Maître de la garde

[drakkhenn]

Bonjour à tous ,

une question toute simple ..
De quelle compagnie le maître de la garde est-il le capitaine ?

J'ai trouvé pour les 3 autres :

maître des recrues : 10ème
maître de l'arsenal : 3ème
maître de la flotte : 4ème
maître de la garde : ???

Merci pour votre aide !

[deussanguinius]

Pour moi, maître de la garde reviens a diriger des vétèrans, donc j'aurais tendance a le placer à la tête de la 1ére compagnie.

[drakkhenn]

Le capitaine de la 1ère est Agemman , le Régent d'Ultramar ...tu penses que le maître de la garde , c'est lui ?

[deussanguinius]

Régent d'ultramar est un titre spécifique aux ultramarines.

C'est pour cela que je pense que pour un chapitre "codex", le maître des garde serait affilié a la 1ére compagnie. Mais je n'est malheuresement rien trouver pour appuyer cette thése... c'est juste une interprétation personnel.

[Dante]

Bonjour,
D'après le [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Master_%28Space_Marine%29#.UqygXydW-nU"]lexicanum[/url], le maître de la garde est le capitaine de la 2è compagnie (en l'occurence, Sicarius pour les Ultramarines). Modifié le 14 décembre 2013 par Dante

[drakkhenn]

Non , il est le maître du guet .

codex SM p106.

[deussanguinius]

Je confirme. Sicarius est bien Maître du Guet, donc Maïtre de la garde ne peut pas revenir au capitaine de la 2éme Cie.

En regardant Page 13 du codex SM, tous les capitaines ont un titre de maitre, seul le capitaine de la 1ére a le titre spécifique de Régent d'ultramar, ce qui je suis quasi sur peut être remplacer par maitre de la garde pour un chapitre codex

[Ocrane]

Sauf si "Master of the Watch" a été traduit par "maître de la garde" OU "maître du guet" en fonction des bouquins... Ce ne sont pas forcement les même traducteurs qui s'y collent à chaque fois.

Et "watch" bah... Ça peut être aussi bien signifier "garde"... (et, dans le contexte, la traduction est même meilleure, à mon sens. Quitte à choisir entre l'un ou l'autre... mais "veille" claquerait plus).

Je rejoins donc l'avis de Dante : Le maître de la garde est celui de la 2nd compagnie (plus : les traducteurs ne sont pas foutus d'accorder leurs violon). Modifié le 14 décembre 2013 par Ocrane

[Invité]

[i]La Nuit se regroupe, et voici que débute ma garde[/i]
[i]Night gathers, and now my watch begins[/i]

Je suis d'avis que maître du guet et maître de la garde sont un seul et même titre.

D'autant que google traduction me dit que le guet -> the watch.

[Ocrane]

"Watch" à un sens général de surveillance, de "monter la garde"...
"guet", "garde"... Les termes sont presques identiques mais le mot anglais rend vachement mieux.


Le soucis avec la VF, c'est qu'on perd une partie du sens de par la profusion de synonymes.

Dans le Deatwatch (le bien nommé ^^) "watch" a été traduit par "veille".

Et c'est (à mon sens, comme dit précédemment, la traduction la plus juste dans l'esprit).

"guet" et "garde" font justement très... ben gardes du moyen-âge. D'autant que "guard" collerait peut-être mieux dans ce cas.

Je résiste fortement à l'envie de faire un jeu de mot de mauvais gout en associant "guet" et "ultramarine"...

Et c'est pourquoi "veille", de part l'idée de... bah de veille mais débarasser des connotation "gens d'armes" qu'il remplace plutôt par celle de devoir (voir de sacerdoce). Me semble plus indiqué...

Mais bon, j'avoue, j'aime toujours autant les drosophiles...

[drakkhenn]

Bien , bien , bien ..!!!

Alors si je récap :

[color="#FF0000"][i]1ère compagnie: Capitaine: Agemman, Régent d'Ultramar; 97 vétérans et 3 dreadnought.Surnommée "Les Guerriers d'Ultramar".

2ème compagnie: Capitaine: Cato Sicarius, maitre du Guet; 6 escouades tactiques, 2 escouades d'assaut, 2 escouades devastator et 2 dreadnought.Surnommée "Les Gardiens du Temple".

3ème compagnie: Capitaine: Fabian, Maitre de l'Arsenal; 6 escouades tactiques, 2 escouades d'assaut, 2 esouades devastator et 2 dreadnought.Surnommée "Le Fléau des Xénos"

4ème compagnie: Capitaine: Idaeus (décédé lors de la bataille du pont 2-4), remplacé par le capitaine Uriel Ventris, Maitre de la Flotte; 6 escouades tactiques, 2 escouades d'assaut, 2 esouades devastator et 4 dreadnought.Surnommée "Les Défenseurs d'Ultramar".

