[Divers] Les filles dans le hobby

[Von Carstein]

Les filles dans le hobby.
Je voulais ouvrir ce post pour parler d’un sujet qui me tient à cœur : les filles dans le hobby.

Bon on ne peut pas dire que GW est misé sur l’aspect féminin du jeu.
Même s’il existe quelques références féminines comme les sœurs de bataille, les sœurs d’avelorn, les furies, les sœurs de Sigmar, les damoiselles du lac on reste dans une dominante masculine.

En même temps me dirait vous, qui c’est qui fait la guerre, ben ce sont les mecs….

Mais les filles ont-elles vraiment leur place dans le hobby ?

Je dirais oui pour plusieurs raison.

Tout d’abord il faut bien avouer que monter et peindre des figurines demande énormément de patience, de planification et de dextérité. Des qualités toutes féminines.
Même si c’est la grande majorité des hommes qui s’adonnent au modélisme.

Alors pourquoi ni y-a-t’il pas plus de filles qui font cela.

Je pense que c’est dû en partie à la futilité de la chose.
En effet, sans vouloir rabaisser la pratique du hobby, ça reste un loisir, donc on peut raisonnablement s’interroger sur la véritable utilité de la chose.
Est-ce indispensable de pratiquer le hobby ?
Est-ce vital ?
Peut-on s’en passer ?

Ben, oui, oui et non, me direz-vous, tout autant qu’une fille normalement constituée ne peut se passer de faire du shopping.
Ce qui n’enlève rien à la futilité de la chose (le hobby comme le shopping).

En clair, nous, les filles, n’aimons pas les choses qui n’amènent rien de concret.
Raison principale pour laquelle il existe si peu de joueuses (jeux vidéo, sport, jeux de plateaux etc etc). Nous sommes d’un pragmatisme à pleurer.
Pour nous si ça n’a aucune application dans la vie courante, ça n’a aucun intérêt, point.

Alors que les mecs, vous êtes plus rêveurs, plus dans la fantasmagorie.
S’évader fait partie de vos désirs dès le plus jeune âge.
Il n’y a qu’à voir à quoi jouent les petites filles et les petits garçons.
Qui c’est qui se tape les langes de la poupée à changer ?
Qui c’est qui joue à la dinette ?
Qui c’est qui joue à la marchande ? Mhhhh ???
Et qui c’est qui joue aux cowboys, aux aventuriers de l’espace, à la guerre ??

En clair, nous les filles, on est conditionnée dès notre plus jeune âge à être pragmatique, à être utile au foyer quoi.
Parce que soyons sérieux, quel homme prétendrait, ici, faire autant de ménage que sa femme, autant de repassage, de cuisine et d’éducation ???
Vous passez votre temps à rêver alors que nous, nous avons les pieds sur terre.

De fait, jouer aux petits soldats nous interpelle autant que d’aller chez le toiletteur pour chien en guise de coiffeur.

Avec ça, il y a le coté création d’une liste d’armée, analyse tactique sur le terrain, prise de risque dans le jeu…
Bon là j’avoue que j’ai du mal à trouver des arguments qui tiennent la route.
Faut bien avouer que nous ne sommes pas douées, en règle générale, pour le sens de l’orientation, les notices techniques et la mécanique.
Quel rapport me direz-vous ?

Ben ça se tient. Quand on n’est pas capable de retrouver son chemin en voiture on n’est pas plus capable d’identifier une menace potentielle sur le champ de batille.
Pareil pour les notices techniques.
Allez ingurgiter un livre de règles quand vous rebuter à lire la notice de la dernière cafetière à George Clooney…
Bref l’aspect « technique » du jeu repousse plus d’une fille.
Mais pourtant certaines extraterrestres, dont je suis, s’accrochent.

Après il y a le jeu, d’un point de vue purement ludique.
La joie enfantine de mener ses pitoux à la bataille, le plaisir espiègle de manœuvrer ses unités, le bonheur quasi-orgasmique (si si les mecs, on me la fait pas à moi…) de réussir des coups fumant au détriment de l’adversaire.
Bref…. Tout ça n’a pas de prix.

Mais, là aussi, nombre de filles y sont hermétiques. Surement pour les raisons invoquées plus haut (le pragmatisme, les pieds sur terre, tout ça…).
Néanmoins j’estime que c’est le coté le plus plaisant du hobby et que c’est également l’aspect qui plairait le plus aux filles si elles décidaient de s’y mettre en masse.

Ensuite vous ne nierez pas, les gars, qu’un peu de touche féminine autours d’une table fait plaisir à voir.
C’est toujours agréable de donner la réplique à une fille dans un milieu exclusivement masculin. Milieu où personnellement je me sens comme une sirène dans l’eau.
Rien de tel que la testostérone ambiante pour motiver une jeune fille.
Surtout quand on y attache peu d’importance, comme moi, pour des raisons persos.
Mais ça reste toujours excitant.
Ne serait ce que de s’entendre demander « qu’est ce qui t’a amener à jouer ? » ou bien « ça fait quoi d’être une fille au milieu de tout ces gars ? ».

On apparait alors aux yeux de tous comme une bête curieuse.
Regards, cependant envieux car tous se dise « si ma copine/compagne/femme pouvait s’y mettre…. ».
Et avec ça, il y a le coté intimidant de la chose.
Je dis intimidant car je ne me suis jamais fait draguer dans mon club ou toute autre manifestation.
Bon, les mauvaises langues je vous arrête tout de suite, j’ai tout ce qu’il faut où il faut, pour susciter la convoitise.
En même temps je ne me suis pas mis au hobby pour trouver le prince charmant.

Mais il n’en reste pas moins que dans ce milieu masculin, on nous regarde comme des OVNI, des chimères, voire des aberrations.

Très peu de garçon arrive à garder leur aplomb lorsque je suis présente.
Très peu reste naturel et me traite comme n’importe quel hobbyiste.

