et fut offert pour le fun à Curze pour que celui-ci puisse le torturer.

Ce dernier entra dans une rage infinie lorsqu'il constata qu'il ne pouvait pas tuer définitivement Vulkan. Il ne cessait de le tuer encore et encore et de s'énerver de plus en plus (on doit supposer qu'à ce stade Sevetar et Sheng tiraient à la courte paille pour décider de qui irait porter la nouvelle àCurze).

Vulkan réussi finalement à voler DawnBringer, un marteau-tonnerre conçu à l'origine comme un présent pour Horus, avec une fonction téléportation incluse[size="1"] (NdT :WTF ?!)[/size].

Le marteau téléporta Vulkan hors de Nightfall et l'envoya sur Macragge, où il brûla lors de sa sortie mais revint à la vie, encore une fois[size="1"] (Ndt : Ah bah, ça devait être ça mon souvenir d'accident de TP. En même temps ce mec est mort tellement de fois... On dirait Kenny)[/size]

Malheureusement, ces morts à répétition menèrent Vulkan à la folie. Il devint guère plus qu'une bête sauvage, attaquant tout le monde à vue, y compris Roboute Guilliman (Arrêtez d'applaudir, bon sang ! C'est une vraie tragédie !)




Pendant ce temps, les Xenos faisaient leurs trucs de Xenos.

La Cabale (un groupe de Xenos qui croyaient que permettre au Chaos de gagner l'Heresie d'Horus rendraient les dieux du Chaos accros aux émotions humaines et provoqueraient leur perte avec l'autodestruction de l'humanité) envoya John Grammaticus, armé d'une "fulgurite" (une partie de l'esprit de l'Empereur enchâssé dans une lance) pour la donner à un primarque afin de tuer Vulkan parce qu'ils craignaient qu'il n'inverse la tendance sur Terra.

Cependant, Eldrad, dans un geste d'une incroyable inconnassitude [size="1"](NdT : Essayez de traduire "undickish", vous...)[/size] dit à Grammaticus qu'à la place de tuer Vulkan, il pouvait s'en servir pour soigner son esprit, lui permettant ainsi de choisir son rôle.

Après l'arrivée de Curze sur Macragge (après avoir sauté de la barge de bataille de Lion El'Johnson suite à une grande partie de cache-cache), Vulkan entra dans une rage folle et fonça droit sur lui.

Pendant la bataille, Grammaticus empalaVulkan sur sa lance mais ne le soigna pas. A la place, il préféra le tuer définitivement. Devenant pleinement humain [size="1"](NdT : ou alors j'ai fait un contresens, si quelqu'un à une meilleurs idée...).[/size]

Guilliman, espérant pouvoir le ressusciter, le plaça dans un cercueil (ou une capsule de préservation). Il fut gardé par des Salamanders présents sur Macragge, lesquels pensaient avoir entendu un battement de cœur.

Avant que vous n'espériez quoique ce soit : Le cercueil était nommé « Unbound Flame », l'un des artefacts perdus de Vulkan.




En d'autres termes, cela n'a pas du tout mis fin au débat. Merde.

Le mieux reste de prendre son fouet et son chapeau et de partir à la chasse au cercueil.

Ou peut être pas... Nous n'en saurons pas plus.




Le Codex 6ème ed. a plus ou moins confirmé que Vulkan était toujours en vie après l'Hérésie puisque ce dernier avait fait état à Guilliman de ses problèmes avec le Codex Astartes (à savoir que les Salamanders n'avaient déjà pas assez de membre pour un chapitre, deux encore moins).

D'un autre côté la sixième édition est sortie avant "Uremembered Empire", de sorte que, finalement, tout ce résume aux sources du canon que vous préférez croire (Codex ou Roman ?).

Ou alors, il s'agissait simplement du premier père de la forge et 10000 années ont abouti à ce que les gens oublient qu'il ne s'agissait pas du vrai Vulkan.


