[GW] Seul les plus riches pourront y jouer?

[Annatar]

[quote]une MàJ des décors un pdf gratuit pour tout le monde serait plus judicieux[/quote]

Sauf que nous ne sommes pas dans le monde des bisounours malheureusement, et GW est avant tout une entreprise^^ Ces livres trouvent leurs clients, et sont au final de bons produits si on excepte quelques trucs un peu WTF. C'est très loin d'être une simple MàJ, c'est un autre produit (la dite MàJ ne concerte que quelques infimes points de règles).

[quote] Ici ça peut être assimilé à de la vente forcée (tout comme les grappes où tu peux faire 2 unités mais qu'au final tu n'en a qu'une avec beaucoup de rabiots qui,pour le joueur de base, ne te serviront probablement jamais) [/quote]

Pardon? De la vente forcée? J'ai pas souvenir d'avoir eu une catapulte shuriken sur la tempe quand j'ai préco mes zoneils moi...

Je rêve, où les gens vont bientôt se plaindre d'avoir des OPTIONS dans les kits? Mais moi je bénis ces kits, et je dois pas être le seul! Et t'inquiète que je suis content de payer ma boite de GF 40 euros (35 dans mon magasin favori^^) quand avec quelques aimants, je peux faire 4 unités différentes (alors que c'était 12.50 LE GF métal avec 2 poses différentes, 15 le Finecast, et 65 les 5 Finecast...). Pareil pour les volants et tous les kits à options, à commencer par le Chevalier Fantôme.

C'est une très bonne chose ça, parce que 1) ça te donne du rabiot 2) Ca t'évite d'acheter 2 fois le contenu pour avoir les unités différentes.


[quote]car pour avoir les MàJ des bâtiments, dont certains sont déjà dans le LdR tu dois acheter ce dernier![/quote]

T'as pas vraiment besoin de payer 50 euros pour savoir que l'option de l'aegis ne se déploie qu'à 6 ps max...

[quote]Ensuite pour Iyaden et Farsight, pourquoi ne pas l'avoir mis dans le dex de base[/quote]

Là c'est fort quand même. Donc, tu veux ajouter 50 pages à tous les codexs? Et dans le même temps arguer que 38 euros pour un dex c'est cher?^^" Et c'est pas du tout de la vente de contenu forcée dans ce cas là?

Moi ça me semble logique que le joueur Zoneil qui joue Ulthwë en ai rien à carrer de 50 pages de contenu concernant Iyanden. Les séparer, c'est aussi donner le choix au gens de prendre ce supplément ou pas.

La même pour Farsight et pour les autres.

[quote]Ou avoir fait un supplément vaisseaux monde (comme ce fut le cas à un moment)?[/quote]

Parce que ce supplément n'a pas lieu d'être, ça apportait des limitations et des restrictions plus que ça ne développait le bouzin. Avec les suppléments, tu es libre de l'utiliser, ça ne limite rien, c'est du plus.

[quote] Et quand tu joueras avec un adversaire tu lui demanderas d'attendre 1h pour la prise de connaissance et assimilation de toutes les règles avant de jouer, non car en général il y aura toujours des petits trucs qui changent une partie (genre comment se gère les svg de couvert, déplacement ,... dans un bâtiment), bonjour les futures parties!!![/quote]

Mes adversaires connaissent en général les règles du GBN et les FAQ, ce qui suffit amplement 99.9% du temps(les svg de couvert, les déplacements, les batiments, sont couverts par le GBN). Et je ne met pas 1h pour expliquer que ce Chevalier Fantôme est Seigneur de Guerre, que ma Spirite a une pierre qui fait ça, et que son pouvoir n'est pas le bonus de couvert, mais celui spécifique à Iyanden...

C'est exactement la même quand je joue contre un adversaire avec un suplément que je ne connait pas^^

[SMOKE]

[quote name='Annatar' timestamp='1389272893' post='2494030']
Sauf que nous ne sommes pas dans le monde des bisounours malheureusement, et GW est avant tout une entreprise^^ Ces livres trouvent leurs clients, et sont au final de bons produits si on excepte quelques trucs un peu WTF. C'est très loin d'être une simple MàJ, c'est un autre produit (la dite MàJ ne concerte que quelques infimes points de règles).[/quote]

Ben non désolé regarde Spartan Games, Corvus Bellis,... Font des update des règles et ajout de nouvelles figs gratos sur leurs site, seul les règles + fluff sont payant, sinon même les règles étaient en pdf gratos...


[quote] Pardon? De la vente forcée? J'ai pas souvenir d'avoir eu une catapulte shuriken sur la tempe quand j'ai préco mes zoneils moi...

Je rêve, où les gens vont bientôt se plaindre d'avoir des OPTIONS dans les kits? Mais moi je bénis ces kits, et je dois pas être le seul! Et t'inquiète que je suis content de payer ma boite de GF 40 euros (35 dans mon magasin favori^^) quand avec quelques aimants, je peux faire 4 unités différentes (alors que c'était 12.50 LE GF métal avec 2 poses différentes, 15 le Finecast, et 65 les 5 Finecast...). Pareil pour les volants et tous les kits à options, à commencer par le Chevalier Fantôme.

C'est une très bonne chose ça, parce que 1) ça te donne du rabiot 2) Ca t'évite d'acheter 2 fois le contenu pour avoir les unités différentes.[/quote]

Je ne parle pas de ces kit, car moi j'en suis aussi heureux, mais des boites où tu as les furies + les soeurs du massacre pour 45€ (par exemple) et qu'au final tu n'auras que l'une ou l'autre avec des rabiots qui ne te serviront pas d'uppgrade car une unité totalement différente... Regarde les centurions, 2 boites (très chères) pour 2 unités différentes de quelques options d'arme qui aurait pu faire l'objet d'une seule boite encore plus chère avec une grappe en plus...


