[GW] Seul les plus riches pourront y jouer?

[matelloco]

Hasbrô, le potentiel acheteur, n est en aucun cas un geant qui prend des risques et qui s occupe des amateurs de leurs licenses.
Petit exemple tres recent avec le fameux kickstarter/lanzanos autour de la license heroquest
En gros, faites revenir rick !!!!

[Invité]

[quote]Baisser les prix sur l'ensemble de la gamme semble impossible[/quote]
Bah, les augmentations de prix ont souvent été "dissimulé" (*toussote*) par des reconditionnements, une baisse des prix pourrait se faire de la même façon.
D'ailleurs à la sortie des eldars noirs pas mal de gens avaient été agréablement surpris par le prix fort attractif des guerriers cabalites* et espéraient rêveusement que c'était une indication sur les futures prix (on a été bien déçu).

*et des boites plastiques EN en général d'ailleurs.

[SMOKE]

Mp envoyé à Botrix pour répondre au HS...

Revenons aux sujets.. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Petit rappel quand même le sujet est : avec l'évolution des wargames et l'exemple que donne GW allons vers un communautarisme extrême en raison des prix de plus en plus excessif des figs et des livres et des sorties à outrance qui nous pousseront à choisir un seul (ou 2 jeux) seulement et devenir un hobby de "riche" (comme piloter un avion, le saut en parachute, les sports mécaniques,...)? Et même au sein des jeux choisis il y aura t'il une version que seul une partie des hobbyistes pourront jouer et une autre version avec un minimum de choix qui seront réservé à ceux qui ne peuvent suivre niveau porte monnaie?
Même si les vieux joueurs ayant 40k pts d'armée seront une exception dans cette problématique car moins impacté...

Pour faire suite aux précédents messages, moi aussi je n'y connait pas grand chose sur qui veut acheter quoi, donc c'est un avis très personnel avec certainement des erreurs... Mais Hasbro achetant GW, même si plausible (comme dit dans un précédent post), serait pas si intéressant que ça pour Hasbro. Pourquoi? Tout simplement en raison du caractère particulier du hobby qui nécessite une infrastructure bien particulière car ne se limite pas à de la distribution, mais à l'entretient de ce dernier via un vendeur spécialiser pour aiguiller sur les achats car il y a des règles et tout plein d'autres choses qu'on ne retrouve pas dans les Légo ou Playmobiles et à mon avis (de néophyte dans ce milieu) ce ne serait pas gérable pour Hasbro à l'heure actuelle...

[Invité]

[quote]Petit rappel quand même le sujet est : avec l'évolution des wargames et l'exemple que donne GW allons vers un communautarisme extrême en raison des prix de plus en plus excessif des figs et des livres et des sorties à outrance qui nous pousseront à choisir un seul (ou 2 jeux) seulement et devenir un hobby de "riche" (comme piloter un avion, le saut en parachute, les sports mécaniques,...)? Et même au sein des jeux choisis il y aura t'il une version que seul une partie des hobbyistes pourront jouer et une autre version avec un minimum de choix qui seront réservé à ceux qui ne peuvent suivre niveau porte monnaie?[/quote]

Pour moi oui il y aura une "scission", mais pas au niveau "riches versus pauvres" mais simplement "petit groupe de potes versus club".
Un club aura toujours "les moyens" de se fournir en suppléments, en décors, en tout, grâce au nombre de joueurs qui peuvent chacun acheter un truc et le mettre à la disposition des autres.
Du coup ça encourage vivement à faire partie un club, mais en même temps est-ce un mal dans un hobby purement [i]multijoueurs[/i] (forcément...).

Par contre ça risque d'être dur à suivre pour tout le monde (suppléments pas traduits, abondance de règles, etc) mais c'est pas le sujet, du coup. Modifié le 16 janvier 2014 par Invité

[Litcheur]

[quote name='fbruntz' timestamp='1389880041' post='2498511']jeux concurrents qui utilisent la même échelle de jeu
[...]
Je n'ai pas d'autres exemples en tête mais en général c'est le jeu avec figurines qui est un hobby couteux [...]
[/quote]
La réponse est dans la question : celui qui veut faire du wargame de masse avec du 54mm risque d'y laisser un paquet de blé. Le 28mm, c'est fait pour faire des escarmouches, pas pour jouer à Apocalypse.

Oui, Games Workshop et Privateer Press vont nous dire que ça se joue très bien, que tout le monde il est beau et gentil, et que plus on aligne de figurines, plus c'est formidable, réaliste et tout et tout. Mais peut-être aussi parce que leur gagne-pain, c'est de vendre des figurines, et plus ils en vendent, plus c'est mieux.

