[EMPIRE] 2500 full cavalerie (ou presque)

[KMO]

Hello tout le monde,

Suite à la récupération d'un important lot de figurine empire (essentiellement de la cavalerie), je suis en train de réfléchir à une liste à 2500 pts afin d'obtenir une liste à theme qui saura se défendre en milieu mi dur

[b]Seigneur[/b]
Grand maître 250
[i]croc runique, gemme de dracocide, bouclier ensorcelé[/i]
intégré au chevalier du cercle intérieur, il sera le fer de lance de l'armée

Archidiacre 354
autel de guerre
armure lourde[i], bouclier enchanté, cape blanche, miroir de VH, malédiction du guerrier[/i]
placé derrière les unités de cavalerie, il sera la principale source de boost et de magie (voir plus bas pour le boost de bannissement) et relèvera les defis face aux menaces que le grand maître ne pourra pas gérer

[b]Hero[/b]
capitaine GB 161
destrier caparaçonné, armure de plate, lance de cavalerie, [i]talisman de préservation[/i]
intégré aux chevaliers standards, il sécurisera les jets de Cd sur la ligne de front

sorcier (lumière) 90
niv 1
[i]PAM[/i]
Dans les archers, restera à proximité de l'autel de guerre pour booster le sort de bannissement et utilisera par défaut le sort de base

sorcier (lumière) 100
niv 2
Dans les archers, restera à proximité de l'autel de guerre pour booster le sort de bannissement et soutiendra/attaquera selon les sorts tirés

[b]Base[/b]
11 chevaliers du cercle intérieur 340
lance de cavalerie
P,M,C (étendard d'acier)
la force d'impact de l'armée

10 archers 80
P
le chausson aux 2 mages, restera derrière l'autel (l’étendard est surtout la pour les scenarii)

9 chevaliers 228
lance de cavalerie
P,M,C
s'attaquera aux unités diminuées ou en soutient du cercle intérieur ou des demi griffons)

[b]Special[/b]
5 chevaliers de la Reikguard 135
unité tampons pour gérer les attaques de flancs

5 chevaliers de la Reikguard 135
unité tampons pour gérer les attaques de flancs

4 demi griffons
lance de cavalerie
P,M
pour les grosses unités ou en soutient au cercle interieur


4 demi griffons
lance de cavalerie
P,M
pour les grosses unités ou en soutient au cercle interieur

[b]Rare[/b]
Heliobolis 120
pour le tir et la zone de svg invu

magie
- 3 objets de sorts innées (dont 1 à effets de zone) et 2 à 3 sorts
- 3 figurines pouvant canaliser

déploiement
- les 2 unités de cavalérie au centre, les 2 machines derrières
- les 2 unités de reikguards sur les flancs
- les archers derrières l'autel de guerre
- les demis griffons seront placés selon l'armée adverse

interrogations:
- mettre les armes lourdes aux chevaliers standards?
- passer les demi griffons à 3 et gonfler les effectifs de chevaliers du cercle intérieur et standards?

quels sont vos avis sur cette liste?

A vous les studios!

[melitalia69]

Le grand maître avec croc runique j'adhère, je le joue en tournoi et il est top. Pour 5pts de plus je lui rajoute la potion de célérité(Init 9 pour taper avant du gros seigneur ou empêcher ce même gros seigneur de relancer s'il a first strike) ou potion d'impétuosité pour un mort de plus en charge.
Je ne joue pas d'autel de guerre, trop cher. Mais surtout je préfère mettre l'archi dans la même unité que le grand maître et socle a socle. Met la cape blanche a ton archidiacre, et regarde les énnemis taper avec un -1 pour toucher sur l'archi et sur le grand maitre(pas pour tous)
Si tu restes comme ça en mode full rush sans canon met plutôt l'hurricanum et son magnifique +1 pour toucher utile pour tous( demi griff, grand maître, cav)
Si tu vx plus de polyvalence met des canons(2). Alors oui certes ça casse un peu le côté quasi full cav mais ça te permet d'élaborer une autre stratégie que juste le"je fonce!!". La, ton adversaire jouera attentiste et te canardera et/ou te baladera vu que tu ne pourras faire que des morts au corps a corps. Met du tir(canon, feu d'enfer, tank a vapeur) ainsi toi aussi tu pourras faire du mort de loin et tu forceras ton adversaire a moins éviter le combat.
2 unités de 5 chevaliers de la reiksguard, je n'aime pas car pour les jouer de manière utile et opti faut être anti fluff: 1 de front avec champion pour prendre un défi, et sticker grâce a ta 1+ et la ténacité de l'unité.