[quote]T'as pas vraiment besoin de payer 50 euros pour savoir que l'option de l'aegis ne se déploie qu'à 6 ps max...[/quote]

Non mais pour savoir comment se déplacer, assaillir, tirer depuis et sur,... oui tu en a besoin!!!

[quote]Là c'est fort quand même. Donc, tu veux ajouter 50 pages à tous les codexs? Et dans le même temps arguer que 38 euros pour un dex c'est cher?^^" Et c'est pas du tout de la vente de contenu forcée dans ce cas là?

Moi ça me semble logique que le joueur Zoneil qui joue Ulthwë en ai rien à carrer de 50 pages de contenu concernant Iyanden. Les séparer, c'est aussi donner le choix au gens de prendre ce supplément ou pas.

La même pour Farsight et pour les autres.[/quote]

Tu mets les règles dans le bouquin (2 pages à tout casser) et le reste tu sors un jolie livre sur le fluff...

[quote]Parce que ce supplément n'a pas lieu d'être, ça apportait des limitations et des restrictions plus que ça ne développait le bouzin. Avec les suppléments, tu es libre de l'utiliser, ça ne limite rien, c'est du plus.[/quote]

Regarde le dex SM, c'est fait de manière fluide...

[quote] Mes adversaires connaissent en général les règles du GBN et les FAQ, ce qui suffit amplement 99.9% du temps(les svg de couvert, les déplacements, les batiments, sont couverts par le GBN). Et je ne met pas 1h pour expliquer que ce Chevalier Fantôme est Seigneur de Guerre, que ma Spirite a une pierre qui fait ça, et que son pouvoir n'est pas le bonus de couvert, mais celui spécifique à Iyanden...

C'est exactement la même quand je joue contre un adversaire avec un suplément que je ne connait pas^^
[/quote]

On ne parle pas d'unités qui ont des règles spé que tu trouves dans le LdR mais de nouvelles règles qui combinée changent l'expérience de jeu...

[Annatar]

Bon, vais arrêter là, je réponds juste à quelques trucs:

[quote]Ben non désolé regarde Spartan Games, Corvus Bellis,... Font des update des règles et ajout de nouvelles figs gratos sur leurs site, seul les règles + fluff sont payant, sinon même les règles étaient en pdf gratos...[/quote]

Tant mieux pour eux, mais on parle de GW, et il me semble que cette méthode réussit plutôt bien à l'entreprise depuis, disons, une trentaine d'années?^^"

[quote]au final tu n'auras que l'une ou l'autre avec des rabiots qui ne te serviront pas d'uppgrade car une unité totalement différente..[/quote]

Le simple fait de pouvoir avoir l'une ou l'autre est déjà un plus non négligeable par rapport à avant. Les rabiots servent toujours à un moment où à un autre, quels qu'ils soient. Mais oui, les furies sont chères.

[quote]Non mais pour savoir comment se déplacer, assaillir, tirer depuis et sur,... oui tu en a besoin!!![/quote]

J'ai aucunement besoin de ce supplément pour jouer des fortifications, elles sont toutes dans le GBN/dans la boite de la fortif, et les quelques clarifications/modifs du supplément ne sont pas légions.

Et ce n'est pas des masses long ou compliqué d'expliquer quels points changent avec ce supplément au niveau des batiments (si on en joue) (la moitié des joueurs comprennent déjà pas comment ça marche avec le GBN^^). Pas plus long ou compliqué que d'expliquer le contenu de sa liste à l'adversaire avant la game, chose que l'on fait avant chaque partie.

La moitié des joueurs va déjà chercher dans son GBN le fonctionnement des batiments quand un cas se présente, parce qu'ils ne le connaissent pas. Le seul truc qui change maintenant, c'est le bouquin dans lequel chercher (si tant est qu'on utilise le supplément).

[quote] Tu mets les règles dans le bouquin (2 pages à tout casser) et le reste tu sors un jolie livre sur le fluff...[/quote]

Mais alors pourquoi uniquement Iyanden? Et les autres? Sortir un codex + des suppléments, ça ouvre la porte à des idées que les dev peuvent avoir eu après/avant/pendant, sans possibilité de les mettre dans le codex, en plus de permettre d'autres vagues de figurines...

[quote] Regarde le dex SM, c'est fait de manière fluide...[/quote]

C'est vrai, le codex SM n'a pas de supplément... oh, wait!

[quote] On ne parle pas d'unités qui ont des règles spé que tu trouves dans le LdR mais de nouvelles règles qui combinée changent l'expérience de jeu... [/quote]

Des règles combinées qui touchent uniquement certains types de fortifications, fortifications qui sont complètement optionnelles^^

Et sans rire, ça prend 2 min d'expliquer comment ça marche, faut arrêter un peu^^

[ange-dechu]

[quote name='SMOK€' timestamp='1389260223' post='2493829']
- [size=2]dans l'avenir il y aura t-il [/size][size=2]une communauté "riche" ayant accès à un jeu complet et une "pauvre" devant choisir entre fig et livres de règles?[/size][/quote]
N'y a t'il pas déjà une communauté de "riches" qui peut se permettre de faire peindre son armée par des peintre pro? Quand d'autres doivent se faire la peinture eux même?


