Question Fluff - Guerre de Badad

[Invité]

C'est bien là où je veux en venir. Il était envisageable qu'après enquête, des AC puissent revenir dans le giron de l'Imperium.

Oui et non. Quand les lamenters se sont rendus ils se sont tous rendus, leur maître de chapitre en tête. Ca parait impensable de réussir à "réhabiliter" une pauvre escouade de space marines loyalistes... Les mecs se seraient pointés en mode "En fait on est des gentils !" ?

 

A la limite oui, en théorie, on pourrait imaginer plusieurs escouades qui auraient "déserté" le chapitre au tout début du conflit car étant en désaccord avec Huron (piètre endoctrinement et loyauté au chapitre...). Mais on est vraiment dans le cas d'une petite bande de guerre dont je ne vois pas vraiment l'utilité (qui leur ferait confiance ?). Et puis ça reste bancale parce que jusqu'au dernier moment le conflit était avant tout "politique" et se centrait autour de l'indépendance des SM. Les mecs n'auraient pas eu de raisons suffisantes pour se rebeller contre leur maître.

[yohannlb36]

 

C'est bien là où je veux en venir. Il était envisageable qu'après enquête, des AC puissent revenir dans le giron de l'Imperium. Après tout, il y a régulièrement des tensions entre des chapitres SM et l'inquisition (les SW après la première guerre d'Armageddon par exemple) sans pour autant que la trahison soit déclarée. Mais les seules infos que j'ai trouvé depuis montrent que les (tous?) les survivants sont partis faire mumuse dans le Maelstrom.

 

Nope. On évite de faire du cas par cas en cas d'hérésie, on défouraille au max.

 

Le cas des SW est à part : Première Fondation, indépendance, prestige... Et lors de la Première Guerre d'Armageddon, les protestations SW n'ont pas été "violentes" (pas de guerre ouverte) et leurs autres incidents se légitiment par les accords entre l'Adeptus Terra, le Munitorum, l'Inquisition et l'Astartes (en bref, les SW estimaient que les autres organisations impériales ont rogné leurs plates-bandes sans en avoir le droit).

 

Lors de Badab, les autres chapitres n'ont pas été déclarés traitres mais ont du faire pénitence à différents niveaux : les Executionners s'en sortant plutot bien, les Lamenters et les Mantis Warriors devant eux se lancer dans une croisade d'un siècle sans avoir le droit de recruter pour se purger et en perdant leur monde chapitral et/ou une partie de leur flotte de guerre, comme on peut le lire dans les Imperial Armour sur le sujet.

 

Yohann, bouh le Tyran !!!

[Magnifique]

 

 

Le cas des SW est à part : Première Fondation, indépendance, prestige... Et lors de la Première Guerre d'Armageddon, les protestations SW n'ont pas été "violentes" (pas de guerre ouverte) et leurs autres incidents se légitiment par les accords entre l'Adeptus Terra, le Munitorum, l'Inquisition et l'Astartes (en bref, les SW estimaient que les autres organisations impériales ont rogné leurs plates-bandes sans en avoir le droit).

 

 

En fait ça c'était valable il y a encore 3-4 ans mais depuis "le Don de l'Empereur" de ADB qui traite justement des évènements d'Armageddon la "vérité vrai" est que ça a tourné en vraie guerre ouverte avec bataille spatiale et tout.

 

Dans les faits ça a tourné en affrontements spatiaux ouverts entre Chevalier Gris et SW sur tout le secteur pour finir par une énorme bataille en orbite de Fenryll (avec tout un pan du Croc détruit suite au crash d'un Croiseur dessus :cat: ). S'opposaient toute la flotte des SW (qui est peut être la plus importante de l'Astarte) face à une immense flotte réquisitionnée par l'Inquisition, le Chapitre entier des Red Hunter et plusieurs Confréries de GK (qui perdront une bonne centaine de frère sur l'année du conflit).

 

De nombreux Inquisiteurs (des troufions en masse aussi mais eux on en parle jamais) y perdront la vie et les pertes en vaisseaux sont assez importantes des 2 côtés...jusqu'à que Bjorn sorti de son sommeil use de son autorité et prestige pour imposer un cessé de feu.