Pour eux. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[quote name='Belesprit' timestamp='1389882944' post='2498553']Bateau qui est dans leur gamme avec un certain relifting depuis pas mal d'année et il te le vende tout de même 45 euro. A part la matière et quelques changement, c'est celui que l'on m'a offert il y a une trentaine d'année. La conception doit avoir été amortie depuis belle lurette.[/quote]
Elles ont quel âge, les motojets eldar, déjà ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[quote name='SMOK€' timestamp='1389889265' post='2498632']Tu en es à 300€ pour 1000K en utilisant la boite de base, moi je disais 1500pts à moins de 500€. En faite on est d'accord et on dis la même chose! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ([size="2"]cf post 103) [/size][size="2"]Pour les tank au bout de 2, 3 mois ce sera une obligation, on le sait tous (les totor mort au bout d'un tour à cause d'une mauvaise fep ou devant parcourir toute la table à pied, les tactiques devant prendre un objo à l'autre bout de la table, il te faut du transport, abattre le(s) volants ben il t'en faut un aussi (et ce au bout de 3, 4 mois de jeu)...[/size]
[/quote]
1000 pts pour 300€ ? Chiche. />

Faites nous rêver, lancez nous des projets là-dessus. Un petit "démarrage from scratch" en catégorie modélisme en n'achetant [u]que[/u] du Citadel en Centre Hobby. Pas d'occase, pas d'échanges, pas de boutiques Internet. Pas obligé d'acheter pour de vrai, mais dès que l'on utilise un pot de peinture rouge, on l'ajoute à la facture.

Pour être précisément dans un projet similaire sur un autre système, je peux vous dire que c'est très, très difficile de rester dans les clous.

Pourtant, à notre niveau, on sait ce qui est nécessaire ou pas, aussi bien en figs qu'en modélisme. Je me suis pourtant autorisé à acheter dans les boutiques les moins chères de la région, à utiliser des vieux pots de yaourts en guise de pot à eau, et j'ai troqué la Martre pour le Petit Gris.
Rien qu'en modélisme, ça passe la barre des 60€. Le pinceau à colle, je l'ai payé 1€, pas six fois ce prix. Le cutter, 1€, pas douze fois ce prix.

Et dans tous les cas, les 300€ évoqués ici, ce serait pour être à 1k, format que la plupart des gens classent dans la catégorie "pour débutants". Tout est fait pour qu'il y ait d'autres achats derrière.

[SMOKE]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389912930' post='2498910']
[quote]Petit rappel quand même le sujet est : avec l'évolution des wargames et l'exemple que donne GW allons vers un communautarisme extrême en raison des prix de plus en plus excessif des figs et des livres et des sorties à outrance qui nous pousseront à choisir un seul (ou 2 jeux) seulement et devenir un hobby de "riche" (comme piloter un avion, le saut en parachute, les sports mécaniques,...)? Et même au sein des jeux choisis il y aura t'il une version que seul une partie des hobbyistes pourront jouer et une autre version avec un minimum de choix qui seront réservé à ceux qui ne peuvent suivre niveau porte monnaie?[/quote]

Pour moi oui il y aura une "scission", mais pas au niveau "riches versus pauvres" mais simplement "petit groupe de potes versus club".
Un club aura toujours "les moyens" de se fournir en suppléments, en décors, en tout, grâce au nombre de joueurs qui peuvent chacun acheter un truc et le mettre à la disposition des autres.
Du coup ça encourage vivement à faire partie un club, mais en même temps est-ce un mal dans un hobby purement [i]multijoueurs[/i] (forcément...).

Par contre ça risque d'être dur à suivre pour tout le monde (suppléments pas traduits, abondance de règles, etc) mais c'est pas le sujet, du coup.
[/quote]

Oui aussi, je n'y avait pas pensé comme ça mais tu (peux) avoir raison (l'avenir... lol). Le monde des assoss fera comme un gros pop corn mais du coup quel en sera sa limite?



[quote name='Litcheur' timestamp='1389912946' post='2498911']
[quote name='fbruntz' timestamp='1389880041' post='2498511']jeux concurrents qui utilisent la même échelle de jeu
[...]
Je n'ai pas d'autres exemples en tête mais en général c'est le jeu avec figurines qui est un hobby couteux [...]
[/quote]
La réponse est dans la question : celui qui veut faire du wargame de masse avec du 54mm risque d'y laisser un paquet de blé. Le 28mm, c'est fait pour faire des escarmouches, pas pour jouer à Apocalypse.