Quelque fois c’est un peu dur à porter, mais c’est plutôt rare.
Disons que je pense que les filles qui s’adonnent au hobby aimeraient être traitée comme tout joueur lambda, sans déceler d’arrière pensées machistes aux relents sexistes dans chacune des phrases qui leurs sont adressées…
Ne serait ce qu’une simple allusion au fait d’être une fille, là, autour de la table de jeu, c’est parfois un poil lourd.

Alors si en plus on s’entend dire « ha bon tu ne joues pas des sœurs de bataille ? » ou « ça te plait de jouer des nabots barbus ? Tu crois que ça vient de quoi ??? ».
T’en foutrais moi des sœurs de bataille.
Pourquoi ne fait on pas ce genre de remarque à un garçon qui joue des sœurs d’avelorn ou des furies ?
Et ben je vais vous le dire moi, c’est parce que c’est un jeu à la base fait pour les mecs, et que dans ce cas précis, comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs, les mecs ont le droit de faire ce qui leur chante sans avoir à se justifier.

J’arrête là ma diatribe « guerre des genres » parce que ce n’est pas du tout mon style.
Je tache de vivre en harmonie avec mon époque et mon milieu du mieux que je peux.
Tout en étant consciente que les hommes et les femmes ne sont pas fait de la même manière (et je ne parle pas de l’aspect anatomique bien sur).

Là dessus j’embraille sur les armées typiquement féminines.
Par là je veux parler des armées qui attirent les filles.
C’est clair qu’une armée de mortels de papy Nurgle aura bien moins la côte auprès de la gente féminine qu’une armée de mortels de Slanesh.
Les Sylvains aussi mobilisent la passion des filles, de même que les bretonniens (sans doute des résidus de l’amour courtois du temps de la chevalerie).
Peut être aussi les Elfes noirs et les Eldars de même couleurs, certainement à cause de leur coté société matriarcale (sans parler du cuir et des plaisirs interdits).
Il faudrait éventuellement rajouter les mercenaires pour l’aspect romantique qu’ils véhiculent.
Et bien entendu, pour des raisons évidentes, les Sœurs de Bataille à 40K et les Sœurs de Sigmar à Mordheim.
Il reste, bien sur, les listes alternatives comme les Amazones, mais déjà si peu jouées en règle générale….

Voilà je crois que j’ai fait le tour de ce que m’inspire le hobby de mon point de vue de fille.

J’attends vos retours sur vos expérience féminines du hobby, que vous les ayez vécues en tant que filles ou en tant que garçons.

[Inquisiteur Pierrick]

J'ai deux joueuses de 40K dans mon entourage (ou plutôt "j'avais", même si on se voit toujours, car elles ont laissé tomber le hobby il y a déjà quelques années : prix, manque de temps, enfants etc.)
L'une jouait Eldar (depuis la V2 !) et l'autre Space Wolves...

[Arkaal]

C'est juste une question d'éducation, de culture et de normes.

C'est la même chose que les garçons bleu voiture bon en math et les filles roses poupées bonne en langue, il n'y a aucun fondement valable autre que les normes que l'on répête sans réfléchir.

Il suffit d'aller juste un peu plus loin que chez soit, en Angleterre et en Suède par exemple, pour voir des managers de CH GW féminin et des peintres/joueuses. La différence culturelle n'est pas énorme, mais un certains travail sur les normes et la discrimination dans ces deux pays a été fait.

Donc la question ne se pose même pas, c'est oui. Sinon c'est de la discrimination.

[b]Modo Modo
Attention, vu la potentialité de dérapage de la chose, ça ferme au moindre incident.
Mode off[/b]

[nohman]

Marrant , ma compagne a une passion pour Papy Nurgle. />

[Slagash le Lascif]

J'ai deux expériences vaguement en rapport.

Tout d'abord je ne suis pas du tout d'accord avec le raisonnement sur "les armées pour les filles", sur les forums que j'ai pu fréquenter (disons une demi douzaine ^^) il y a bien 3 qui jouaient skaven et une Chaos (de tout). Les joueuses skaven que j'ai pu lire mettaient souvent en avant le côté "trop mignon" de ces petites bêtes cela dit
IRL par contre j'ai connu la soeur d'un copain qui peignait des HE mais juste pour le plaisir de la peinture, et une geek qui a un début d'ES mais qui s'est récemment mise aux Orboros du jeu Hordes.

Ensuite, niveau relationnel, je me dis que ça doit pas être évident. Je suis récemment allé à un club de jeu de rôle, nous étions deux nouveaux : une fille et moi même. Dois-je préciser que la demoiselle à bénéficié d'une attention écrasante en comparaison à moi lorsqu'il s'agissait d'apprendre les règles et de créer son perso ? La table était constituée de 4 hommes, je précise. D'un côté ça peut avoir du bon cette attention, d'un autre côté ça a l'air franchement lourd par moment (certains en font tout simplement TROP !).

[Gloubiboulga]

[quote]C'est la même chose que les garçons bleu voiture bon en math et les filles roses poupées bonne en langue, il n'y a aucun fondement valable autre que les normes que l'on répête sans réfléchir. [/quote]
Bah en fait si il y a des fondements, mais ils sont extrêmement amplifié par les normes que l'ont répète sans réfléchir. La transsexualité n'est pas un caprice, il y a des différence entre le cerveau d'un homme et d'une femme (et parfois des incohérence donc). Alors certes le rose le bleu ok c'est bien de la normes rentrée à bon gros coup de marteau dans le crâne de notre descendance (passer donc un coup en classe de CP et admirez le ROSE ^^) autant les garçons ont naturellement tendance à privilégier les systèmes mécaniques et l'affrontement (voiture, pistolet, épée, robot...) et les filles les rapports sociaux (poupée, dînette ...) et ce phénomème se retrouve chez d'autres espèces de primates que l'homme.

Bon il est important de rappeler que c'est une tendance et non une vérité absolue, les garçons joue de temps en temps à la poupée jusqu'à ce qu'ils comprennent qu'on se fout de leur gueule quand on leur dit "bah alors tu joues à la barbie".