[KMO]

Bon, réponse un peu tardive car recherche dans le lot de fig récupéré comment réaliser des modifications (et surtout, se rendre compte que les demi griffons et l'heliobolis ne seront pas proxiables de manière efficace /> ).

Du coup, en prenant compte de tes remarques (et du stock que j'ai à ma disposition car l'objectif est de mettre une armée en place à coup supplémentaire le plus reduit possible), voici la liste revue et repensée (qui ne sera plus full cav du coup)

Liste 2500pts

[b]Seigneur 554[/b]
Grand maître 250
[i]croc runique, gemme de dracocide, bouclier ensorcelé[/i]
intégré au chevalier du cercle intérieur, il sera le fer de lance de l'armée

Archidiacre 304
autel de guerre
armure lourde, [i]bouclier enchanté, miroir de VH, malédiction du guerrier[/i]
placé derrière les unités de cavalerie, il sera la principale source de boost et de magie (voir plus bas pour le boost de bannissement) et relèvera les defis face aux menaces que le grand maître ne pourra pas gérer

[b]Hero 493[/b]
capitaine (GB) 143
armure de plate,[i]épée de tourment,talisman de préservation[/i]
intégré aux joueurs d'épée, il sécurisera les jets de Cd et jouera les tank de secours en cas de gros perso qui aurais passé les lignes

Pretre guerrier 90
armure lourde, bouclier, destrier caparaçonné, arme lourde
intégré aux chevaliers du cercle intérieur afin de cumuler les prières entre lui et l'archidiacre sur cette unité (et faire bénéficier de la haine en cas de décès de l'archidiacre ou d'un éloignement trop important de ce dernier)

sorcier (lumière) 90
niv 1
[i]PAM[/i]
Dans les joueurs d'épée, restera à proximité de l'autel de guerre pour booster le sort de bannissement et soutiendra/attaquera selon les sorts tirés (utilisera souvent le sort de base par défaut)

sorcier (lumière) 80
niv 1
[i]Parchemin de protection[/i]
Dans les archers, restera à proximité de l'autel de guerre pour booster le sort de bannissement et soutiendra/attaquera selon les sorts tirés (utilisera souvent le sort de base par défaut)

ingenieur 90
[i]anneau rubis de Rhuin[/i]
à proximité du Canon Feu d'Enfer pour booster l'efficacité de ce dernier et s'occupera des redirecteurs légers et/ou des troupes légères voulant faire du mal au machines de guerre.

[b]Base 675[/b]
13 chevaliers du cercle intérieur 390
lance de cavalerie
P,M,C ([i]étendard d'acier[/i])
la force d'impact de l'armée

10 archers 80
P
le chausson pour 1 mage (voir 2 selon le cas), restera derrière l'autel (l’étendard est surtout la pour les scenarii)

25 épéistes 205
P,M,C
ils escorteront l'archidiacre afin d'apporter leur rangs si nécessaire

[b]Spécial 536[/b]
5 chevaliers de la Reikguard 135
unité tampons pour gérer les attaques de flancs

5 chevaliers de la Reikguard 135
unité tampons pour gérer les attaques de flancs

18 joueurs d'épées 266
P,M,C ([i]oriflamme de lumière[/i])
Chausson pour la GB, ils resteront en seconde ligne pour apporter l'aura de la GB au niveau des lignes de combat

