[SM] 1500 Pts Black Templars

[guilefou]

Bonjour,

j'ai refait une liste avec un peu plus de troupes opérationnelles.

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Chapelain[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][*][color="red"][u]Chapelain[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Dreadnought Ironclad[/u][/color] (2 unités)[list][*][color="#00a650"][u]Dreadnought Ironclad[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet énergétique, 1x Lance-flammes lourd, 1x Lance-flammes lourd supplémentaire[/list][*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color][/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]5x Initié[/u][/color] [list][*] 1x Canon à plasma, 1x Fusil à plasma[/list] [*][color="red"][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (8 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Initié[/u][/color] [list][*] 3x Epée tronçonneuse, 1x Hache énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Frère d'Épée[/u][/color] [list][*] 1x Paire de griffes éclair[/list][*][color="#00a650"][u]2x Novice[/u][/color] [list][*] 2x Epée tronçonneuse[/list][*][color="#00a650"][u]Land Raider Crusader[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (8 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Initié[/u][/color] [list][*] 4x Epée tronçonneuse, 1x Hache énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Frère d'Épée[/u][/color] [list][*] 1x Paire de griffes éclair[/list][*][color="#00a650"][u]2x Novice[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Land Raider Crusader[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escorteur Stormraven[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser jumelés[/list][/list]TOTAL 1500pts

La base du concept est de jouer du solide: Deux LRC + Stormraven en anti-char ou gros monstre. Chaque unité est accompagné d'un chapelain pour un bon impact le tour de charge.
Pour moi les forces des BT sont les frères d'épée en défi (double griffe), les percées et les LRC en Transport assignés.
Le Dred est la pour mettre la pression dès le tour 1 et faire un peu de ménage avec ces 2 LFL.

Qu'en pensez-vous? Modifié le 2 janvier 2014 par guilefou

[Gert]

[quote]Pour moi les forces des BT sont les frères d'épée en défi[/quote]

Hello,
première question : le coût total en point de ton armée ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>

Je ne pourrai critiquer ton armée dans son ensemble n'ayant jamais vraiment joué une armée en Land Raider. Seulement je voudrais juste revenir sur le petit point que tu as souligné et que j'ai relevé.
Le Buff de càc octroyé au BT par leur trait de chapitre est (selon moi) largement suffisant en lui même.
C'est là où il faut gratter des point car les BT ont la possiblité d'avoir une PA 2 au càc sans équipement. Cette capacité se suffit à elle même.
30 pts de gagnés sur seulement deux figs ça commence à faire. Dans le même sens j'ôterai le gantelet à ton chapi. Frapper en dernier avec seulement 2 pv et une 3+/4++ et seulement 2 A de base, c'est l'envoyer à la mort le pauvre curé... Et pour les mêmes raisons que les maîtres des épées, une massé à force 6 ayant une chance sur 6 de donner PA 2 se suffit à elle seule... et tu gratte 25pts.
De plus le chapi n'a d'intérêt que dans le boost qu'il confère à son unité pas dans ses compétences martiales.

N'ayant repris que très récemment les BT ce n'est pas parole d'évangile mais cela reste ma vision des choses. On reste le seul chapitre pouvant avoir du répondant au càc sans équipement... certes en défi mais ça reste un boost substancielle

Gert de bon matin. Modifié le 2 janvier 2014 par Gert

[guilefou]

Merci pour tes commentaires:
-Pour les frères d'épée sans équipement, il faut faire des 6 pour PA 2. Sauf que, en défie de sergent et petits QG c'est de PA3. Je préfère m'assurer qu'ils tuent tous sergents et autres Orc à Gantelet. La PA 2 c'est plutot du bonus. Je vois mal les adversaires relever les défis face à un adversaire de ce genre. En cas de refus, il frappera l'unité et fera un carnage. (relance toucher et relance blesser). Le but n'est pas des les envoyer contre du terminator ou gros QG que je préfère géré au tir.
Pour les chapi, le chapi gantelet à le choix d'utilisé son crozius ou son gantelet puisqu'il a les 2. Un coup de gantelet relançable pour toucher peut provoquer des MI. Après à la place des 2 chapi je me demande si Helbreacht ne serait pas plus rentable pour la règle course en assaut, haine et la charge féroce. Cela demande de lancer l'assaut des 2 LRC en même temps.

Edit: Cout total de l'armée 1500pts pile poil Modifié le 2 janvier 2014 par guilefou

[Gert]

Re,
concernant l'équipement d'un sergent/frère d'épée, c'est toujours un sujet matière à discussion [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>. C'est juste mon ressenti perso sur ce coup, car selon moi (et pour reprendre les termes d'[b]Isenheim[/b] dans le tactica SM), le sergent c'est Baf, Combi ou rien. Après je comprends également ton point de vue.

Concernant le chapi, le gantelet reste une mauvaise idée selon moi. Peu de résistance fait qu'il va se faire plier avant de taper. Tu veux faire de la MI mais sur qui en réalité? Sur du Nobz, certes mais le nob a côté va te rendre la pareille aussitôt. Les Eldars mutiplient les 2++ et frappent bien avant tous SM, le prince Tyty est trop puissant au càc, pareil pour le démon majeure ou même le seigneur du chaos. Le Tau t'auras rendu piéton avec d'arriver au càc tout commes les Necrons. Le gantelet est devenu vraiment situationnel selon moi...