[quote name='SMOK€' timestamp='1389260223' post='2493829']- allons voir l’émergence de plus en plus de produits piratés en VF (car la VO c'est déjà bien fait)?[/quote]
Allez au pif, citons l'exemple des CD, DVD piraté /> Dans les clubs, combien font des photocopies des principales règles? Combien achète les gros LDR par rapport à ceux qui se contentent d'avoir juste le petit bouquin des boites de départ (IDS, DV)? Les produits ne visent pas les même attentes du consommateur certes, mais il permet d'avoir les règles à coût réduit.
Idée peut-être utopique, mais GW n'a cas s'inspirer de deezer: contre un abonnement mensuel, vous avez accès à une grosse bibliothèque. Payer aller 10€ par mois ne me dérangerais pas dans la mesure ou j’ai accès à toutes mes règles&MAJ. Et GW reste gagnant: 10*12*3 ans = 360 euros de "livre" dans leurs poches, contre 1 GBR 60€, 2 codex 80€, 2 suppléments 80€, soit 240 euros.


[quote name='SMOK€' timestamp='1389260223' post='2493829']- allons nous nous tourner de plus en plus vers la figurine "chinoise"?[/quote]
Wayland a déjà bien ouvert le marché du pas chers (hors occasion), tout comme le font certains revendeurs de figouzes en dur. Les figurines chinoises sont d’excellente qualités pour le moment tout en offrant du -60%, à voir comment le plastic va vieillir d'ici 2 à 3 ans. Si c'est pour que le plastique se fende ou se déforme à peu de chaleur, alors nous auront la réponse par nous même. On peut accepter qu'un t-shirt de mauvaise qualités ne vivent pas 2 ans. En revanche, passer des heures à peindre pour jeter mon armée à la poubelle ... /> Qui sait peut-être que c'est ce qui différenciera GW de la concurrence chinoise à terme.
Il est encore trop tôt pour répondre à cette question pas ou "oui" ou un "non".


[quote name='SMOK€' timestamp='1389260223' post='2493829']- avec les prix de plus en plus élevés des figurines (pas seulement GW) n'allons nous pas vers un ultra communautarisme, dans le sens où nous ne pourront plus nous disperser sur plusieurs jeux en raison de notre porte monnaie qui n'as pas de stock option?[/quote]
Personnellement je gère plusieurs passions plutôt coûteuses: l'aquariophilie, les figurines et la course à pied (Si Si, de vrais chaussures coûtent chers, les inscriptions aux courses également). J'ai chiffré mes coûts annuels pour l'aquariophilie ce qui fait que j'ai rarement de surprises financières. Je n'achète que des figurines que je peints, je trouve dommage d'acheter par impulsion et entasser dans un tiroir à regretter mon achat.


Maintenant avant de décréter GW comme un loisir de riche, n'oublions pas les solutions alternatives:
- Revendeur en dur qui font du -5% à -20%,
- Wayland à -20%,
- Chinois (interdit, mais possible),
- Marché de l'occasion pour les plus patients,
- Le moulage personnel de figurine n'en est qu'à ses début, d'ici 1 à 2 ans les tutos seront bien plus poussés et accessible à monsieur tout le monde(légal pour usage personnel),
- Le téléchargement illégal ... illégal comme son nom l'indique, mais bien réel,
- Le prêt de livres,
- L'achat de proxy / Marques équivalentes,
- Les photocopies (légal pour usage personnel),
- Tutos de conversions.

Maintenant c'est clair que si vous souhaitez rapidement des produits de qualités, ben il faut sortir les sous.
On peut citer l'exemple des tablettes tactiles: si vous souhaitez la dernière Apple, alors oui il vous faudra soit vous donner les moyens, soit appartenir effectivement aux "riche". Ou alors, choisir un produit de moindre marque, un peu moins beau, légèrement moins puissant pour la moité du prix. Sinon, vous attendez quelques mois pour que le produit désiré est son prix qui baisse.


Ange / Ours.

[El Doce]

Il faut aussi arrêter de se voiler la face sur le piratage et le contrefaçon en sortant sans cesse l'excuse du prix qui n'est qu'une partie du problème...
Comme je le disais plus haut le dernier bilan annuel de GW a montré que les ventes de FW avaient énormément progressé: on parle pourtant d'un produit au prix encore plus prohibitf et à l'accès moins évident que GW et je ne parle pas des régles pour lers jouer (vente en ligne et en anglais).

Ensuite donc le piratage n'est pas qu'un problème de prix comme l'ont prouvés différentes recherches sur les produits culturels...
Dernièrerement par exemple avec le jeu vidéo Volgarr (financé par le Crowdfunding et bien noté par la presse spécialisé) vendu à moins de 10 euros sur steam: on estime que les possesseurs du jeu ne sont que 4% à l'avoir acheté légalement. Des jeux bien plus chers n'atteignent pas ce taux record alors quoi?

D'ailleurs pour contrer le piratage de la musique ou des jeux vidéos deux mesures ont portés leur fruit:
- Revalorisation de l'Objet (Boites collectors, Edition limité etc...)
- Simplification de l'accès dématerialisé (Steam, ITunes...)

Et en gros je trouve que GW utilise cette logique en revalorisant l'objet (LA et Codex couverture rigide) et en donnant l'accès à un contenu dématerialisé.

[Fallen_Angel]

@ange-déchu (tiens c'est marrant on a le même pseudo mais dans une langue différente /> ) :

Je suis entièrement d'accord avec ton analyse et surtout avec les pistes d'évolution que tu mentionnes. Merci aussi de parler de celles qui ne sont pas légales car oui elle existent .On peut faire comme si elles n'existaient pas, dire que c'est pas bien, sanctionner ceux qui en parlent, etc. mais c'est une réalité qui est en train de prendre de plus en plus de l'ampleur et avec laquelle il faut compter. Ne pas en parler ou dire simplement "c'est pas bien" ressemble à s'y méprendre à la politique de l'autruche. Les évoquer ne signifie pas que l'on cautionne automatiquement ce type de pratiques mais que l'on en prend acte.