Oui, Games Workshop et Privateer Press vont nous dire que ça se joue très bien, que tout le monde il est beau et gentil, et que plus on aligne de figurines, plus c'est formidable, réaliste et tout et tout. Mais peut-être aussi parce que leur gagne-pain, c'est de vendre des figurines, et plus ils en vendent, plus c'est mieux.

Pour eux. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][/quote]


Oui c'est pas faux, même si Apo ça se joue bien... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Perso je dirais que ce n'est pas réellement la taille des figs qui compte (même si quand même oui!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]) mais surtout le système de jeu, car tu peux avoir des figs de 2mm si le système est pourri et qu'il ne te permet d'en aligner qu'une poignée ben ça revient au même... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[quote][size="2"][quote name='SMOK€' timestamp='1389889265' post='2498632']Tu en es à 300€ pour 1000K en utilisant la boite de base, moi je disais 1500pts à moins de 500€. En faite on est d'accord et on dis la même chose! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][size="2"] ([/size][size="2"]cf post 103) [/size][size="2"]Pour les tank au bout de 2, 3 mois ce sera une obligation, on le sait tous (les totor mort au bout d'un tour à cause d'une mauvaise fep ou devant parcourir toute la table à pied, les tactiques devant prendre un objo à l'autre bout de la table, il te faut du transport, abattre le(s) volants ben il t'en faut un aussi (et ce au bout de 3, 4 mois de jeu)...[/size]
[/quote]
1000 pts pour 300€ ? Chiche. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]/>
...
Et dans tous les cas, les 300€ évoqués ici, ce serait pour être à 1k, format que la plupart des gens classent dans la catégorie "pour débutants". Tout est fait pour qu'il y ait d'autres achats derrière.
[/quote]

Tu illustres ce que je disais avant et après avec ta dernière phrase, où certains (2) disaient que "tout" le monde jouait à 750pts (ou plutôt que lorsque tu as 750 pts d'armée tu peux t'arrêter là sans vouloir continuer)...

Après pour le reste je me cite au post 103 :
[quote name='SMOK€' timestamp='1389867447' post='2498360']
Quand tu débutes dans ton coin et non quand tu as déjà pas mal de potes qui te font profiter de leurs années d'achat, que tu fais partie d'une assos,... Tu n'as pas le réflexe d'aller à droite à gauche pour vérif (comme dans les JV tu vas dans le magasin le plus proche, car un peu partout pareil) de plus la politique du CH GW, tu joues chez nous, peint chez nous,... Et les parents sont content car pour certain ça devient une garderie (le nombre de gamins que j'ai vu ayant ce profil...).
Revenons à l'achat du neuf (même si je suis d'accord avec toi il y a l'occaz', les revendeurs,... Perso ça fait au moins 6ans que je n'achète plus dans un CH)
[color="#0000ff"]Vengeance noire 78€, dex 46€,[/color] (si tu continues avec les [color="#0000ff"]DA[/color], ce qui n'est pas le cas de tout le monde), [color="#0000ff"]l'autre dex 38€[/color], le matos peinture (là aussi GW) [color="#0000ff"]ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€[/color] + [color="#0000ff"]3 bombes (base noire, base blanche et DA) 39€[/color] total : [color="#0000ff"]256€[/color] mais voilà après 1 mois de peinture et de jeu il te faut un volant 65€, un char (LR) pour tes totor 59€ et un autre pour tes tactiques 29€ total : 406€ (prix d'une PS 4) Conversion niveau point tu en as pour en gros : - de 1500pts d'armée en comptant 20% d'options...[/quote]

Donc en gros pour moins de 300€ tu as une petite force de 1K de DA avec de quoi les monter peindre et jouer, je le répète ce calcule est fait avec les prix GW si (comme je l'ai très souvent vu en magasin) papa, maman et leurs parents achètent pour faire plaisir au petit car ne connaissent pas les forum, assoss,... Et achètent la 1ère année tout chez GW, et c'est sur cette échantillon que GW mise tout son CA, des jeunes qui utilisent la CB des parents qui n'y connaissent rien et achèteront tout au même endroit et ce sur la 1ère année. Car au delà, ce même petit (s'il est dégourdi et entouré) verra qu'il y a une autre façon moins onéreuse de s'adonner au hobby...