Les gros frappeurs de la V6 sont devenus des gros thons qui tâchent sévères avec au mini une 3++, frappant à init avec une grosse force et PA 2 ou 3. La BàF ou le combi me semble une bonne idée aussi concernant le chapi.


Et une dernière remarque as tu pensé à échanger ton stormraven contre 2 stormtalon, histoire de multiplier les cibles volantes?

J'espère que j'ai été claire dans mes explications.
Gert, toujours ouvert au débat [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/> Modifié le 4 janvier 2014 par Gert

[guilefou]

On part sur ça:
[b][u]BT 1500 bis (Space Marines) : 1500 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]§ Grand Sénéchal Helbrecht[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (12 unités)
[list][*][color=#00a650][u]6x Initié[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique, 1x Lance-flammes
[/list][*][color=#00a650][u]Frère d'Épée[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][*][color=#00a650][u]4x Novice[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Raider Crusader[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (12 unités)
[list][*][color=#00a650][u]6x Initié[/u][/color] [list][*] 6x Epée tronçonneuse, 1x Hache énergétique, 1x Lance-flammes
[/list][*][color=#00a650][u]Frère d'Épée[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][*][color=#00a650][u]4x Novice[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Raider Crusader[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur
[/list][/list][*][color=red][u]5x Initié[/u][/color] [list][*] 1x Canon à plasma, 1x Fusil à plasma
[/list] [*][color=red][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (9 unités)
[list][*][color=#00a650][u]"Dans stormraven" : 5x Initié[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique, 1x Lance-flammes
[/list][*][color=#00a650][u]Frère d'Épée[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][*][color=#00a650][u]3x Novice[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escorteur Stormraven[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser jumelés[*] 1x Blindage renforcé
[/list][/list]

Pour le frère d'épée, c'est vrai qu'il ne fera pas plus de travail avec une arme énergétique. Soit il prend un défi pour l'évité au PI, soit c'est le PI qui relève. De plus à 39 pts le sergent 1PV svg 3+ arme énergétique alors qu'un garde d'honneur c'est 25pts avec une 2+.

J'ai remplacé les 2 chapelains par Helbrecht qui donne haine à toute l'armée (pour le tour de charge) et course pour fiabilisé la charge. De plus, en plus de ces compétences martiales (potentiellement 7 att en charge PA3 relance pour toucher), il donne une fois charge féroce à son unité. Donc pour le même cout en point, il fait mieux.

J'ai placé une quatrième troops dans le StormRaven pour apporter un renfort où il faut voir prendre un Objo en fin de partie. Modifié le 7 janvier 2014 par guilefou

[guilefou]

Au final j'ai changer les 5 initiés par un vindicator:

[b][u]BT 1500 bis 2 (Space Marines) : 1497 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]§ Grand Sénéchal Helbrecht[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (11 unités)
[list][*][color=#00a650][u]5x Initié[/u][/color] [list][*] 5x Epée tronçonneuse, 1x Hache énergétique, 1x Lance-flammes
[/list][*][color=#00a650][u]Frère d'Épée[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][*][color=#00a650][u]4x Novice[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Raider Crusader[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (11 unités)
[list][*][color=#00a650][u]5x Initié[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique, 1x Lance-flammes
[/list][*][color=#00a650][u]Frère d'Épée[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][*][color=#00a650][u]4x Novice[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Raider Crusader[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade de Croisés[/u][/color] (9 unités)
[list][*][color=#00a650][u]"Dans stormraven" : 5x Initié[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique, 1x Lance-flammes
[/list][*][color=#00a650][u]Frère d'Épée[/u][/color] [*][color=#00a650][u]3x Novice[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escorteur Stormraven[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser jumelés[*] 1x Blindage renforcé
[/list][*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [list][*] 1x Lame de bulldozer
[/list][/list]

[Romulus]

bonjour , hummm que dire de ta dernière liste a part que j'aime beaucoup sa risque de roxer du poney tout sa !!! Si une chose OU est le champion de l'empereur ? HÉRÉTIQUE !!!!! Non je plaisante, quoi que..... J’espère que tu nous dira se que sa a donner franchement moi je trouve quel a de la gueule cette liste de BT

[Drust]

Ça ressemble pas mal au genre de liste que je joue, donc je ne peux qu'approuver les choix. Par contre j'espère pour ton ou tes adversaires qu'ils sont prévenu que tu joues pas mou .

[sup0]

J'aime beaucoup ta liste, c'est typiquement ce que je recherche pour mes BT.
Ce serait cool si tu pouvais nous donner un retours de tes parties. Modifié le 14 janvier 2014 par sup0

[guilefou]

Helas, mon travail m'empêche de jouer avant cet été. Donc je pourrais pas vous dire ça avant. Ça laisse le temps de peindre.