Du coup de la façon dont c'est présenté c'est moins glamour pour les nanas, de base, mais alors avec les normes sociales, c'est franchement pas la joie. Par contre en peinture on en trouve déjà beaucoup plus, en figurine de collection, pas de jeu.

Après en jouant sur la présentation il y a moyen de faire des trucs, ma femme ne toucherais pas à un space marines, autant, si il y avait des figurines correspondantes à son idéal esthétique elle pourrait bien toucher du pinceau, mais ça reste un univers d'homme avec une majorité de figurines créées par et pour eux.

[quote]Il suffit d'aller juste un peu plus loin que chez soit, en Angleterre et en Suède par exemple, pour voir des managers de CH GW féminin et des peintres/joueuses. La différence culturelle n'est pas énorme, mais un certains travail sur les normes et la discrimination dans ces deux pays a été fait.[/quote]
Tien ça me fait penser à ce sketch des guignoles ou terminator après un voyage dans le temps, cherchant Sarah Connor se retrouve face à une manif anti-mariage pour tous et pense s'être retrouvé au moyen-âge. Ça décrit tellement bien notre société, pourtant on partait bien, on a écrit la déclaration des droits de l'homme et du citoyen... (2nd degree inside). Du coup c'est à vous hobbyiste de faire la transition avec vos filles, faites les peindre des gurines. Modifié le 6 janvier 2014 par Gloubiboulga

[Von Carstein]

[quote]Il suffit d'aller juste un peu plus loin que chez soit, en Angleterre et en Suède par exemple, pour voir des managers de CH GW féminin et des peintres/joueuses. La différence culturelle n'est pas énorme, mais un certains travail sur les normes et la discrimination dans ces deux pays a été fait.[/quote]

Tiens voilà qui est intéressant.... Bon en même temps dans notre culture méditéranéenne c'est plutôt bobone aux fourneaux et môsieur au bistro...

[quote] Marrant , ma compagne a une passion pour Papy Nurgle.  [/quote]

ça doit être la seule <img src='http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/&gt; Modifié le 6 janvier 2014 par Von Carstein

[ici l'ombre]

Voilà un sujet fort intéressant!

De ce que j'ai pu en voir, cela semble effectivement être surtout due aux normes sociales, celles qui font que l'on pousse instinctivement plus les filles vers certaines orientations, et les garçons vers d'autres. Par exemple, "jouer aux petits soldats" est surtout vu comme une occupation masculine, les femmes étant vues comme trop sensibles pour ce genre de violence.

Or, de ce que j'ai pu en voir, si l'on laisse simplement les gamins se passionner pour ce qui leur plaît, sans aucun à priori, la différence garçon/fille disparait pas mal. Vu que le hobby est une vraie passion chez moi, je n'hésite pas à en parler à mon entourage, et j'ai déjà réussi à intéresser des membres de la gente féminine, mais leurs affinités pour une armée se sont avérées des plus variées. Ma soeur a collectionné des figurines tyrannides, parce qu'elle les trouvait "choupi", et j'ai également croisé plusieurs fois en tournoi une joueuse tyty. Une autre amie ne s'est pas lancée dans le hobby, mais avait un coup de coeur pour les orks. Quand à ma meilleure amie, elle est fortement intéressée par le chaos et les space wolves.
Plus amusant encore, j'ai croisé en centre hobby une mère de famille qui, après avoir découvert le jeu avec ses enfants, s'y était elle-même mise et avait convaincu une partie de son cercle de copines de jouer également!

Après, tout cela ne reste que des expériences personnelles, donc on peut pas tellement s'y fier non plus.

Un point qui me semble particulièrement important, c'est d'effectivement traiter les joueuses comme n'importe quel joueur habituel. Les traitements de faveur, ou au contraire les railleries sont tout sauf encourageant pour que la gente féminine s'intéresse plus au hobby

[Mikeyred]

Voilà un des sujets des plus intéressants !

Pour commencer, je vais raconter un bout de ma vie et ma compagne ( je vis avec elle depuis 3 ans ).

J'ai été un accro des produits GW quand j'étais au collège, j'ai jamais fait de parties, j'étais naze en peinture mais l'univers me faisait rêver.
Je confirme donc ce passage là :
[quote]"Alors que les mecs, vous êtes plus rêveurs, plus dans la fantasmagorie.
S’évader fait partie de vos désirs dès le plus jeune âge." [/quote]
Mais j'ai finalement arrêter pour X raisons avant le lycée. ( Honte, argent, pas de talent .. )

Quand j'ai aménagé avec ma douce, j'ai retrouvé un vieux seigneur de khorne, tout juste sous-couché et quelques pots de peintures. Dans un sursaut de nostalgie, j'ai terminé de peindre cette figouz..
Au départ, je confirme, si pour vous [quote] ça n’a aucune application dans la vie courante, ça n’a aucun intérêt, point.[/quote]. mais, ma douce est passé de désintérêt à curiosité, elle m'a même aidé à peindre certains détails.
Je savais déjà qu'auparavant, elle était une pro du nailart ( peinture sur les ongles ) et que donc, elle connaissait un peu le monde de la peinture miniature.

Après 2/3 conversations, elle zieute sur le site gw et matte les différentes armées/jeux. Elle tombe direct fan des Sylvains/Bretonniens
[quote]Les Sylvains aussi mobilisent la passion des filles, de même que les bretonniens (sans doute des résidus de l’amour courtois du temps de la chevalerie). [/quote]
Elle commande un seigneur forestier et se lance dans la peinture de celui-ci, cette commande ne sera pas la dernière puisque maintenant elle possède une très bonne base d'armée ( mais qu'elle ne compte jamais jouer car [quote]"Faut bien avouer que nous ne sommes pas douées, en règle générale, pour le sens de l’orientation, les notices techniques et la mécanique"[/quote]). Ça n'empêche pas qu'elle zieute souvent sur les différentes gammes/sorties et qu'elle a décidé de se lancer avec sa meilleure amie dans le JDR sur Cthulhu.