Voilà litcheur, le chiche est prouvé. Tu remarqueras que c'est en utilisant comme starter la VN et non commencer une armée différente car là ça reviendrait plus cher... Modifié le 17 janvier 2014 par SMOK€

[Litcheur]

[quote name='SMOK€' timestamp='1389914531' post='2498917'][quote name='Litcheur' timestamp='1389912946' post='2498911']
[quote name='fbruntz' timestamp='1389880041' post='2498511']jeux concurrents qui utilisent la même échelle de jeu
[...]
Je n'ai pas d'autres exemples en tête mais en général c'est le jeu avec figurines qui est un hobby couteux [...]
[/quote]
La réponse est dans la question : celui qui veut faire du wargame de masse avec du 54mm risque d'y laisser un paquet de blé. Le 28mm, c'est fait pour faire des escarmouches, pas pour jouer à Apocalypse.

Oui, Games Workshop et Privateer Press vont nous dire que ça se joue très bien, que tout le monde il est beau et gentil, et que plus on aligne de figurines, plus c'est formidable, réaliste et tout et tout. Mais peut-être aussi parce que leur gagne-pain, c'est de vendre des figurines, et plus ils en vendent, plus c'est mieux.

Pour eux. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][/quote]

Oui c'est pas faux, même si Apo ça se joue bien... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Perso je dirais que ce n'est pas réellement la taille des figs qui compte (même si quand même oui!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]) mais surtout le système de jeu, car tu peux avoir des figs de 2mm si le système est pourri et qu'il ne te permet d'en aligner qu'une poignée ben ça revient au même... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote]
Le système compte, mais j'ai toujours un peu considéré qu'au final, ce sont les figurines elles-mêmes qui fixent l'échelle. Pour que ce soit esthétiquement plaisant, s'entend. Et qu'au bout d'un moment, il est assez difficile d'aligner des centaines de figurines au 28mm, d'avoir des choses suffisamment convaincantes en termes d'effectifs, de distances, de décors qui ressemblent à autre chose que 3 pauvres cabanons paumés dans la pampa, etc.

Quant à Apo, ça tourne pas mal en effet. Quand on on aligne une armée de 1750 pts et un titan, ou qu'on aligne de grosses armées, et qu'on balance des pizzas dans tous les sens pour virer la moitié des figurines au bout du premier tour.

[quote name='SMOK€' timestamp='1389867447' post='2498360'][quote name='SMOK€' timestamp='1389867447' post='2498360']
Quand tu débutes dans ton coin et non quand tu as déjà pas mal de potes qui te font profiter de leurs années d'achat, que tu fais partie d'une assos,... Tu n'as pas le réflexe d'aller à droite à gauche pour vérif (comme dans les JV tu vas dans le magasin le plus proche, car un peu partout pareil) de plus la politique du CH GW, tu joues chez nous, peint chez nous,... Et les parents sont content car pour certain ça devient une garderie (le nombre de gamins que j'ai vu ayant ce profil...).
Revenons à l'achat du neuf (même si je suis d'accord avec toi il y a l'occaz', les revendeurs,... Perso ça fait au moins 6ans que je n'achète plus dans un CH)
[color="#0000ff"]Vengeance noire 78€, dex 46€,[/color] (si tu continues avec les [color="#0000ff"]DA[/color], ce qui n'est pas le cas de tout le monde), [color="#0000ff"]l'autre dex 38€[/color], le matos peinture (là aussi GW) [color="#0000ff"]ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€[/color] + [color="#0000ff"]3 bomes (base noire, base blanche et DA) 39€[/color] total : [color="#0000ff"]256€[/color] mais voilà après 1 mois de peinture et de jeu il te faut un volant 65€, un char (LR) pour tes totor 59€ et un autre pour tes tactiques 29€ total : 406€ (prix d'une PS 4) Conversion niveau point tu en as pour en gros : - de 1500pts d'armée en comptant 20% d'options...[/quote]

Donc en gros pour moins de 300€ tu as une petite force de 1K de DA avec de quoi les monter peindre et jouer, je le répète ce calcule est fait avec les prix GW si (comme je l'ai très souvent vu en magasin) papa, maman et leurs parents achètent pour faire plaisir au petit car ne connaissent pas les forum, assoss,... Et achète la 1ère année tout chez GW, et c'est sur cette échantillon que GW mise tout son CA, des jeunes qui utilise la CB des parents qui n'y connaissent rien et achèteront tout au même endroit et ce sur la 1ère année, car au delà ce même petit (s'il est dégourdi et entouré) verra qu'il y a une autre façon de s'adonner au hobby...