@ElDoce :

Merci pour ton complément d'analyse. Effectivement, le prix n'est pas l'unique facteur en matière de piratage. Par contre, ce que l'on oublie de mentionner, c'est que certaines figurines très difficiles à trouver existent en recast et attirent le chaland car s'il fallait les acheter sur le marché de l'occaz', cela coûterait un bras... Pour être très claire (et éviter de me faire taper sur les doigts), je ne dis pas que c'est bien, je dis juste que c'est un fait et que c'est un argument qui peut emporter la décision de l'acheteur...

Modifié le 9 janvier 2014 par Fallen_Angel

[Ragnar]

[quote]Comme je le disais plus haut le dernier bilan annuel de GW a montré que les ventes de FW avaient énormément progressé: on parle pourtant d'un produit au prix encore plus prohibitf et à l'accès moins évident que GW et je ne parle pas des régles pour lers jouer (vente en ligne et en anglais). [/quote]

Cette affirmation est quand même toute relative car si FW voit son CA passer de 100 à 200 (merci Horus Heresy) mais qu'à côté GW (FW inclus) voit son CA passer de 1000000 à 990000 au global c'est une grosse baffe pour GW. De la même manière si le CA de FW passe de 100 à 200 mais qu'à côté le CA du marché de la contre-façon FW passe de 10 à 100 on peut aussi se poser des questions.

[quote]Et en gros je trouve que GW utilise cette logique en revalorisant l'objet (LA et Codex couverture rigide) et en donnant l'accès à un contenu dématerialisé. [/quote]


Je suis d'accord avec cette analyse si ce n'est l'obsolescence ludique programmée des bouquins ce qui n'est pas le cas des CD et DVD.

[El Doce]

[quote]Cette affirmation est quand même toute relative car si FW voit son CA passer de 100 à 200 (merci Horus Heresy) mais qu'à côté GW (FW inclus) voit son CA passer de 1000000 à 990000 au global c'est une grosse baffe pour GW. De la même manière si le CA de FW passe de 100 à 200 mais qu'à côté le CA du marché de la contre-façon FW passe de 10 à 100 on peut aussi se poser des questions.
[/quote]

Attention je ne parle pas des ventes de tout GW, simplement du fait que si le prix était l'unique explication à tout alors FW avec ses prix encore plus chers pour des régles en anglais (et considérés par non-officielles par une partie des users) ne verrait pas son chiffre augmenter....

[Harzen]

[quote name='El Doce' timestamp='1389279246' post='2494125']
Attention je ne parle pas des ventes de tout GW, simplement du fait que si le prix était l'unique explication à tout alors FW avec ses prix encore plus chers pour des régles en anglais (et considérés par non-officielles par une partie des users) ne verrait pas son chiffre augmenter....[/quote]
Sauf, peut être, si l'anglais n'est pas un problème pour le marché principal de GW (qui est...L'anglais)et si le rapprochement des prix GW/FW fait paraître ce dernier moins prohibitif du coup (lu sur des forums UK/US).
Et si en plus FW fait dans l'innovant (série Hérésie)...

Papy

[SMOKE]

Je suis dans l'ensemble d'accord avec les "2 oisillons de l'enfer"...

[quote name='Annatar' timestamp='1389277356' post='2494099']
[quote]Ben non désolé regarde Spartan Games, Corvus Bellis,... Font des update des règles et ajout de nouvelles figs gratos sur leurs site, seul les règles + fluff sont payant, sinon même les règles étaient en pdf gratos...[/quote]

Tant mieux pour eux, mais on parle de GW, et il me semble que cette méthode réussit plutôt bien à l'entreprise depuis, disons, une trentaine d'années?^^"[/quote]

Non non, c'est moi qui est ouvert le topic et je n'ai pris GW qu'en exemple pour justement qu'on débatte sur le futur impact d'une telle politique sur le milieu. Donc comment veux tu que les autres boites ne fassent pas pareil alors qu'il y a un "amen" sur ce que fait GW. On parle de tout le hobby et il est malheureux que lorsque l'on parle hobby il y a toujours un tel focus sur GW (même s'il est compréhensible)

[quote]Le simple fait de pouvoir avoir l'une ou l'autre est déjà un plus non négligeable par rapport à avant. Les rabiots servent toujours à un moment où à un autre, quels qu'ils soient. Mais oui, les furies sont chères.[/quote]

Ben non, perso je préfèrerais acheter une boite de furie 25% moins cher que le package complet, car désolé mais il y a 1 moi j'ai encore jeté des caisses de rabiots dont je ne me servais plus (pourtant grand bidouilleur), et nombre d'entre nous sont dans le même cas!!!

[quote]J'ai aucunement besoin de ce supplément pour jouer des fortifications, elles sont toutes dans le GBN/dans la boite de la fortif, et les quelques clarifications/modifs du supplément ne sont pas légions.[/quote]

Et ben non regarde dans le coin des règles 40k et tu verras qu'il y a déjà une problématique (pas terrible) sur la différence entre le LdR et le supplément. Perso je ne l'ai pas mais ceux qui l'on disent qu'il y a pas mal de changement sur les règles des bâtiments...

[quote][quote] Tu mets les règles dans le bouquin (2 pages à tout casser) et le reste tu sors un jolie livre sur le fluff...[/quote]

Mais alors pourquoi uniquement Iyanden? Et les autres? Sortir un codex + des suppléments, ça ouvre la porte à des idées que les dev peuvent avoir eu après/avant/pendant, sans possibilité de les mettre dans le codex, en plus de permettre d'autres vagues de figurines...[/quote]

C'est fou comme les gens ne lise que ce qu'ils veulent!!! Dans le dex SM tu n'as que les ultra et la raven guard? Non! Alors pourquoi pas la même chose pour les Eldar? Faire comme du SM un gros codex, plus cher, plus de fluff, plus de règles, plus de tout...