Voilà, j'ai terminé le passage "racontage" de vie.

En définitif, je pense qu'il faut pas cantonner les dames à certains domaines mais comme tu dis : [quote]"nous les filles, on est conditionnée dès notre plus jeune âge à être pragmatique, à être utile au foyer quoi."[/quote]. et comme le souligne Arkaal : [quote]"C'est juste une question d'éducation, de culture et de normes."[/quote].

Après je peux aussi donner des contre-exemples :
- Il y a une communauté non négligeable de filles aux US qui pratiquent le hobby ( et pas forcément pour jouer les elfes hein, plutôt des grosses machines et monstres (Warmahordes) ), vous pouvez d'ailleurs certaines de leurs vidéos sur YT.

Bref, je trouve que c'est un bon sujet.


PSHS : [quote]Parce que soyons sérieux, quel homme prétendrait, ici, faire autant de ménage que sa femme, autant de repassage, de cuisine et d’éducation ???[/quote]
Dans mon cas, je fais davantage le ménage et la cuisine que ma douce , certes je suis pas encore l'expert du repassage mais c'est déjà ça !.

[Origami]

[quote]Disons que je pense que les filles qui s’adonnent au hobby aimeraient être traitée comme tout joueur lambda, sans déceler d’arrière pensées machistes aux relents sexistes dans chacune des phrases qui leurs sont adressées…
[/quote]
Ce n'est pas que dans le hobby ça.

Mais effectivement, ce qui doit rebuter, c'est la communauté elle-même. Etant à l'étranger, je ne fréquente plus trop les CH, mais à chaque fois que j'y vais quand je suis en vacances, je trouve qu'il y a quand même énormément de casos. Ce sont des gens très sympa hein, mais à très petite dose. Et dès qu'une fille assez jolie entre en magasin, c'est...

Mais heureusement, il y a certaines filles qui passent le pas.
Y'avait une joueuse lors de l'ETC si je ne m'abuse? De l'équipe de Malte.
Y'en a pas mal quand même qui entre et qui peignent des figurines.
Je connais une petite fille qui vient dans un CH, très gentille, et qui joue au Hobbit. Elle adore le jeu, et elle poutre mais méchamment. Elle joue super bien, connait très bien les règles et en surprend plus d'un!

Et c'est marrant parce que les filles que j'ai vu jouer, ou que je connais, préfèrent jouer des armées plutôt trash. Genre Nurgle, Khorne, Elfes noirs, ou Eldars noirs.

Je ne pense pas que GW ait quelque chose à faire là-dedans (que ce soit en terme de mise en avant des produits, de promos ou je ne sais quoi d'autre). Et de toute façon, ils ne pourrait rien faire.
C'est sur la mentalité de la communauté qu'il faut bosser. Et là, c'est très dur.
Pour les filles dans le hobby, c'est un coup à prendre.

[Sakartoune]

Alors, je vais faire aussi un peu de "Ma Life".

Ma femme me suis dans ma passion des figurines. Faut dire pour sa défense que son père faisait du Wargames Napoléonien.

Premier constat : Dans une grande majorité des cas, les filles mettent bien moins de temps que les gars à avoir un bon niveau en peinture. Avec elle ça a été redoutable. Elle n'avait jamais peint de figurine. En deux ans, elle a acquis un niveau suffisant pour entré en catégorie confirmé dans les concours et maintenant, je pleure quand je la voit peindre.
Lors de ces concours, elle a trouvé d'autres demoiselles (oups désolé, d'autres Dames car demoiselles ne dois plus être utilisé ^^)donc oui, la peinture plait aux filles.

Ensuite pour ce qui est des figurines et armées, en règles générale, il y a une notion d'esthétisme. Une armée de femmes aux belles formes plaira fortement aux femmes (et pas seulement aux vicelards que nous sommes), dans ce cas on retrouve les elfes noirs, les Keltois (pour les fiannas), Infinity, les production Ragingheroes, et bien d'autres.
Les elfes en général attire bien les femmes pour le coté beauté parfaite, la finesse est mise en avant, ainsi que l'agilité. Ces qualités sont plus souvent l'apanage des femmes, là où les hommes seront sur la Force et l'endurance.
Enfin, les armées "mignonnes" ont aussi forte cotte : Les Skavens (oui, c'est mignon), les Gobelins, les nains, les Wolfen (des jolis loups), etc...

Il est effectivement plus rare que les femmes pratique les jeux, mais quand c'est le cas, attention! Ne vous laissez pas avoir par un élan de galanterie, car elles sont redoutables. elles ont dépassé les préjugés, se sont ingurgité les bouquins, c'est pas pour perdre. Bref, elles n'ont alors aucune pitié et vous roulerons dessus rapidement.

Perso, je remercie les gammes alternatives comme Raging Heroes ou Infinity de faire des pièces attirantes pour la gente féminine car cela amène un peu plus de diversité de point de vu dans notre hobby.

[Slagash le Lascif]

C'est amusant parce que certains disent qu'il n'y a au final pas de différence de goût entre les hommes et les femmes, mais malgré tout quand je lis les témoignages, beaucoup de femmes choisissent une armée parce qu'elles la trouvent "Choupi" ou "Mignon".

On sait que tout le monde aime le hobby à sa manière personnelle, mais je pense ne pas trop m'avancer qu'on trouvera plus difficilement des poutreuses sans pitié que des esthètes du kawaï

Et puis il y a aussi le côté "gothiques" (je m'y connais pas plus que ça), je pense que par ce biais certaines armées peuvent plaire, et cette fois ci parmi les "gore" (vampire, chaos, etc), et ça c'est unisexe.

[Ecthelion59]

[quote name='Arkaal' timestamp='1389003086' post='2491562']
C'est juste une question d'éducation, de culture et de normes.
[/quote]

Tout à fait d'accord, l'an dernier je suis allé passer une petite semaine à WWorld, il y avait quelques nanas autour des tables.