Voilà litcheur, le chiche est prouvé. Tu remarqueras que c'est en utilisant comme starter la VN et non commencer une armée différente car là ça reviendrait plus cher...[/quote]
Hum.

Je me trompe peut-être, mais il me semblait que la force DA tournait plus autour de 700 pts que de 1000 et ne contenait qu'un seul choix de troupes.

Par ailleurs, dans cette liste, il manque du matos de modélisme. Parce que son boulot, au vendeur, c'est bien de convaincre les débutants que le gobelet et la palette Citadel sont indispensables. C'est son boulot, il est payé pour ça, et pas pour dire "bof, on vend ça et ça, mais ça ne sert à rien".

Il essaiera probablement aussi de convaincre ses clients qu'il ne faut pas utiliser le même pinceau pour la colle PVA et pour la peinture. Le fourbe. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Vraiment, c'est un exercice qui est loin d'être évident. Quand on budgétise tout ce qui est réellement utilisé, la facture finit inexorablement par grimper et c'est très difficile de rester dans un budget. A mon avis, ton estimation initiale de 400€ pour 1000 pts est beaucoup, beaucoup plus proche de la réalité. Précisons, 400€ pour 1000 pts, en partant de l'armée de la boîte de base qui contient le plus de points.
Si tu fais un CDA 100% pur Citadel à 400€ en tirant aléatoirement les armées, je te garantis qu'il y en a un paquet qui vont avoir du mal, et pas seulement les malheureux qui auront tiré la Garde Impériale ou les Skavens. Surtout si derrière tu as l'idée un peu vicieuse de faire un tournoi derrière pour éviter les builds un peu trop optimisées au portefeuille.

[SMOKE]

[quote name='Litcheur' timestamp='1389918881' post='2498936']
Le système compte, mais j'ai toujours un peu considéré qu'au final, ce sont les figurines elles-mêmes qui fixent l'échelle. Pour que ce soit esthétiquement plaisant, s'entend. Et qu'au bout d'un moment, il est assez difficile d'aligner des centaines de figurines au 28mm, d'avoir des choses suffisamment convaincantes en termes d'effectifs, de distances, de décors qui ressemblent à autre chose que 3 pauvres cabanons paumés dans la pampa, etc.

Quant à Apo, ça tourne pas mal en effet. Quand on on aligne une armée de 1750 pts et un titan, ou qu'on aligne de grosses armées, et qu'on balance des pizzas dans tous les sens pour virer la moitié des figurines au bout du premier tour. [/quote]
On est d'accord (comme mis dans le post que tu cites). Après c'est sur que jouer avec des fig de 50cm à apo, il va t'en falloir de la place, et pi les pizza je ne dirais qu'une chose : c'est le jeu ma pov' lucette!!! mdr

[quote][quote name='SMOK€' timestamp='1389867447' post='2498360']
..., le matos peinture (là aussi GW) [color="#ff0000"][b]ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€ [/b][/color]+ [color="#0000ff"]3 bomes (base noire, base blanche et DA) 39€[/color] total : [color="#0000ff"]256€[/color] ...[/quote]

Hum.

1) Je me trompe peut-être, mais il me semblait que la force DA tournait plus autour de 700 pts que de 1000 et ne contenait qu'un seul choix de troupes.

2) Par ailleurs, dans cette liste, il manque du matos de modélisme. Parce que son boulot, au vendeur, c'est bien de convaincre les débutants que le gobelet et la palette Citadel sont indispensables. C'est son boulot, il est payé pour ça, et pas pour dire "bof, on vend ça et ça, mais ça ne sert à rien".
3) Il essaiera probablement aussi de convaincre ses clients qu'il ne faut pas utiliser le même pinceau pour la colle PVA et pour la peinture. Le fourbe. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

4) Vraiment, c'est un exercice qui est loin d'être évident. Quand on budgétise tout ce qui est réellement utilisé, la facture finit inexorablement par grimper et c'est très difficile de rester dans un budget. A mon avis, ton estimation initiale de 400€ pour 1000 pts est beaucoup, beaucoup plus proche de la réalité. Précisons, 400€ pour 1000 pts, en partant de l'armée de la boîte de base qui contient le plus de points.
Si tu fais un CDA 100% pur Citadel à 400€ en tirant aléatoirement les armées, je te garantis qu'il y en a un paquet qui vont avoir du mal, et pas seulement les malheureux qui auront tiré la Garde Impériale ou les Skavens. Surtout si derrière tu as l'idée un peu vicieuse de faire un tournoi derrière pour éviter les builds un peu trop optimisées au portefeuille.
[/quote]