[quote] C'est vrai, le codex SM n'a pas de supplément... oh, wait![/quote]

Il n'en aura pas (même si je ne peux être à 100%), car les chapitres qui manque auront droit à leur dex qui ne les enverra pas voir le dex SM (comme ils l'avaient fais fut un temps)

[quote] Des règles combinées qui touchent uniquement certains types de fortifications, fortifications qui sont complètement optionnelles^^[/quote]

Autant optionnel que n'importe quelle entrée de ton dex...

[Ragnar]

Faut dire aussi que les prix FW ne paraissent plus si cher que ça comparé au tarifs récents de GW.

@SMOK€: Le dex SM a déjà deux suppléments avec le Clan Raukaan (Iron Hands) et les Sentinelles de Terra (Iron Fists). Modifié le 9 janvier 2014 par Ragnar

[El Doce]

[quote]Sauf, peut être, si l'anglais n'est pas un problème pour le marché principal de GW (qui est...L'anglais)et si le rapprochement des prix GW/FW fait paraître ce dernier moins prohibitif du coup (lu sur des forums UK/US).
Et si en plus FW fait dans l'innovant (série Hérésie)...[/quote]

Certes mais encore une fois ce n'est pas l'objet de ma réflexion: juste de dire que le prix n'est pas forcément l'unique problématique. Si les gens sont prêt à payer pour du FW (et ils le font de plus en plus) c'est que le prix n'est pas un facteur aussi bloquant que ça...
Je suis d'ailleurs d'accord pour dire que l'écart de prix entre GW et FW s'est considérablement réduit...

[SMOKE]

[quote name='Harzen' timestamp='1389279490' post='2494129']
[quote name='El Doce' timestamp='1389279246' post='2494125']
Attention je ne parle pas des ventes de tout GW, simplement du fait que si le prix était l'unique explication à tout alors FW avec ses prix encore plus chers pour des régles en anglais (et considérés par non-officielles par une partie des users) ne verrait pas son chiffre augmenter....[/quote]
Sauf, peut être, si l'anglais n'est pas un problème pour le marché principal de GW (qui est...L'anglais)et si le rapprochement des prix GW/FW fait paraître ce dernier moins prohibitif du coup (lu sur des forums UK/US).
Et si en plus FW fait dans l'innovant (série Hérésie)... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

Papy
[/quote]

+1

[quote name='Ragnar' timestamp='1389279658' post='2494133']
Faut dire aussi que les prix FW ne paraissent plus si cher que ça comparé au tarifs récents de GW.

@SMOK€: Le dex SM a déjà deux suppléments avec le Clan Raukaan (Iron Hands) et les Sentinelles de Terra (Iron Fists).
[/quote]


Oui c'est vrai je les avait oublié, mais ça reste des partie de chapitre et uniquement valable en Eng et en téléchargement à la BL. Quand je parlais des supplément c'était en réponse a Annatar sur le fait que l'enclave Farsight et Iyaden (plus les autres vaisseaux monde) auraient pu trouver leur place dans le dex de base et non dans des supplément comme ils l'ont fait avec les gros chapitres SM. Après les 2 suppléments c'est comme si on faisait un supplément Compagnie de la Mort, qui ne peux faire l'objet d'un dex car inclus dans les BA et surtout ne peut être comparé à un chapitre à part entière (comme du salamander, IF, ultra,...) ou même à un vaisseaux monde. De plus au vue du supplément Iyaden, faire comme pour le dex SM en l'incluant dasn le dex de base avec les autres vaisseaux monde, c'était logique...

[Litcheur]

[quote name='SMOK€' timestamp='1389260223' post='2493829']- [size="2"]dans l'avenir il y aura t-il [/size][size="2"]une communauté "riche" ayant accès à un jeu complet et une "pauvre" devant choisir entre fig et livres de règles?[/size][/quote]
Ca a toujours existé, dans tous les wargames, de tout temps.

Les figurines sont justes de jolis petits pions, rien de plus. Il a fallu attendre les lignes de vue réelles pour que la figurine trouve une utilité par rapport au pion en carton.

[quote name='SMOK€' timestamp='1389260223' post='2493829']- allons voir l'émergence de plus en plus de produits piratés en VF (car la VO c'est déjà bien fait)?[/quote]
On verra surtout de plus en plus de produits en VO et [i]demerden Sie sich[/i].

Quant au piratage, c'est vraiment pas bien. Bouh. Et GW se tire une balle dans le pied en fournissant des contenus déjà sous forme dématérialisée

Pour trois raisons.
La première, c'est que le contenu dématérialisé est déjà conçu, par définition, pour être distribué via Internet. />
La seconde, c'est qu'il sera impossible de faire la différence entre le joueur de bonne foi qui a imprimé son codex pour ne pas trimballer son iTruc et celui qui l'a imprimé à partir d'un truc illégal.
La troisième, c'est aussi l'attitude du consommateur vis-à-vis de la marque.

Si tu veux du Rabelais, tu peux faire une petite folie et mettre 70 boules dans l'intégrale version Pléïade avec couverture cuir, reliure dorée à la main à l'or fin et quasi 2000 pages de papier bible avec annotations et commentaires de spécialistes. Il y en a bien qui achètent des codex à ce prix, après tout. Tu peux acheter un poche à 5€. Et tu peux aussi télécharger gratuitement, puisque c'est dans le domaine public.
Le téléchargement gratuit et légal, la plus terrible des concurrences ! Et pourtant, les éditeurs n'ont pas mis leurs classiques au rencart pour autant, preuve que même si tu as du gratuit et légal à côté, le consommateur est prêt à payer, s'il a l'impression d'en avoir pour son argent et de ne pas être pris pour une truffe.