[quote name='Sakartoune' timestamp='1389010108' post='2491660']
Ma femme me suis dans ma passion des figurines. Faut dire pour sa défense que son père faisait du Wargames Napoléonien.

Premier constat : Dans une grande majorité des cas, les filles mettent bien moins de temps que les gars à avoir un bon niveau en peinture. Avec elle ça a été redoutable.
[/quote]

Tu m'étonnes, elle a du talent ta chère et tendre ^^

Pour moi, c'est question de mœurs où beaucoup de français(e)s résument ça à jouer aux petits soldats. Quand je sors avec une fille je ne présente presque que l'aspect peinture/sculpture pour la raison précitée (et en effet ange dechu, parce que ça plait).
Je peins souvent au GW Lille car je connais le staff depuis longtemps et il y a une nana ou deux qui viennent peindre sur le mois. Et à chaque fois c'est de grands yeux en forme de soucoupes par les clients.
AMHA c'est plus dû à la surprise mais ça fait bizarre.
Je fais aussi des concours/conventions de peinture comme la PC, le Wday 1 etc... et il y a aussi quelques nanas hobbyistes mais on est loin de la parité />

E. Modifié le 6 janvier 2014 par Ecthelion59

[ange-dechu]

En même temps, une fille de 15/20 ans qui rentre dans un centre GW plein d'hommes va se faire zieuter dans tout les sens tel un morceau de steak lâché dans une arène de fauves. Stéréotype? Je vous invite à regarder les cahiers des charges des franchises hôtelières, il y a tout un paragraphe sur "ne pas annoncer le numéro de chambre de la dame pour ne pas qu'elle se fasse importuner par un prétendant".
Moi même je ne fréquente pas les centre hobby: si c'est pour rencontrer des geeks accro à leurs délires qui hurlent dans tout les sens, ainsi que des enfants de 12 ans; j'effectue mes achats en vitesse & ciao.

Quand j'emmène des amies en centre hobby, rien ne les pousses à acheter ou quoi que ce soit d'autres. Quand nous sommes chez moi et qu'elles voient mon (bordélique) établis de peinture / assemblage, l'aspect peinture / créatif les séduit immédiatement. Ce même établis est fréquenté en continus par du nécron, SMC, skaven. Je lis que certains d'entre vous cachent leurs hobby à leurs "conquêtes" ... faites les rêvez avec Les femmes adorent les créatifs. Alors vivez votre passion au grand jour.

Déjà en tant qu'homme, je passe pour un "bizarre" avec de mes figurines auprès de ma bande d'amis, quand eux passent des heures sur WoW ou je ne sait quel JDR. Je me dit que figurines ou plastiques ou jeux vidéos, lequel est le plus inutile? Bref.
Alors pour une femme, que pensera le regards des autres sur elle? C'est surtout un problème liés à la société plutôt qu'à GW en lui même. Nous sommes une société gouverné par un marketing violent qui impose des cadres, et ceux qui en sortent doivent être "pas beau baveux pas fréquentable".


Ange / Ours. Modifié le 6 janvier 2014 par ange-dechu

[flambyx]

[quote name='Ecthelion59' timestamp='1389012422' post='2491682']
[quote name='Sakartoune' timestamp='1389010108' post='2491660']
Ma femme me suis dans ma passion des figurines. Faut dire pour sa défense que son père faisait du Wargames Napoléonien.

Premier constat : Dans une grande majorité des cas, les filles mettent bien moins de temps que les gars à avoir un bon niveau en peinture. Avec elle ça a été redoutable.
[/quote]

Tu m'étonnes, elle a du talent ta chère et tendre ^^
[/quote]

Si peu, si peu...


Au delà de l'éducation et des normes sociales, je pense que c'est une question de caractère. Y a des filles qui aiment ça et des garçons qui aiment ça, y a des filles qui aiment pas ça et des garçons qui aiment pas ça.
Et c'est pareil dans tous les aspects de la vie, exemple perso :
JE cuisine à la maison, pas ma copine, JE passe l'aspi, pas ma copine par contre, ELLE s'occupe de la vaisselle ET du linge. C'est simple, j'aime pas faire la vaisselle et la lessive, ça l'embête pas. Par contre, elle aime pas faire à manger et passer l'aspi et ça m'embête pas.

Elle a essayé les figurines, ça l'a pas vraiment branché. Par contre, elle était branchée Orks parce que (je cite) "faut tout casser, c'est cool". Rien à voir avec du choupi ou du mignon.
On bosse dans le même domaine, l'informatique, elle s'occupe de bases de données et moi de dev, c'est pas pour autant un taf "de fille" et un taf "de garçon". C'est un taf qui lui plait et un qui me plait. Finalement, elle préfère faire du shopping de fringues et moi de pitous, la belle affaire... On s'accompagne mutuellement, elle m'écoute parler de peinture et moi je l'écoute parler de fringues.

Faut arrêter de chercher des raisons à tout et son contraire honnêtement. Je reconnais qu'il y a des différences de cablage entre les morphologies masculines et féminines et que la société ou l'éducation encouragent / contraignent certains comportements mais faut pas charrier non plus.

Y a un moment ou faut assumer ce qui nous plait ou pas.

C'est aussi vrai quand on compare filles/garçons dans le hobby que garçon "rebelle"/garçon "intello" quand on parle maquette / hobby.
C'est ptet un peu différent, mais quand j'ai commencé (au collège) c'était plutôt compliqué d'expliquer que j'aimais rester chez moi à peindre autant que d'aller dehors jouer avec des pétards (et pas des qui se fument).

Au final, ce que j'en dis c'est que tant qu'on dira aux filles qui font des pitous "ouaaah une fille qui fait des pitous", ça en découragera. Que ça soit une bonne ou une mauvaise remarque (constatation issue de mon expérience dans le domaine informatique ).
Y a rien qui justifie que les filles aiment moins le hobby que les garçons je pense. Donc y a rien de plus exceptionnel à ce qu'une fille aime(ou pas) ça qu'un garçon.