[b]Rare 120[/b]
Canon feu d'enfer 120
On ne le présente plus quand il est accompagné d'un ingénieur />

Stratégie générale:
- la force de frappe sera l'unité de chevalier du cercle intérieur
- pas de gros sorcier mais de nombreux objet de sort ou équivalent (4 dont 3 innées) qui s'ajoutent aux 2 sorciers niv 1 afin de multiplier les possibilité magiques et forcer l'adversaire à faire des choix lors de ses dissipations
- l'ajout de 2 machines de guerre me permettra de rester dangereux même sans être au CaC (merci Melitalia69 pour tes conseils /> ), voir d'attendrir certaines unités/perso/monstre avant l'impact
- les épéistes et les joueurs d'épée seront la pour du soutient et non l'assaut car leur nombre ne sera pas suffisant

PS:certaines pièces efficaces (demi griffons, charrette magiques) ne sont pas présentes car, comme dit plus haut, je ne souhaite pas faire de gros investissement afin de mettre sur pieds une compo polyvalente avec le lot que j'ai récupéré.

que pensez vous de cette nouvelle mouture? Modifié le 14 janvier 2014 par KMO

[AshToDust]

Pour ma part j'en pense deux choses :
* sur la table je suis mitigé. La stratégie est trop évidente et ta seule vraie unité de choc va prendre cher dès le premier tour à coup de magie et machine de guerre. Perso, je rassemblerai les reiksguard en une seule. Certes cela crée un problème de couverture mais au moins ca te donne une seconde unité capable de se tirer d'un vrai combat.
* sur l'étagère je suis fan! L'armée est fluffiquement équilibrée, rien d'exotique comme la combinaison improbable de tank à vapeur et demi griffon! J'adore, ca fera une bien belle parade

[KMO]

Merci de ta reponse (j'aime bien la partie "sur une vitrine " ^^), il est vrai que j'ai un tour ou je vais prendre cher, je misais sur le PAM pour limiter le premier impact magique et sur le canon pour casser la plus grosse machine de guerre adverse

Pour les reiksguards, peux etre les regrouper et y integrer le pretre guerrier pourrais faire une seconde unité d'assaut (reste à trouver les points pour l'etat major complet)

[Neheraka]

Salut KMO,

Perso j'aime bien ta liste, je joue parfois 80% cavalerie : je n'ai pas énormément de parties à mon actif mais ça marche très bien contre certaines armées, bien que on peut se prendre une baffe aussi />/>
Comme AshToDust je rajouterai au moins 1 ou 2 canons.
Les chevaliers de la Reiksguard je ne suis pas fan par 5 : recycle les en demigriffons si tu peux ?

Les epeistes je les trouves chère pour ce qu'ils valent (éventuellement à remplacer par des Hallebardiers ?).

Un TAV peut être judicieux ( mais le faire attaquer avec une autre unité).


Les joueurs d'épées +1 />/> par 15 ou 20 je trouve que c'est la meilleure façon d'utiliser leurs services ^^

Bref, une liste qui à du Punch, relativement dangereuse, mais manque de tir (canons/TAV) et de magie (passe un de tes sorciers au niveau 2?).

Bonnes parties />/>

Neheraka Modifié le 17 janvier 2014 par Neheraka

[KMO]

Je me disais aussi... le canon est bien inclu dans cette liste (j'ai juste oublier de le noter dans la liste ci dessus :/)
Concernant les demis griffons, le bug est surtout financier, par contre, il y a bien un tav dans mon lot de fig (certe un tout petit en plomb mais il est bien la) : il peut remplacer les 2x5 reikguards (et, avec les points gagnés, passer le magicien avec parchemin de protection au niv 2 mais il perdra son objet) Modifié le 18 janvier 2014 par KMO

[Niblette]

Je vais dire ce que je pense de ta seconde liste:

Tu inclus un canon, avec un ingénieur, et donc un feu d'enfer. Ok c'est très performant, l'ennemi n'a pas envie de s'approcher de ça, donc tu peux l'utiliser pour protéger en quelque sorte ton chausson avec magiciens. Puisque tu as un feu d'enfer, (et que tu compte sur la magie), tu vas rester un peu statique et forcer l'ennemi à avancer vers tes lignes. Sauf que en tir à part ton canon t'as rien, les 10 archers feront que pouic, et le feu d'enfer est quasiment useless si c'est lui qui doit avancer. En magie, tu compte faire plein de bannissement, sauf que t'as jamais plus de +1 au lancement des sorts, alors que en face t'auras obligatoirement un lvl4 (2500pts donc c'est sur), alors oui tu veux tenter les irrés, sauf que avec 6dés faire double 6 ça sort pas toujours...

De plus en cac tu est un peu faiblard, à part ton unité de cercle intérieur...

Don moi je te conseillerais plutôt de virer ton archidiacre (en soi il est nul, tu le prends juste pour l'autel, et l'autel en soi aussi je le trouve pas super). Mettre un lvl4 à la place. Enlever peut-être les magiciens lvl1. Regrouper tes chevaliers de la reiksguard. Jouer ton TAV. Et essaye de caser une autre unité de chevaliers. Vire aussi les épéistes, ils sont trop cher, tous le monde est d'accord là dessus.

Si tu veux acheter un truc, je te conseille fortement l'hurricanium celeste, parfait pour ton armée: un boost magie, et un bon boost cac pour tes chevaliers. Si tu veux garder ton miroir de von horstman, à la limite prends toi un repurgateur (ou alors tu custom une gurine) et équipe le du miroir, fout le dans des archers, et je t'assure que l'ennemi visé se tiendra loin de ça (même si l'unité risque de devenir un aimant à flèches...).

[Haaz]

[quote]Don moi je te conseillerais plutôt de virer ton archidiacre (en soi il est nul, tu le prends juste pour l'autel, et l'autel en soi aussi je le trouve pas super)[/quote]

Pas d'accord. Les prières en zone, le boost de haine en zone, la terreur, tenace et le bannissement. C'est tout sauf nul. Par contre une lvl 4 lumière est plus que le bienvenu pour chopper le double bannissement F6/7/8 selon le nombre de lvl 1 à côté.

Après faut vite virer les MdG adverses et les speedy, volant ou autre qui viendraient inquiéter notre autel. Mais en Empire c'est pas ce qui manque! />

[Niblette]

De tout ce que tu viens de dire, y'as juste la haine qu'est interessante. Car sinon la terreur et tenace veut dire que tu l'envoie au cac, il aura pas un reel impact. Les prieres et le bannissement je suis d'accord avec toi, a condition qu'il mette aussi un lvl4, or je doute qu'il puisse garder les deux.

[Haaz]

[quote]De tout ce que tu viens de dire, y'as juste la haine qu'est interessante. Car sinon la terreur et tenace veut dire que tu l'envoie au cac, il aura pas un reel impact. [/quote]

Tenace je vois plus ça comme une sécurité, imagine un speedy ou autre qui vient te charger de flanc : mettons qu'il te mette 1pv, ça fait +3 en RC. Tu es content d'avoir a testé à 9 et pas 6.

Terreur on crache pas dessus non plus. Déjà ça t'immunise à la peur et terreur, donc plus sécure aussi.

Et tu oublies les prières en zones! Enflammer son canon, relance pour blesse sur plusieurs CàC à la fois etc.

Je suis un fervent adepte de l'autel, après faut construire sa liste autour c'est sur! Et il a ses défauts aussi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/> Modifié le 19 janvier 2014 par Haaz

[Niblette]

Oui les atouts des prieres de zone sont indeniables, mais ça va jamais passer. Déjà que quand un prêtre sort une relance blessé, l'ennemi dissip direct, alors imagine sur deux a la fois...

Donc je pense que un lvl4 est obligatoire pour drainer la dissip adverse avant.