[quote name='SMOK€' timestamp='1389260223' post='2493829']- avec les prix de plus en plus élevés des figurines (pas seulement GW) n'allons nous pas vers un ultra communautarisme, dans le sens où nous ne pourront plus nous disperser sur plusieurs jeux en raison de notre porte monnaie qui n'as pas de stock option?[/quote]
Il serait donc dans l'intérêt de GW de monter les prix ? Comme ça tout le pognon part chez GW et pas chez Privateer ou Spartan.

Je dirais l'inverse : si pour 500€ j'ai le choix entre avoir une force de 40k, et une force de Blood Bowl, une d'Infinity, une de Warmahordes, une flotte de Firestorm Armada, une force air-terre-mer de Dystopian Wars, et 3 armées d'histo, le choix sera vite fait.

Le coût est d'ailleurs un argument souvent évoqué pour expliquer la perte de vitesse de Battle, notamment outre-Atlantique.

[SMOKE]

[quote name='Litcheur' timestamp='1389280925' post='2494157']
Je dirais l'inverse : si pour 500€ j'ai le choix entre avoir une force de 40k, et une force de Blood Bowl, une d'Infinity, une de Warmahordes, une flotte de Firestorm Armada, une force air-terre-mer de Dystopian Wars, et 3 armées d'histo, le choix sera vite fait.

Le coût est d'ailleurs un argument souvent évoqué pour expliquer la perte de vitesse de Battle, notamment outre-Atlantique.
[/quote]

Moi aussi je te rassure, c'est pour ça que mes achats GW ne sont que de l'occaz' (et très rarement du neuf) et privilégie d'autres jeux comme Firestrom et surtout Infinity qui pour moi est spécial, les figs sont.... Trop belle, et le fluff excellent [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] (même si plus d'adversaires car sont restés à 40k et plus rarement Battle). Mais voilà s'il y a des gens comme nous, il y en a plus qui resteront à du GW (ou pourront se permettre les 2)

Après là où je ne suis pas d'accord avec pas mal de monde, c'est sur le "il y a toujours eu des riches est des pauvres dans le hobby". Même si vous avez raison sur le fond, là où est mon désaccord c'est qu'avant même si on était pas bien riche, on pouvait s’offrir le Ldr plus une petite force pour pas trop cher. Maintenant avec la mentalité, "même si je ne sais jouer, je prends une liste bien cheaté clés en main de tournoi et me voilà", donc même si tu veux jouer fun, jouer en sachant dès la présentation des armées que tu vas perdre c'est autre chose. Et même si tu joue avec des potes, rester toujours avec les mêmes tout le temps c'est sympa mais a ses limites...
Comme déjà dis avec 100€ tu as à peine le LdR et un codex, ou pour le même prix la vengeance noire plus un peu de matos (peintures, pinceau, colle) ce qui du coup plus rentable mais si tu n'as pas envie de jouer ni DA ni Chaos, ben on ne t'en donne pas le choix... Là encore je ne critique pas négativement GW, car c'est du marketing de base, le seul truc que je critique c'est le prix de truc fabriqué en chine (je parle des livre pas des figs).

[Invité]

[quote]Tant mieux pour eux, mais on parle de GW, et il me semble que cette méthode réussit plutôt bien à l'entreprise depuis, disons, une trentaine d'années?^^"[/quote]
Je pense qu'il faut arrêter de mettre en avant la longue existence de GW. Ni l'entreprise ni le marché n'étaient ce qu'ils sont aujourd'hui à l'époque, et leur politique est très différente (tout comme leur taille).
La question plus judicieuse serait plutôt "GW sera-t-il encore là dans 30 ans ?". Et si l'entreprise est encore là on peut parier qu'elle sera encore bien différente de ce qu'elle est aujourd'hui.

Et je confirme que la hausse des prix de GW a rendu FW beaucoup plus intéressant, du coup. Faut aussi voir que FW sort des kits vraiment magnifiques avec l'hérésie d'Horus, des kits qui justifient quand même bien leur prix, je trouve. C'est même presque triste de voir que FW a l'air de faire "la qualité artistique" quand GW semble faire du produit plus passe-partout, moins créatif.
FW n'aurait jamais sortie de figurines aussi immondes que les centurions, par exemple.

[SMOKE]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389286336' post='2494247']
...
[/quote]

Tout à fait d'accord avec toi, mais les gens pense que GW s'est fait en 5 ans ou 10 ans date à laquelle ils ont commencé, beaucoup de chose ont changé depuis 30ans (perso je ne suis dans l'univers GW que depuis un peu plus de 20 ans), et encore une fois je suis entièrement d'accort avec sur le fait de se demander si dans 30 ans ils seront toujours là, ou même s'ils auront la même importance...

Perso je suis bien tenté de me mettre à X-Wing!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Modifié le 9 janvier 2014 par SMOK€

[Souterrien]

[quote name='SMOK€' timestamp='1389269428' post='2493971']

[quote name='Souterrien' timestamp='1389268777' post='2493961']
Pourquoi pas aussi seuls ceux qui en auront le temps pourront y jouer?[/quote]

Si tu n'as pas de temps tu ne rentre même pas dans le hobby, c'est un "postulat de base"...