[Ragnar]

zip Modifié le 7 janvier 2014 par Ragnar

[Shas'O Lightbringer]

[color="#330000"][size="2"][quote](oups désolé, d'autres Dames car demoiselles ne dois plus être utilisé ^^)[/quote][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Dans les formulaires de l'administration oui, il n'y a pas d'obligation dans le langage courant. On ne change pas une langue par décret. Et 60 ans après le droit de vote des femmes, il y a toujours des gens persuadés que les filles sont forcément des quiches en sciences...[/size][/color]
[color="#330000"] [/color]
[size="2"][color="#330000"]Sinon c'est un sujet intéressant. Les clichés ont effectivement la vie dure. Ce n'est pas forcément du sexisme primaire (fort heureusement, un macho lambda sera très souvent perçu comme un gros beauf), mais il y toute une série de pratique et de représentations, qui commencent dès l'enfance, et qui sont parfois entretenues par les médias. [/color][/size]
[size="2"][color="#330000"]Quelques exemples récents. Je fais mes courses un peu avant Noël, je passe par hasard devant le rayon des jouets étendu pour l'occasion. je tombe sur une boîte appelée "mon premier fer à repasser" avec une photo de petite fille en joie. A la radio dans ma voiture, j'entends une pub d'une grande marque de surgelés portant sur une galette des rois. Elle indiquait la façon de la cuire, on disant que celle qui l'achèterait serait la "reine de son petit royaume", et serait couronnée "reine des mamans" (forcément, c'est la maman qui est censé acheter et faire la tambouille). Même au boulot (je suis prof), je sais que si un garçon se permet un langage ordurier, il sera au mieux réprimandé, si c'est une fille pareil, avec en prime une remarque acide concernant l'inélégance d'une telle conduite "chez une jeune fille" (et au moins autant de la part d'enseignants femmes que d'hommes, d'ailleurs).[/color][/size]
[size="2"] [/size]
[color="#330000"][size="2"]Pour le hobby en particulier, il faut ajouter le fait qu'effectivement, une fille qui se lance sera généralement entourée de mecs, avec dans le lot quelques geeks qui n'ont pas vu de filles hors ordinateur depuis des mois, et qu'elle risque fort d'endurer les gros lourds de service qui vont l'enquiquiner. Ca peut jouer fortement. J'ai pu souvent entendre des filles qui étaient de bonnes élèves dire ouvertement qu'elles ne souhaitaient pas faire d'études d'ingénieurs, parce qu'elles craignaient de se retrouver seules au milieu de mecs.[/size][/color]
[color="#330000"] [/color]
[color=#330000][size=2][quote]Comme quoi même dans un environnement où le conditionnement aurait voulu qu'elle soit très portée sur des trucs "de filles" elle penche plutôt vers des trucs "de garçon". [/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]Evidemment, il ne faut pas tout généraliser. Ma soeur fait des jeux de rôle papier tous les week end, et réclamait des pistolets à billes et des menottes de flic quand elle était petite. Ceci dit, il n'y a pas des masses de garçons pour réclamer des barbies pour Noël...[/color][/size] Modifié le 6 janvier 2014 par Shas'O Lightbringer

[Ragnar]

[quote]et des menottes de flic quand elle était petite[/quote]

Y en a qui aiment les menottes de flics même quand elles sont grandes

L'histoire de la mère de famille qui se met à jouer avec ses copines, si c'est vrai, je trouve ça énorme.

Ca reste au final un jeu de petits bonhommes pour faire la guerre avec l'aspect modélisme/peinture en plus. Qui réclame à Noël des playmobil de l'espace et des legos chevaliers? C'est simplement la suite logique de ça.

[Slagash le Lascif]

[quote]Ca reste au final un jeu de petits bonhommes pour faire la guerre avec l'aspect modélisme/peinture en plus. Qui réclame à Noël des playmobil de l'espace et des legos chevaliers? C'est simplement la suite logique de ça.
[/quote]
Exactement, d'ailleurs ayant commencé jeunes, mes frères et moi appliquions les règles de Battle (simplifiée !) lors de nos batailles de playmobil (parce que oui, chez nous chacun avait son propre empire dans sa chambre ).
Bref, Warhammer est apparu comme une évidence parce qu'on aimait déjà les chevaliers/vikings/pirates/monstres/dinosaures, qu'on regardait Le Jour le Plus Long, Robin des Bois(de 1938 avec Erol Flynn) et Jurassik Park (*).


(*) J'ai eu une enfance géniale ^^

[Arnar Aenor]

Point à aborder également, et le lieu s'y prête bien : la présence de la gent féminine sur les forums liés au jeu/à la peinture.

J'ai remarqué que les échanges sont vraiment facilités, mais il peut quand même y avoir une certaine lourdeur dans les remarques. Derrière, je me souviens d'avoir causé avec quelqu'un une fois, j'avais du savoir quelques temps avant qu'il s'agissait d'une fille mais l'avait oublié entre temps, et en le réapprenant, j'ai été un peu surpris sur le coup. Mais ça n'a rien changé à la discussion au final.


Après, pas encore trop eu l'occasion de croiser de dames pratiquant le hobby, donc pour le reste je ne me prononcerais pas, même si je peux imaginer.


Tiens, quelqu'un avait fait référence à la joueuse maltaise à l'ETC 40k. Quand on regarde certains commentaires dans le sujet lié à l'événement, on voit quand même des remarques qui ont vraiment la plus grande classe... J'ai aussi le souvenir d'un sujet d'une coach à l'ETC (battle cette fois je crois) qui se plaignait de certains problèmes, type hygiène, et où on l'envoyait se faire voir (mais pas retrouvé). Modifié le 6 janvier 2014 par Arnar Aenor

[Rippounet]

Argh, ce sujet est bien positif, et je ne peux résister à l'envie d'être le naysayer de service...
[quote name='Von Carstein' timestamp='1389001371' post='2491548']Disons que je pense que les filles qui s’adonnent au hobby aimeraient être traitée comme tout joueur lambda, [/quote] J'ai des contre-exemples, hélas. A savoir, de jeunes femmes se mettant -un peu- au hobby car elles apprécient énormément l'attention qu'elles reçoivent.
Bon, je n'ai pas [i]que[/i] des contre-exemples, hein. Mais cela existe aussi...