 

Donc on est désormais loin d'un petit affrontement (même disproportionné  pour faire du sensationnalisme dans le roman à mon sens) mais la solution fluffique pour retomber sur ses pattes est limite TGCM... vue que c'est l'Inquisition et les GK qui sont impliqués on a purgé les info et quasi personne n'est au courant hors SW/GK et Inqui.

 

Bref la rébellion/trahison à 40k c'est fluctuant selon les cas :evilgrin: ... mais pour en revenir aux AC, oui, ils sont définitivement "traitre" car ils fuient dans le maelstrom.

Modifié le 5 juillet 2015 par Magnifique

[Totocofee313]

 

Dans les faits ça a tourné en affrontements spatiaux ouverts entre Chevalier Gris et SW sur tout le secteur pour finir par une énorme bataille en orbite de Fenryll (avec tout un pan du Croc détruit suite au crash d'un Croiseur dessus  :cat: ). S'opposaient toute la flotte des SW (qui est peut être la plus importante de l'Astarte) face à une immense flotte réquisitionnée par l'Inquisition, le Chapitre entier des Red Hunter et plusieurs Confréries de GK (qui perdront une bonne centaine de frère sur l'année du conflit).

 

De nombreux Inquisiteurs (des troufions en masse aussi mais eux on en parle jamais) y perdront la vie et les pertes en vaisseaux sont assez importantes des 2 côtés...jusqu'à que Bjorn sorti de son sommeil use de son autorité et prestige pour imposer un cessé de feu.

 

Donc on est désormais loin d'un petit affrontement (même disproportionné  pour faire du sensationnalisme dans le roman à mon sens) mais la solution fluffique pour retomber sur ses pattes est limite TGCM... vue que c'est l'Inquisition et les GK qui sont impliqués on a purgé les info et quasi personne n'est au courant hors SW/GK et Inqui.

 

 

C'est vraiment de pire en pire les production BL , on rentre carrément dans l'absurde là !

Que sont venu foutre les CG en orbite autour de Fenris ?! Leur taff c'est "les inqui ont trouvé un truc ingérable ; on va le défourailler et trouver une solution plus ou moins temporaire avant de partir répondre à l'appel suivant" .

Autant que des inqui un peu con tente de se fritter avec les wolf passe encore mais surtout pas en orbite du monde chapitrale (sinon la bataille dure le temps que les défenses orbitales chargent ) et encore moins à une échelle pareille :/

[Invité]

En fait ça c'était valable il y a encore 3-4 ans mais depuis "le Don de l'Empereur" de ADB

Et c'est pour ça qu'on met généralement de côté les romans ^-^

 

J'en reste à "les SW protestèrent mais ne rencontrèrent qu'un silence coupable pour seule réponse" -> Et c'est tout.

[Magnifique]

C'est vraiment de pire en pire les production BL , on rentre carrément dans l'absurde là !

Que sont venu foutre les CG en orbite autour de Fenris ?! Leur taff c'est "les inqui ont trouvé un truc ingérable ; on va le défourailler et trouver une solution plus ou moins temporaire avant de partir répondre à l'appel suivant" .

Autant que des inqui un peu con tente de se fritter avec les wolf passe encore mais surtout pas en orbite du monde chapitrale (sinon la bataille dure le temps que les défenses orbitales chargent ) et encore moins à une échelle pareille :/

 

 

C'est un roman centré sur les GK et en fait le fil conducteur pour les perso GK est de savoir à quel point il doivent participer au jeu politique de l'Inqui ou à quel point ils sont indépendants... tu as donc des Confréries qui refusent de participer et à contrario des Grands Maitres qui par ambition ne refusent rien aux Inqui... pas très reluisant :evilgrin: .

 

Mais sinon pour la défense du monde Chapitral, en fait c'est faux, car la flotte/armée rassemblait pas l'Inqui est totalement démesurée (au propre comme au figuré) et même s'ils se battent sauvagement les SW sont dépassés...jusqu'à l'intervention de Bjorn.