5ème compagnie: Capitaine: Galenus, Maitre des Marches; 6 escouades tactiques, 2 escouades d'assaut, 2 esouades devastator et 1 dreadnought.Surnommée "Les Gardiens de la Bordure Orientale".

6ème compagnie: Capitaine: Epathus, Maitre des Rites; 10 escouades tactiques et 4 dreadnought.

7ème compagnie: Capitaine: Ixion, Cellerier du Chapitre; 10 escouades tactiques et 3 dreadnought.Surnommée "Les Défenseurs de Caeserean".

8ème compagnie: Capitaine: Numitor; 10 escouades d'assaut et 3 dreadnought.Surnommée "Les Lames Honorifiques".

9ème compagnie: Capitaine: Sinon; 10 escouades Devastator et 7 dreadnought.Surnommée "Les Porteurs de Tempête".

10ème compagnie: Capitaine : Antilochus, Maitre des recrues; escouades de scouts (nombre indéterminé, celui-ci change souvent).
[/i][/color]

Donc les maîtres de la garde et du guet sont tous les 2 le même homme soit Cato Sicarius .

Nous avons donc :

[b]le maître de la flotte , capitaine de la 4ème compagnie : Uriel VENTRIS[/b]

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2380661a_99810101073_MastersofChapterCFC02_873x627.jpg[/img]


[b]le maître des recrues , capitaine de la 10ème compagnie : Antilochus
[/b]

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2380676a_99810101073_MastersofChapterCFC05_873x627.jpg[/img]

[b]le maître de l'arsenal , capitaine de la 3ème compagnie : Fabian [/b]

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2380666a_99810101073_MastersofChapterCFC03_873x627.jpg[/img]

[b]le maître de la garde , capitaine de la 2ème compagnie : Cato SICARIUS[/b]

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2380671a_99810101073_MastersofChapterCFC04_873x627.jpg[/img]


Mais alors pourquoi avoir un maître de la garde ( image ci-dessus ) alias SICARIUS et lui également :

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2001594a_99800101010_CaptainSicariusCFC_873x627.jpg[/img]

GW aurait sorti 2 figurines pour la même personne ?

[Celtic_cauldron]

Non, non, la figurine de Sicarius est bien celle de Sicarius. L'autre est un officier générique, arborant les attributs d'un Maître de la Garde. Le hasard veut qu'il porte la livrée des Ultramarines.

D'ailleurs, si tu regardes attentivement le bas de la jambière droite, tu verras le nom du dit Capitaine sur un parchemin: "Agemman"...

Celtic_Cauldron

[Ocrane]

[color="#0000ff"][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Cato_Sicarius#.UqzaX0WDjP1"]Cato Sicarius[/url] [/color](source : Lexicanum)
[quote][size="2"][b][u][i]Cato Sicarius[/i][/u][/b][font="sans-serif"] is the [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Captain"]Captain[/url][font="sans-serif"] of the [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ultramarines"]Ultramarines[/url][font="sans-serif"]' [i]Second Company[/i]. Among his titles are [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Master_of_the_Watch"][i]Master of the Watch[/i][/url][font="sans-serif"], [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Knight_Champion_of_Macragge"]Knight Champion of Macragge[/url][font="sans-serif"], [/font]Grand Duke of Talassar[font="sans-serif"], and [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/High_Suzerain_of_Ultramar"]High Suzerain of Ultramar[/url][font="sans-serif"].[/font][/size][/quote]
[color="#0000ff"][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Master_of_the_Watch#.UqzaVkWDjP0"]Master of the watch[/url] [/color](source : Lexicanum)
[quote][size="2"][b][u][i]Master of the Watch[/i][/u][/b][font="sans-serif"] is a class of [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Master_(Space_Marine)"]Space Marine Master[/url][font="sans-serif"] used by [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Codex_Chapter"]Codex Chapters[/url][font="sans-serif"] given to [/font][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Captain"]Captains[/url][font="sans-serif"] of the [i]2nd Company[/i].[/font][/size][/quote]

Maître du guet = Maître de la garde = Master of the watch... CKFD Modifié le 14 décembre 2013 par Ocrane

[lordvadore]

En fait il suffit de regarder les couleurs d'épaulières (pour une fois que la peinture colle au background). Le maitre de la garde montré plus haut a des épaulières dorées : 2ème compagnie. Le maitre de la flotte, vert donc 4ème, le maitre de l'arsenal : fond rouge (au lieu de bordure, mais ça compte pareil là) donc 3ème et maitre de l'arsenal, sans bordure d'épaulières (comme les scouts), dirigeant la 10ème compagnie.
Après, il y a d'autres capitaines, sortis plus récemment, qui complètent le lot.
On a donc :
- maitre des marches, avec des épaulières noires, appartenant à la 5ème compagnie,
- maitre des rites, avec épaulières oranges, de la 6ème,
- seigneur exécuteur, bordures grises argentées, de la 8ème,
- maitre des rites, bordures bleues (en l'occurrence bleu ciel, pour se distinguer de l'armure) de la 9ème.
Donc là, on peut se fier à la peinture, et au descriptif produit sur le site de GW.