[quote]Tout d’abord il faut bien avouer que monter et peindre des figurines demande énormément de patience, de planification et de dextérité. Des qualités toutes féminines.
tout autant qu’une fille normalement constituée ne peut se passer de faire du shopping.
En clair, nous, les filles, n’aimons pas les choses qui n’amènent rien de concret.
Alors que les mecs, vous êtes plus rêveurs, plus dans la fantasmagorie.
Faut bien avouer que nous ne sommes pas douées, en règle générale, pour le sens de l’orientation, les notices techniques et la mécanique. [/quote] Quelle avalanche de stéréotypes. Et même pas les pires en plus.
Je connais un paquet de nanas que ces affirmations feront bien rire.

[quote]Mais, là aussi, nombre de filles y sont hermétiques. Surement pour les raisons invoquées plus haut (le pragmatisme, les pieds sur terre, tout ça…). [/quote] Non. Outre tout ce qui tient de la théorie du genre (et donc du "conditionnement"), c'est surtout histoire d'opportunités. Il y a peu de filles dans le hobby parce qu'elles s'y font rarement inviter, ou alors uniquement *en tant que fille* justement. Manque de bol, l'âge où la plupart des gens commencent le hobby et/ou découvrent les univers fantastiques (disons: 12-16 ans) est aussi l'âge où garçons et filles ont plutôt tendance à ne pas se mélanger facilement. Et après, ma foi, on a souvent développé d'autres centres d'intérêt... Un bonhomme, s'il n'a jamais eu le moindre intérêt pour le fantastique, ne s'intéressera pas facilement au hobby passé 16 ans non plus.
Bref, je ne crois pas une seule seconde que le genre fasse tout ; il a de l'impact, certes, mais surtout pour ceux qui le veulent bien. Ne serait-ce que parce que la caricature de nana que tu décris (pragmatique, accro du shopping, patiente, pas douée pour les choses techniques... ) ne me paraît être viable que pour une infime minorité de la gente féminine.

S'il faut chercher une raison principale, regardons plutôt la place du jeu et des clubs ludiques chez nous. Le jeu en club est encore perçu comme une activité relativement marginale. Même ma pomme, qui traîne mes guêtres dans des clubs de jeux depuis une bonne quinzaine d'années, doit avouer que la caricature du bonhomme mal rasé et pas forcément propre, habillé tout de noir, bardé de symboles occultes et se baffrant de pizza tout le week-end... Est parfois assez proche de la réalité. Non que je veuille répondre à un stéréotype par un autre stéréotype, mais il faut songer à l'image d'un club de jeux pour le chaland moyen.
Or, quelles activités sont particulièrement mixtes? Les activités "grand public", "mainstream", connues, rassurantes... Les filles ne font pas de la danse, de l'équitation ou de la musique uniquement parce qu'elles sont des filles, mais parce que ça rassure les parents de savoir précisément ce qu'elles font comme activité extra-scolaire. D'où le fait que quantité de sports se féminisent avec le temps, puisque devenus "mainstream" pour de plus en plus de gens. Je pense aux arts martiaux par exemple, que je connais bien.
Bref, le hobby se "féminisera" au fur et à mesure que le jeu deviendra plus connu et reconnu. Avec des clubs plus ouverts, plus visibles, reconnus localement, soutenus par les municipalités, jeunes et dynamiques, et donc susceptibles d'avoir bonne presse auprès de parents qui ne demandent qu'à laisser leur progéniture passer leurs soirées ailleurs. Ah, ça n'arrivera pas demain, c'est sûr, mais ce n'est pas non plus de la science-fiction.

[quote]Là dessus j’embraille sur les armées typiquement féminines.
Par là je veux parler des armées qui attirent les filles.
C’est clair qu’une armée de mortels de papy Nurgle aura bien moins la côte auprès de la gente féminine qu’une armée de mortels de Slanesh. [/quote] Ha! Ironiquement, une fois dépassé le coté "on joue à la guerre", je n'ai que rarement vu les nanas s'intéresser à une armée "typiquement féminine" (et [u]jamais[/u] à Slaanesh ). Au contraire, j'ai toujours eu la surprise de constater qu'elles étaient bien plus curieuses de Nurgle, des orks, des Necrons... Jusqu'à ce que je comprenne que, justement, le stéréotype, c'est mal. La plupart du temps, la fille est un mec comme les autres. Modifié le 6 janvier 2014 par Rippounet

[Gurvan]

lol, un sujet bien atypique pour commencer l'année ... Etant revendeur de produits GW, maquettes, jeux etc... , je constate que le hobby se "féminise" quelque peu depuis ces dernières années. Plusieurs jeunes filles ont débuté ou jouent occasionnellement, autant en battle qu'en 40k ... J'ai personnellement "jouter" contre quelques filles lors de tournois, et l'une ou l'autre m'a donné du fil à retordre (j'ai constaté que tactiquement, elles sont par contre moins "fourbes" que les joueurs mâles, au sens où elles jouent en général de manière très agressive /> , ce qui peut surprendre ).

Sinon, perso, c'est moins la joie, car ma chère est tendre est à peu près autant hermétique au hobby qu'un scaphandre à l'eau , malgré 8 ans de tentatives assidues ... mais mes espoirs ne sont pas vains pour autant, car ma petit puce de 3 ans 1/2 aime bien regarder papa quand il peint, et avec un papa et un parrain hobbyiste, il y a un espoir pour qu'elle s'y mette un jour /> ...