[/quote]

Le temps, ce n'est pas extensible. Si les suppléments ajoutent du contenu, on peut tout simplement manquer de temps pour apprécier ce contenu additionnel.
La remarque sur les précédents ne venait de la pratique des jeux GW mais de celle des jeux de rôle. A un moment, ça s'est mis à rafaler trop rapidement pour être absorbé dans le temps de jeu alloué (qui avait permis l'entrée dans la pratique) A part de de ce moment, c'est soit empiler pour la collec, soit jouer bâclé soit arrêter.
Mais il faut aussi signaler qu'on prenait le temps de jouer le contenu et de l'apprécier. Après, dans tout, on peut se contenter avec la simple possession du truc ou un survol.

[Litcheur]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389286336' post='2494247']La question plus judicieuse serait plutôt "GW sera-t-il encore là dans 30 ans ?". Et si l'entreprise est encore là on peut parier qu'elle sera encore bien différente de ce qu'elle est aujourd'hui.[/quote]

Oui et oui.

GW est peut-être un poids lourd dans le petit domaine du wargame, mais c'est un nain à côté de certaines entreprises du secteur.

Qui sait, peut-être qu'un jour on verra Warhammer au catalogue Mattel, en face de Barbie, ou chez Hasbro, quelque part entre les Transformers et Mon petit Poney. />

[Ajax]

De mémoire, y'avait une rumeur du rachat de GW par un "géant" des jouets il y a quelques années. Mais bon c'était peut-être une fausse rumeur...

Sinon, on peut aussi jouer pour "pas cher". En histo. Des règles à 15/20 euros, 30 max (allez voir chez Osprey ou chez Tomahawk), des boîtes de 20 à 40 figs plastoques pour une vingtaine d'euros. Bref, avec 50 euros, vous avez une règle + une "armée". Modifié le 9 janvier 2014 par Ajax

[Arkaal]

Je reviens sur le fait que le hobby c'est élitiste intellectuellement:
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme[/url]
[quote]En 1995, une étude de l'OCDE, Littéracie, économie et société, effectuée dans plusieurs pays développés, montre que la proportion de personnes de 16 à 65 ans éprouvant des difficultés pour l'écriture, la lecture, ou l'utilisation des informations serait de 40,1 % en France (la France est classée avant-dernière juste devant la Pologne), 20,7 % aux États-Unis, 16,6 % au Canada, 14,4 % en Allemagne, 10,5 % aux Pays-Bas, et 7,5 % en Suède. Cette étude, qui ne porte pas exactement sur l'illettrisme mais sur la littératie, c'est-à-dire, de façon plus générale et d'après l'OCDE, sur « l'aptitude à comprendre et à utiliser l'information écrite dans la vie courante, à la maison, au travail et dans la collectivité en vue d’atteindre des buts personnels et d'étendre ses connaissances et ses capacités. », n'a pas été diffusée par les autorités publiques en France11.[/quote]

/>

Savoir lire, écrire & s'en servir avec aisance ce n'est pas surfait, même en Europe. Modifié le 9 janvier 2014 par Arkaal

[Judge Death]

[quote name='Ajax' timestamp='1389288864' post='2494295']
De mémoire, y'avait une rumeur du rachat de GW par un "géant" des jouets il y a quelques années. Mais bon c'était peut-être une fausse rumeur...[/quote]
Oh non, c'était en juin 2013, une rumeur de rachat par Hasbro ([url="http://natfka.blogspot.be/2013/06/has-games-workshop-been-sold-and-if-so.html"]Mon lien[/url])

[Rippounet]

[quote name='Arkaal' timestamp='1389265909' post='2493918']Le hobby a toujours été élitiste:
-Ca a toujours été cher. Quand j'ia commencé ya 18 il était dit que GW vendait du plomb au prix de l'or. Il y a donc une selection financière, c'est élitiste.[/quote] En fait c'est complètement faux ça.

Par hasard j'ai passé quelques heures hier soir à bouquiner Necromunda et refaire quelques gangs.
Et je me suis fait la réflexion que GeuWeu, c'était mieux avant.

Non, parce que sans déconner, n'oublions pas que le hobby, même estampillé GeuWeu, c'était aussi des jeux d'escarmouche (et petits jeux) avant, avec tout ce que cela implique.
J'ai commencé le hobby par Necro à 13 ans. Avec les boîboîtes achetées par un copain plus fortuné et/ou en commun (selon), le coût de mon hobby s'élevait à même pas 100€. C'est vieux, mais je crois que mon premier gang coûtait dans les 400 francs à l'époque (et pour tout dire, je l'ai payé bien moins cher que ça). Et j'ai joué ainsi pendant au moins un an et demi. Si ç'avait été plus cher j'aurais pas pu me le permettre car il se trouve que ma famille était pauvre au sens littéral du terme pendant cette période.
Avec un jeu comme Necro, acheter/bidouiller une unique figurine pouvait complètement transformer les parties. Acheter un autre gang (toujours pour même pas 100€) les révolutionnait.
Et surtout, j'avais oublié à quel point GeuWeu soutenait ces jeux. White Dwarf et Citadel Journal, mais surtout magazines spécialisés: Gang War pour Necro. La quantité de règles additionnelles permettait de jouer sans se lasser à coût modique pour des années. Il y avait 6 gangs de base, et 4 gangs outlanders, mais les suppléments ont facilement doublé les possibilités. En plus, les nouveaux scénarios et les nouvelles campagnes, quasiment donnés aux joueurs, permettaient de faire toujours plus sans avoir à acheter de nouvelles figurines.

Bref, non, le hobby n'était en fait pas cher du tout. Choc.

Cela n'apporte pas grand chose au débat sur l'avenir, mais ça contribue à expliquer le dégoût de certains vétérans pour ce que GeuWeu est devenu.