[/spoiler]


Moralité : Préférez vous les infos d'un codex ou d'un roman ? Modifié le 2 décembre 2013 par Ocrane

[hénuel]

dans unremembered empire vulkan est "tué" 5 fois et rien ne dis que la dernière est la bonne!

[Invité]

Je savais pas que les bouquins sur l'hérésie d'Horus étaient allés aussi loin dans le what the fuck.
Ya-t-il quelqu'un chez GW qui comprend l'intérêt tragique, dans l'Histoire avec un grand H, qu'un personnage important [b][u]décède[/u][/b], tout simplement ?
Et surtout, toutes ces conneries pour rien au final, puisque effectivement le problème reste entier : possiblement mort, mais peut-être pas. Ah c'est bien la peine [i]d'éclaircir[/i] les mystères de l'hérésie avec des bouquins.

[Ocrane]

Et encore, je te parie ma solde que, d'ici trois ou quatre romans, on apprendra que :

- Les techno-marines des Iron Hands reconstitue lentement mais sûrement une tête artificielle pour Ferrus Manus.

- Sanguinius reviendra après avoir démoli tous les chevaliers noirs d'Hades (prochainement adapté en série + 3 OAV sur un scénario original de Masami Kurumada)... Modifié le 2 décembre 2013 par Ocrane

[Illuminor Szeras]

On peut retourner l'argument, Dracula et Wolverine approuveront.

Bien sûr, si c'est pour ne rien raconter ensuite (ué il est mort... OU PEUT-ÊTRE PAS !!! [img]http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/50.gif[/img]), là l'intérêt est... nul ?

Mais bon, on sait tous ce que vaut généralement GW question narration. J'entends des éloges concernant [i]Déluge d'Acier[/i], de bons retours sur les [i]Fantômes de Gaunt[/i], mais pour l'immense majorité ça ressemble au scénario d'Indiana Jones 4, avec pépé qui survit à une frappe nucléaire en s'enfermant dans un frigo, et à la chute de x centaines de mètres de haut qu'il endure à l'intérieur. Bien sûr.

[Megalodon]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1386026491' post='2475531']
Je savais pas que les bouquins sur l'hérésie d'Horus étaient allés aussi loin dans le what the fuck. />
Ya-t-il quelqu'un chez GW qui comprend l'intérêt tragique, dans l'Histoire avec un grand H, qu'un personnage important [b][u]décède[/u][/b], tout simplement ?
Et surtout, toutes ces conneries pour rien au final, puisque effectivement le problème reste entier : possiblement mort, mais peut-être pas. Ah c'est bien la peine [i]d'éclaircir[/i] les mystères de l'hérésie avec des bouquins.
[/quote]

Je ne vois pas pourquoi cela te choque?

Ok l'histoire est romancé, mais les perpétuels me font vraiment pensé aux sensei de Taran même s'il diffère sur certains points. Or toi comme moi et beaucoup d'autre ici nous considérons Taran comme une bible. On devrait donc être content du rétropédalage de GW sur certains points et le fait que cela colle à l'ancien fluff ou du moins s'en rapproche!

[hénuel]

après on peut légitimement penser que vulkan n'ayant pas encore disséminé les artefacts est encore en vie! d'ailleur son "cerceuil" dans unremembered empire est un des neuf artefacts!