[Invité]

Je pourrais parler beaucoup et mal mais je vais me contenter d'un +1 pour Rippounet.

Au passage des filles cradingues et bordéliques y en a plein hein /> Et qui détestent le shopping, qui aiment poutrer du zombie sur left 4 dead, qui joue une Tauren sur Wow...
Comme quoi certains stéréotypes sont loin d'être véhiculés seulement par les gros balourds que nous sommes />. Modifié le 6 janvier 2014 par Invité

[wogard]

[quote name='Rippounet' timestamp='1389031134' post='2491907']
Non. Outre tout ce qui tient de la théorie du genre (et donc du "conditionnement"), c'est surtout histoire d'opportunités. Il y a peu de filles dans le hobby parce qu'elles s'y font rarement inviter, ou alors uniquement *en tant que fille* justement. Manque de bol, l'âge où la plupart des gens commencent le hobby et/ou découvrent les univers fantastiques (disons: 12-16 ans) est aussi l'âge où garçons et filles ont plutôt tendance à ne pas se mélanger facilement. Et après, ma foi, on a souvent développé d'autres centres d'intérêt... Un bonhomme, s'il n'a jamais eu le moindre intérêt pour le fantastique, ne s'intéressera pas facilement au hobby passé 16 ans non plus.
Bref, je ne crois pas une seule seconde que le genre fasse tout ; il a de l'impact, certes, mais surtout pour ceux qui le veulent bien. Ne serait-ce que parce que la caricature de nana que tu décris (pragmatique, accro du shopping, patiente, pas douée pour les choses techniques... ) ne me paraît être viable que pour une infime minorité de la gente féminine.

S'il faut chercher une raison principale, regardons plutôt la place du jeu et des clubs ludiques chez nous. Le jeu en club est encore perçu comme une activité relativement marginale. Même ma pomme, qui traîne mes guêtres dans des clubs de jeux depuis une bonne quinzaine d'années, doit avouer que la caricature du bonhomme mal rasé et pas forcément propre, habillé tout de noir, bardé de symboles occultes et se baffrant de pizza tout le week-end... Est parfois assez proche de la réalité. Non que je veuille répondre à un stéréotype par un autre stéréotype, mais il faut songer à l'image d'un club de jeux pour le chaland moyen.
Or, quelles activités sont particulièrement mixtes? Les activités "grand public", "mainstream", connues, rassurantes... Les filles ne font pas de la danse, de l'équitation ou de la musique uniquement parce qu'elles sont des filles, mais parce que ça rassure les parents de savoir précisément ce qu'elles font comme activité extra-scolaire. D'où le fait que quantité de sports se féminisent avec le temps, puisque devenus "mainstream" pour de plus en plus de gens. Je pense aux arts martiaux par exemple, que je connais bien.
Bref, le hobby se "féminisera" au fur et à mesure que le jeu deviendra plus connu et reconnu. Avec des clubs plus ouverts, plus visibles, reconnus localement, soutenus par les municipalités, jeunes et dynamiques, et donc susceptibles d'avoir bonne presse auprès de parents qui ne demandent qu'à laisser leur progéniture passer leurs soirées ailleurs. Ah, ça n'arrivera pas demain, c'est sûr, mais ce n'est pas non plus de la science-fiction.
[/quote]

Pas convaincu par tes arguments. parce que si le hobby n'existe que depuis une trentaine d'année, les petits soldats eux existent depuis fort longtemps.
Depuis aussi longtemps qu'existent les poupées en fait.
Et depuis le temps, si les filles accrochaient à ce genre de loisir ça se saurait.
Et pour ma part dans mon entourage ce ne sont pas les parents qui choisissent les activités de leurs enfants mais bien les enfants eux même.

[Slagash le Lascif]

[quote]Au passage des filles cradingues et bordéliques y en a plein hein /> Et qui détestent le shopping, qui aiment poutrer du zombie sur left 4 dead, qui joue une Tauren sur Wow...
Comme quoi certains stéréotypes sont loin d'être véhiculés seulement par les gros balourds que nous sommes />. [/quote]
"Plein" ok, mais est-ce pour autant "courant" ?

Il faut aller au delà du jeu de bonshommes en plastique : les gens qui jouent aux jeux GW ont en général des intérêts communs autour (fantastique, SF, jeu de rôle, jeux de plateaux, jeux de cartes à collectionner etc).

Y a-t-il beaucoup de filles de qui jouent à Magic, ou même YuGhiYo et Pokemon ? Je n'en suis pas sur, en tout cas, de mes années de fréquentation de magasin spécialisé je n'ai vu qu'une seule et unique damoiselle venir acheter des cartes Magic. Je n'ai vu aucune fille aux tournois YuGhiYo.

Et pourtant les jeux de cartes à collectionner j'aurais tendance à dire que ce n'est pas aussi [i]viril[/i] (sens antique) que les jeux de guerres avec figurines.

Et Tolkien/le fantastique en général ? Là c'est un univers beaucoup plus mixte (j'ai eu un cours sur Tolkien, c'était bien du 60/40 hommes/femmes, et le prof en était une aussi !) et pourtant le jeu de figurine du seigneur des anneaux n'est pas aussi équilibré. Ma copine à lu le SDA et pas moi, pourtant c'est moi qui pousse des pitous.

Les "geeks" sont plus souvent des hommes, ne nous voilons pas la face, même dans le [url="http://www.innergeek.us/francais.html"]geektest[/url] il y a plein de cases à cocher en plus si on est une femme. C'est comme ça.

[b]Reste à voir maintenant ce qui peut être fait pour attirer les filles aux jeux GW[/b], peut être commencer par ne pas baver ostensiblement devant elle, prendre une douche régulièrement (sans déconner, on croise parfois des gens qui sont la caricature des geeks sales qui ne sortent de leur cave que pour acheter leur came) ou bien encore cesser de siffler les femmes qui gagnent des Golden Demon (ne niez pas, j'y étais ).