[KMO]

Alors, remettons la liste en ordre et regardons l'aspect du sorcier niv 4 et de l'autel />/> sur 2 listes à 2500pts

liste avec autel:

[b]Seigneur 554[/b]
Grand maître 250
croc runique, gemme de dracocide, bouclier ensorcelé
intégré au chevalier du cercle intérieur, il sera le fer de lance de l'armée

Archidiacre 304
autel de guerre
armure lourde, bouclier enchanté, miroir de VH, malédiction du guerrier
placé derrière les unités de cavalerie, il sera la principale source de boost et de magie (voir plus bas pour le boost de bannissement) et relèvera les defis face aux menaces que le grand maître ne pourra pas gérer

[b]Hero 513[/b]
capitaine (GB) 143
armure de plate,épée de tourment,talisman de préservation
intégré aux joueurs d'épée, il sécurisera les jets de Cd et jouera les tank de secours en cas de gros perso qui aurais passé les lignes

Pretre guerrier 90
armure lourde, bouclier, destrier caparaçonné, arme lourde
intégré aux chevaliers du cercle intérieur afin de cumuler les prières entre lui et l'archidiacre sur cette unité (et faire bénéficier de la haine en cas de décès de l'archidiacre ou d'un éloignement trop important de ce dernier)

sorcier (lumière) 90
niv 1
PAM
Dans les archers, restera à proximité de l'autel de guerre pour booster le sort de bannissement et soutiendra/attaquera selon les sorts tirés (utilisera souvent le sort de base par défaut)

sorcier (lumière) 100
niv 2

Dans les les joueurs d'épée, restera à proximité de l'autel de guerre pour booster le sort de bannissement et soutiendra/attaquera selon les sorts tirés (utilisera souvent le sort de base par défaut)

ingenieur 90
anneau rubis de Rhuin
à proximité du Canon Feu d'Enfer pour booster l'efficacité de ce dernier et s'occupera des redirecteurs légers et/ou des troupes légères voulant faire du mal au machines de guerre.

[b]Base 675[/b]
13 chevaliers du cercle intérieur 390
lance de cavalerie
P,M,C (étendard d'acier)
la force d'impact de l'armée

10 archers 80
P
le chausson pour 1 mage (voir 2 selon le cas), restera derrière l'autel (l’étendard est surtout la pour les scenarii)

25 épéistes 205
P,M,C
ils escorteront l'archidiacre afin d'apporter leur rangs si nécessaire

[b]Spécial 386[/b]
1 grand canon 120
créatures, machine de guerre adverse, snipe chanceux...

18 joueurs d'épées 266
P,M,C (oriflamme de lumière)
Chausson pour la GB, ils resteront en seconde ligne pour apporter l'aura de la GB au niveau des lignes de combat

[b]Rare 370[/b]
Canon feu d'enfer 120
On ne le présente plus quand il est accompagné d'un ingénieur />/>/>

TAV 250
3 éme machine de guerre et soutient des chevaliers au front

bilan : 3 machines de guerre, beaucoup d'objets de sorts (4 dont 3 innés) mais aucune domination magique (niv 2 maxi)


liste avec sorcier niv 4

[b]Seigneur 535[/b]
Grand maître 250
croc runique, gemme de dracocide, bouclier ensorcelé
intégré au chevalier du cercle intérieur, il sera le fer de lance de l'armée


Seigneur sorcier (lumière) 255
Niv 4
miroir de VH, épée de frappe, talisman d'endurance
équipement atypique pour ce mage qui rejoindra les joueurs d'épée mais il pourra se défendre si une unité l'attaque au CàC />/>

[b]Hero 528[/b]
capitaine (GB) 143
armure de plate,épée de tourment,talisman de préservation
intégré aux joueurs d'épée, il sécurisera les jets de Cd et jouera les tank de secours en cas de gros perso qui aurais passé les lignes