[Ocrane]

[quote][color=#330000][size=2]Ok l'histoire est romancé, mais les perpétuels me font vraiment pensé aux sensei de Taran même s'il diffère sur certains points. Or toi comme moi et beaucoup d'autre ici nous considérons Taran comme une bible. On devrait donc être content du rétropédalage de GW sur certains points et le fait que cela colle à l'ancien fluff ou du moins s'en rapproche![/size][/color] [/quote]

A titre personnel, je trouvais le concept des sensei crétin (sans même parler du nom), même s'il avait une certaine logique. Les perpetuels le sont encore plus...
Déjà que l'Empereur soit classé dedans... (Vulkan Lives le fait, semble-t-il...) Non mais Pourquoi ?! L'Empereur c'est juste l'Empereur... C'est LE mec sans égal au sein de l'humanité et il est unique. C'est ce qui rends le personnage original au sein de l'univers.
Accessoirement, Ollanius Pius en est un aussi. Bon, c'est le personnage mineur dont tout le monde se fout mais il avait tout de même bien plus de saveur à l'époque où il n'était qu'un simple garde impérial.

Cela étant, les sensei ne détonnaient pas forcement au milieu du reste à une époque ou la galaxie était moins Grimdark. Mais le paradigme a légèrement changé en vingt ans et là...

Ben là... On a un espèce de T1000 ou de Deadpool, l'humour en moins.

Et rajouter des pouvoirs über-puissant à un personnage qui l'est déjà pas mal a la base ne le rendra pas meilleurs/plus intéressant. Non seulement cela contredit le Codex mais en plus cela le différencie des autre primarque parce que...

Pourquoi ? Pourquoi lui et pas... Ferrus Manus ? Ou Horus ?

Certains primarques ont des chances de revenir... d'autres non. Pourquoi tenter d'"harmoniser" ça ?
Que les auteurs des bouquins de Dark Library cherchent à apporter des réponse... Pourquoi pas. Mais parfois j'ai plus la sensation d'une bande de gamins racontant des histoires sur leurs personnages préférés à la récré et jouer a "Et on va dire que c'est moi qui ait le plus fort.".

J'ai cherché une comparaison pendant que j'écrivais ce post et je l'ai trouvé : Les primarques, telles qu'ils sont décrit, me font penser à Tara Duncan.
Il y a toujours eu des histoires de personnages super-puissants qui trouvaient un certain intérêt au delà de leur simple puissance mais j'ai l’impression que l'intégralités des primarques sont devenus des p... de Mary-Sue.

[Megalodon]

[quote]Déjà que l'Empereur soit classé dedans... (Vulkan Lives le fait, semble-t-il...) Non mais Pourquoi ?! L'Empereur c'est juste l'Empereur... C'est LE mec sans égal au sein de l'humanité et il est unique. C'est ce qui rends le personnage original au sein de l'univers.[/quote]

Oui l'empereur est LE MEC sans égal.

Il est classé dedans car il est IMMORTEL et à W 40K aucun personnage n'a ce statut si ce n'est [size="2"]les sensei-perpetuels.[/size]

Les primarques sont mortel même si leur vie est ultra longue, les eldars ont leur corp qui se cristallise (cf eldrad) qui était l'un des plus vieux. Les démons sont bannissables pendant une certaine durée...

[quote]Et rajouter des pouvoirs über-puissant à un personnage qui l'est déjà pas mal a la base ne le rendra pas meilleurs/plus intéressant. Non seulement cela contredit le Codex mais en plus cela le différencie des autre primarque parce que...


Pourquoi ? Pourquoi lui et pas... Ferrus Manus ? Ou Horus ?
[/quote]

Chaque primarque est particulier et représente une facette de leur père.

De mémoire il est mentionné dans le premier hérétique vers la page 100 je crois que les primarques sont des herzats d'empereur. Cela est repris dans Prospero brûle vers la page 300.

Partant de cela si Magnus est censé hérité du trône, si Lorgar possède les croyances et la force de conviction de l'empereur qu'est ce qui empêche que Vulkan est son corp? Rien mise à part que cela nous paraît un peu osé niveau boost pour un primarque.