 

A la fin du roman il est dit que les SW y ont perdu la moitié de leur flotte, que le Croc est bien amoché et que les défenses orbitale et les chantiers en orbite sont entièrement détruits... Bjorn lui-même dira que Magnus n'avait pas fait autant de dégâts lors de son siège.

 

Bref c'est malheureusement du lourd lourd...

Modifié le 6 juillet 2015 par Magnifique

[Illuminor Szeras]

Et on dit que ce gars est un bon auteur ? Hé bien...

Vivement l'auteur qui racontera que Calgar est un sodomite invétéré, que les BA boivent du jus de tomates et se lisent des poèmes dans les cimetières ou encore que les BT sont menés par Dora l'Exploratrice.

Pffff, pauvre, pauvre fluff.

[Conan]

 

 

Il n'est même pas question de corruption chaotique

 

Pour les AC n'ont plus !! Il est clairement dit qu'au départ, c'est Huron qui, nourrit par sa paranoïa et la situation critique aux abords du Maelstrom, prends des mesures extrêmes (aux chiottes le Codex Astartes !! Guilliman? Connais pas !!). La "chaotisation" des survivants ne vient qu'après la fuite dans le Maelstrom (surement seule chance de survit dans un tel endroit).

 

D'ailleurs, en parlant de corruption chaotique, celle-ci ne sous-entends pas forcément que tous les participants à une rébellion de ce type soit considérés comme traites (pour avoir  un exemple hors HH, cf. le schisme d'Arkio).

 

Au final la guerre de Badad n'est qu'une ... "petite" rébellion, une embrouille politique qui dégénère en baston. Ca n'a pas grand chose à voir avec LA grosse hérésie et la corruption par le chaos.

 

C'est bien là où je veux en venir. Il était envisageable qu'après enquête, des AC puissent revenir dans le giron de l'Imperium. Après tout, il y a régulièrement des tensions entre des chapitres SM et l'inquisition (les SW après la première guerre d'Armageddon par exemple) sans pour autant que la trahison soit déclarée. Mais les seules infos que j'ai trouvé depuis montrent que les (tous?) les survivants sont partis faire mumuse dans le Maelstrom.

 

 

Non ce n'est pas une simple foire d'empoigne,ce n'est pas une défiance envers l'inquisition, c'est envers tout l'imperium. C'est clairement une hérésie.

Le mec explose quand même une flotte impériale (23K qui flottent dans l'espace), refuse d'envoyer depuis x temps ses stocks génétiques pour test (euh encore un point grave, il a quelque chose à cacher ?), fait sécession et se déclare seul maître à bord (rejette l'empereur et tout le toutim).

Les autres chapitres SM ont été pardonné parce qu'ils ne remettaient pas en cause le crédo impérial mais simplement défendaient la traditionnelle position d'indépendance des SM envers l'organisation de l'imperium. Ils n'ont jamais parlé de quitter son giron.

[Ortan Cassius]

Pour ce qui est des Chapitres ayants succombaient au Chaos, il y a aussi la Doom Legion, Chapitre successeur des Ultramarines.
La moitier du Chapitre c'est rangé du côté du Chaos, mais l'autre moitier est toujours au service de l'Impérium et ils n'ont pas été exterminé.

Pour les Astrals C, le Fluf semble claire pour l'instant ( mais ca peut changer un jours ), et la totalité du Chapitre a viré au Chaos.

Après rien ne t'empêche, comme dit plus haut, de qu'une petite Compagnie des AC est restée Fidèle à l'Empereur. Elle tenterait par exemple, de restaurer son honneur en fesant des reds de harcèlement dans le Maelström contre les Red Corsaires avec une envie maladive de les exterminé.
Et que leur pardon ne leur sera accordé qu'une fois la tête de Huron Sombrecoeur accrochée sur le haut d'une lance énergétique...
Un peut comme les DarkAngel.

Moi c'est une histoire qui me plairait bien... :-)

[Illuminor Szeras]

Faisant*
Raids*

[Ortan Cassius]

Merci pour la correction c'est très gentil :-)

[Illuminor Szeras]

Je t'en prie. ;-)