[petrovitch]

bonjour
quelques pensées par ci par la en lisant le sujet :
- j'aimerais savoir les stats de vente par codex sur la durée. (combien de codex sur la durée de vie de celui-ci sont vendus disont dans les 6 premiers mois aprés parution?)
- je me demande si le codex n'est pas devenu un consomnable au méme titre que certins consomnables informatiques comme l'encre (rentabilité immédiate, marge digne du grand luxe)
- combien de joueurs n'achétent plus que le codex par rapport au nombre de joueurs totals et si cette statistique est stable depuis 20 ans?
- quelle est la part de l'évolution des moyens de reproduction personnels (fig et régles) dans la masse de joueurs ?
- quelle est la part de marché de GW par rapport aux autres jeux et son évolution depuis 20 ans?
- combien de "gros" magasins sont devenus des 1-man-store pour un meilleur maillage du territoire? quelle incidence sur les charges ? (Loyer et cotisations)

Peut etre que GW anticipe une baisse de CA mais du coup avec une meilleure rentabilité financiére et un meilleur échelonnement de la trésorerie.
Je suis curieux de voir ce que donneras le rapport annuel de GW sur cette année et de savoir si la société distribueras autant de dividendes qu'au plus fort de la crise.

Pour répondre à la question, est ce que GW sera + cher ou - cher dans l'avenir. je dirais que finalement ca depends de ton estimation du prix.
Perso, j'estime que certaines références sont chéres car j'estime qu'elles ne m'en donnent pas pour mon argent. Ces références dépassent aussi mon budget fig par mois et sont moins prioritaires que d'autres (infinity par exemple). Je les trouve chéres car elles sont parfois trop détaillées et que cette précision dans le détail me dissuade de les acheter car je n'arriverais pas à les peindre (alors que je peux aimer l'unité et réver de la jouer). un exemple :j'achéterai bientot un heldrake mais je chouine devant l'haruspex, pourtant les prix sont similaires.

mes 2c

(et j'adhéres a ce que dit rippounet sur necro. bizarrement, c'est cette mentalité qu'on retrouve sur infinity) Modifié le 9 janvier 2014 par petrovitch

[SMOKE]

[quote name='Arkaal' timestamp='1389289352' post='2494302']
Je reviens sur le fait que le hobby c'est élitiste intellectuellement:
[url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme"]http://fr.wikipedia....iki/Illettrisme[/url]
[quote]En 1995, une étude de l'OCDE, Littéracie, économie et société, effectuée dans plusieurs pays développés, montre que la proportion de personnes de 16 à 65 ans éprouvant des difficultés pour l'écriture, la lecture, ou l'utilisation des informations serait de 40,1 % en France (la France est classée avant-dernière juste devant la Pologne), 20,7 % aux États-Unis, 16,6 % au Canada, 14,4 % en Allemagne, 10,5 % aux Pays-Bas, et 7,5 % en Suède. Cette étude, qui ne porte pas exactement sur l'illettrisme mais sur la littératie, c'est-à-dire, de façon plus générale et d'après l'OCDE, sur « l'aptitude à comprendre et à utiliser l'information écrite dans la vie courante, à la maison, au travail et dans la collectivité en vue d'atteindre des buts personnels et d'étendre ses connaissances et ses capacités. », n'a pas été diffusée par les autorités publiques en France11.[/quote]

[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]/>

Savoir lire, écrire & s'en servir avec aisance ce n'est pas surfait, même en Europe.
[/quote]

Une étude rendue en 1995 ça veut dire qu'elle se base sur une fourchette entre 1985 et 1990 donc on est quand même en 201[s]3[/s]4, le chiffre à dû pas mal baisser (même si honnêtement pour avoir fait du soutien scolaire gratos dans des endroit défavorisé ils savent pas conjuguer le français mais t'inquiète, ils connaissent et savent mieux utiliser les cartes pokemon). Ensuite comme il est dis dans l'article ce n'est pas sur illettrisme mais sur la faculté à comprendre et utiliser ce qu'ils lisent, et là dans la communauté (à moins de tomber sur des adorateurs du chaos) tu trouveras toujours du monde pour prendre le temps de t'expliquer les choses...


[quote name='Rippounet' timestamp='1389290103' post='2494311']
[quote name='Arkaal' timestamp='1389265909' post='2493918']Le hobby a toujours été élitiste:
-Ca a toujours été cher. Quand j'ia commencé ya 18 il était dit que GW vendait du plomb au prix de l'or. Il y a donc une selection financière, c'est élitiste.[/quote] En fait c'est complètement faux ça.

Par hasard j'ai passé quelques heures hier soir à bouquiner Necromunda et refaire quelques gangs.
Et je me suis fait la réflexion que GeuWeu, c'était mieux avant.
...
[size="2"]Cela n'apporte pas grand chose au débat sur l'avenir, mais ça contribue à expliquer le dégoût de certains vétérans pour ce que GeuWeu est devenu.[/size]
[/quote]

Quand je t'ai lu, je me suis remémoré mes parties de Mordheim (Nécro j'avais pas accroché aux gangs et au design) et oui c'était super fun où il y avait des listes plus fun que bourrines...

[quote name='petrovitch' timestamp='1389290529' post='2494317']
... mon budget fig par mois et sont moins prioritaires que d'autres [b]([u]infinity[/u] par exemple).[/b]..
[/quote]

Je t'aime juste pour cette phrase!!! lol Ce que tu demandes serait intéressant mais bon je ne pense pas que l'on puisse avoir accès à ces infos qui, si l'on veut pousser l'étude plus en avant... Modifié le 9 janvier 2014 par SMOK€