Après je suis d'accord avec toi et j'ai jamais aimé highlander ... Modifié le 3 décembre 2013 par Jakob

[hénuel]

l'empereur avait crée les primarques pour des buts précis, l'humanité de vulkan(vanté par l'empereur lui même!) en aurait fait un bon dirigeant de l'empire ou un très bon bras droit d'horus (contrairement à bcp de gens qui pensent que Guilliman était l'empereur junior), Magnus sur le trône d'or, Guilliman en Warmaster,Dorn en défenseur de terra, Russ et Angron en bras armé du dirigeant, Mortarion menant les troupes de choc, Lorgar en archiviste de l'empire etc...
Rendre vulkan immortel permettrait juste de garder en vie non pas le personnage mais sa vision de l'empire, à travers Vulkan c'est le modèle d'empire voulu par l'empereur qui survit dans le corps d'un homme à l'image de cet empire, le garant de la volonté de l'empereur, le petit hic c'est que les régénérations exacerbent son ressenti quand à la mort de son frère Ferrus(qu'on perçoit très bien dans vulkan lives), dans unremembered empire Jhon ne tue pas vulkan mais essaye de le soigner(sa folie et son mal-être) en lui plantant la lance dans le coeur et en se vidant de son énergie vitale pour soigner le Primarque, on sait que son energie vitale est bien passé au travers de la lance...pourtant Vulkan à l'air bien mort si ce n'est le petit détail qui "tue" on ne peut enlever la lance de la poitrine de vulkan...Et un salamander aurait entendu unn battement cardiaque de vulkan...peut être que vulkan he'stan une fois son rite terminé pourra ramener son primarque à la vie, en faisant un parallèle avec Arthur pen"dragon"(les salamandre sont des dragons!) retirant l'épée du rocher pour la quête du Graal, porteur en son sein du secret de l'immortalité(ou de l'éternité!)!

Ps: l'immortalité ne rend pas plus fort, prenons l'exemple dans le règne animal de l'hydre(la vraie!)

[Invité]

Ok les mecs va falloir arrêter la cocaïne
Les senseïs n'ont jamais été décrit comme [u]invincibles[/u]. Hors quand on est tué et qu'on "ressucite" 5 fois, surtout quand la 1ere fois c'est après une frappe thermonucélaire, on est pas seulement [i]immortel[/i] dans le sens qu'on ne vieillit pas, mais bien [i]invincible[/i].
Et un senseï, de tout temps toute époque, quand on lui tranche la tête ou qu'on... le bute, eh bien il reste mort. C'est juste un être humaim qui ne vieillit pas et qui possède des "pouvoirs psychiques" particliers. Rien d'autre.

Donc désolé mais mettre dans le même sac Vulkan-je-meurs-jamais et les senseïs montre juste une totale incompréhension du background de ces derniers.

[quote]Oui l'empereur est LE MEC [b]sans égal[/b].

Il est classé dedans car il est IMMORTEL et à W 40K [b]aucun personnage n'a ce statut si ce n'est les sensei-perpetuels[/b].

Les primarques [b]sont mortels[/b] même si leur vie est ultra longue[/quote]
Donc en gros tu dis que l'Empereur est unique, mais que certains primarques/être humains ont le même pouvoir d'immortalité, et que les primarques sont mortels ... sauf ceux qui ne le sont pas.
Et là encore je le répète, l'Empereur est immortel oui mais pas [i]invincible[/i], d'ailleurs si il est enchassé dans le trône d'or c'est bien parcequ'il s'est pris une méga rouste par Horus, un primarque investi du pouvoir des dieux du chaos et qui était d'ailleurs, sur le coup, carrément l'égal de l'Empereur en terme de "puissance" (mais pas d'expérience c'est sûr).

Petit rappel : les légionnaires du chaos qui résident dans l'oeil de la terreur sont [i]immortels[/i]. Pas invincibles.

Ce que je trouve triste c'est de voir qu'il y a des gens pour défendre du fluff pour le moins bancal, et qu'ils le défendent avec de mauvais arguments en plus (prouvant ainsi qu'ils ne savent pas ce qu'ils défendent, en fait). Bref.