Donc il ne manque que les titres généraux des capitaine des 1ère et 7èmes compagnies.

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]Donc il ne manque que les titres généraux des capitaine des 1ère et 7èmes compagnies. [/size][/color] [/quote]

1ère compagnie : Regent (c'est le terme codex générique, semble-t-il... les ultra-schtroumpf pouvant bien sur rajouter "d'Ultramar" si on parle d'Agemman)

7ème : Chief Victualler (en gros, c'est l'intendant... Le job le plus important mine de rien)

Source : Lexicanum... Modifié le 14 décembre 2013 par Ocrane

[drakkhenn]

[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1387058920' post='2481507']
Non, non, la figurine de Sicarius est bien celle de Sicarius. L'autre est un officier générique, arborant les attributs d'un Maître de la Garde. Le hasard veut qu'il porte la livrée des Ultramarines.

D'ailleurs, si tu regardes attentivement le bas de la jambière droite, tu verras le nom du dit Capitaine sur un parchemin: "Agemman"...

Celtic_Cauldron
/>/>/>/>
[/quote]

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2380671a_99810101073_MastersofChapterCFC04_873x627.jpg[/img]

Puisqu'il est inscrit Agemman sur sa jambe , il s'agit donc du capitaine de la 1ère , le régent d'Ultramar .

D'ailleurs , on voit comme une clé sur sa jambe pouvant correspondre à son statut de régent . Modifié le 15 décembre 2013 par drakkhenn

[Ser Eddard]

[quote]Puisqu'il est inscrit Agemman sur sa jambe , il s'agit donc du capitaine de la 1ère , le régent d'Ultramar .[/quote]

Faut pas chercher une logique dans les figurines sorties et les capitaines nommés dans le fluff: au moins 3 ou 4 figurines d'ultramarines ont été présentés comme le capitaine Sicarius avant la sortie de la figurine de ce personnage devenu spécial en V5, celui avec la crête, qui est clairement le capitaine de la seconde compagnie.

Ageman est plutôt un officier en armure termi, même si on a pas de source, à ma connaissance, qui confirme ça.

Que faire des capitaines space marines sortis cet été dans ta liste?

Ces "capitaines" que tu postes sont en outre vendus comme des "maîtres de chapitre" à la base pour Apocalypse: ils ont vocation, comme ceux de cet été, à représenter des officiers génériques, qui pourraient intégrer n'importe quel chapitre codex. Ils sont peints en ultramarines parce qu'ils sont le chapitre emblématique de GW....

En outre, ces titres sont honorifiques: ils sont là pour récompenser un officier valeureux, et peuvent changer selon les officiers en place et selon les chapitres.

[drakkhenn]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1387316257' post='2482947']
[quote]Puisqu'il est inscrit Agemman sur sa jambe , il s'agit donc du capitaine de la 1ère , le régent d'Ultramar .[/quote]


Que faire des capitaines space marines sortis cet été dans ta liste?

[/quote]

Maître des marches : capitaine de la 5ème
Maître des rites : capitaine de la 6ème
Maitre exécuteur : capitaine de la 8ème
Maître des reliques : capitaine de la 9ème .

J'ai vrai n'est ce pas ?

[JutRed]

La fig représentant le capitaine de la 4ième est semble t il Idaeus (c'est sur sa jambe droite), le prédécesseur d'Uriel Ventris, à noter qu'il est équipé d'une manière entièrement différente (marteau tonnerre) que de celle de son unique apparition fluff (épée énergétique et réacteurs dorsaux) ce qui me fait plus penser que les figurines représentent un maitre de la compagnie énième compagnie générique plutôt qu'un en particulier.

Idem pour la figurine du maitre de "Agemman", c'est je crois la figurine de capitaine terminator qui est représenté dans le codex V6 dans l'organigramme des Ultra...

[Ibrahimovic]

Nan mais de toute façon faut pas se fier à la manière dont sont peintes les figurines de GW parce que sinon, la 2è Cie des Ultramarines aurait des milliers de combattants... Faut croire que l'épaulière dorée c'est classe.... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

Et puis il y a des exceptions suivant les chapitres. Par exemple, le capitaine de la 4è Cie des WS (chapitre Codex) est le Maître de la Chasse....

[lolopointu]

Nouvelle advent du jour:

Master of the Watch: qui décrit le combat de Sicarius contre des tyranides.

Il semblerait que tu ais ta réponse!

[drakkhenn]

il est fort ce chiwawa ..