Pretre guerrier 140
armure lourde, bouclier, destrier caparaçonné, arme lourde
cape blanche
intégré aux chevaliers du cercle intérieur afin de limiter l'impact des ennemis avec sa cape et booster cette unité avec sa haine et ses priéres

sorcier (lumière) 90
niv 1
PAM
Dans les archers, restera à proximité des joueurs d'épée pour booster le sort de bannissement éventuel du niv 4 et soutiendra/attaquera selon les sorts tirés (utilisera souvent le sort de base par défaut)

sorcier (lumière) 65
niv 1
Dans les autres archers, des joueurs d'épée pour booster le sort de bannissement éventuel du niv 4 et soutiendra/attaquera selon les sorts tirés (utilisera souvent le sort de base par défaut)

ingenieur 90
anneau rubis de Rhuin
à proximité du Canon Feu d'Enfer pour booster l'efficacité de ce dernier et s'occupera des redirecteurs légers et/ou des troupes légères voulant faire du mal au machines de guerre.

[b]Base 680[/b]
13 chevaliers du cercle intérieur 390
lance de cavalerie
P,M,C (étendard d'acier)
la force d'impact de l'armée

10 archers 80
P
le chausson pour un mage niv 1, restera derrière l'autel (l’étendard est surtout la pour les scenarii)

10 archers 80
P
le chausson pour un mage niv 1, restera derrière l'autel (l’étendard est surtout la pour les scenarii)

20 hallebardier 130
C
prise de terrain et soutient du TAV ou des joueurs d'épée en apportant leur rang

[b]Spécial 386[/b]
1 grand canon 120
créatures, machine de guerre adverse, snipe chanceux...

18 joueurs d'épées 266
P,M,C (oriflamme de lumière)
Chausson pour la GB, ils resteront en seconde ligne pour apporter l'aura de la GB au niveau des lignes de combat

[b]Rare 370[/b]
Canon feu d'enfer 120
On ne le présente plus quand il est accompagné d'un ingénieur />/>/>

TAV 250
3 éme machine de guerre et soutient des chevaliers au front

Bilan : même nombre de machine de guerre puissance magique améliorée mais seul les chevaliers pourront recevoir les boosts du prêtre guerrier, de plus le bannissement n'est pas garanti avec le mage 4.

ces listes ont été réalisées en tenant compte ET de vos conseils ET des pièces dont je dispose (le but étant l'investissement zéro ^^)

quelle liste vous semble la plus polyvalente? (encore une fois, je n’évolue pas en ETC mais juste en club ou le niv est en mi dur) Modifié le 19 janvier 2014 par KMO

[Niblette]

De tes listes je trouve clairement la seconde plus polyvalente: même force au cac et au tir mais t'as un lvl4 donc en magie tu peux assurer. Alors oui t'as pas le bannissement auto, mais avec un lvl4, t'as, si je me souviens bien, 70% de chances de tirer le sort que tu veux ou de faire un double.

L'ajout du TaV te permet je pense de protéger un de tes flanc (celui où il n'y a pas le feu d'enfer) et te rajoute un canon.

Dans l'ensemble, ta liste je la trouve très bien sinon, peut-être juste de remplacer le lvl1 et les hallebardiers par un autre pack de chevalier, mais si tu veut te faire un délire bannissement F6 tente.

[AshToDust]

En optimisant ta liste, elle pert son âme de départ qui me plaisait tant pour devenir la liste de mr tout le monde.
Tellement domage...

[greg-03]

Si les JE reçoivent la GB il est inutile de leur mettre l'oriflamme, ce sont 5 points perdus.

[KMO]

Exact, bien vu! (Et hop, une potion de rapidité au grand maître)

[Tarf]

Le sorcier de lvl 4 dans les joueurs d'épée c'est classe ^^ Sachant que ton chausson tape en dernier, niveau protection je pense que c'est à revoir ^^

Le mettre avec un des lvl1 dans un chausson d'archer me parait plus prudent. Et si tu aimes le risque, remplace son équipement par un bâton interdit... quitte à miser sur la magie, autant miser gros !

L'anneau rubis sur l'ingé c'est pas mal, mais là tu as déjà du blast magique avec tes sorciers (qui prendront le primaire) avec le regard de Shem, qui fait la même chose mais avec un +1 au lancement.

Bonne chance pour tes parties !