1) [size="2"]Avec tes 2 QG tes totors, tes motos, et tactique le tout avec les options qui vont bien, je pense que tu dos avoir légèrement moins d'1k (850, 900), à la limite il faudrait calculer sur base de liste d'armée pour en être sûr, car je ne le suis pas à 100%, tu as peut être raison...[/size]

2) [size="2"]Et non je l'ai resurligné en rouge (avec comme base cette [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1490023a"]boite[/url]) , sans abuser non plus car les parents n'y connaissent pas grand chose mais pas totalement bête non plus...[/size]

3) [size="2"]Entièrement d'accord avec toi!!! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

4) [size="2"]Et oui comme je le disais c'est uniquement une estimation basique qui ne prend en compte que le starter du jeu et non si l'on veut faire une autre armée...[/size] Modifié le 17 janvier 2014 par SMOK€

[Maw_the_one]

Aller un petit exemple pour montrer a quel point c'est cher GW ^^

Admettons que kevin comme moi la première fois que je suis rentrer dans un magasin de figo tombe amoureux des eldars, kevin va donc progressivement monter une armée de 1000 points.

Il va donc commencer par le détachement + un grand prophète plastique et bien sur le codex
Au passage on lui refourguera bien 2 ou 3 pinceaux, disons 3, une pince et des limes en plus d'une bombe de sous couche et une dizaine de pots de peinture et de la colle.

Kevin complétera son armée avec une escouade de dragon de feu embarqué dans un falcon parce que l'anti char c'est la vie, un chasseur hemlock parce que en V6 faut avoir un avion pour gérer les avion des adversaires et en plus c'est classe. et une escouade de 5 gardes fantômes au hasard parce que kevin les adore.
Et bien sur un pot de colle pva et du sable de modélisme pour soclé toute son armée.

Donc avec cet exemple d'une armée peu populeuse on arrive à combien a votre avis ? Et bien tout compris on est à 403 € pour 1000 point d'armée dont environ 100 e de matos modélisme.

Donc oui le billet d'entré chez GW tourne autour de 400 € (bon plus ou moins selon l'armée mais je ne serais pas surpris que ce soit assez stable comme chiffre)

Ha zut j'avais oublier le livre de règle a 60 € XD bien que le vendeur préférera refourguer une VN et dire bha c'est les eldar que tu aime mais c'est pas grave comme ca tu pourra commencer une nouvelle armée après ou prêter ces figurines e ton petit frère pour jouer avec lui.

Edit : le coup du kevin qui veut absolment jouer une autre armée que celle presente dans VN et à qui le venduer fourgue une VN pour jouer avec le petit frère et avoir les règles c'est du vécu ^^ Modifié le 17 janvier 2014 par Maw_the_one

[Rippounet]

(intervention éclair)
[quote name='Maw_the_one' timestamp='1389920719' post='2498941']Edit : le coup du kevin qui veut absolment jouer une autre armée que celle presente dans VN et à qui le venduer fourgue une VN pour jouer avec le petit frère et avoir les règles c'est du vécu ^^[/quote] En même temps, c'est plutôt une bonne idée. Pour 18 euros de plus, kevin a les gabarits, quelques dés, deux réglettes et deux mini-armées. Comme les gabarits à eux seuls valent bien 10€, kevin a effectivement tout intérêt à acheter VN. S'il est malin, il peut même revendre une ou deux des mini-armées et du coup avoir les règles pour pas trop cher.
Sur ce coup la on ne peut pas reprocher grand chose à ce vendeur! Ok il pousse un peu à la conso, mais si kevin est un vrai débutant, il faut bien qu'il se procure des gabarits et un dé de dispersion de toutes façons, donc VN est une affaire pour lui.
De manière générale, VN est l'un des rares trucs vraiment intelligent que GeuWeu ait fait ces dernières années. Une boîte aussi bien fournie, avec des figurines de cette qualité, à ce prix la, c'est presque bon marché. Allez, osons le dire, c'est bon marché. Cela peut faire baisser le ticket d'entrée justement. Même si bien entendu, celui-ci reste bien à 300+ (voire plutôt 400+) euros pour une "vraie" armée, je suis tout à fait d'accord sur ce point.

Au passage, en débutant à 13 ans j'achetais déjà en occasion, hein (à Nantes y'avait deux grosse vitrines d'occasion chez Troc'n'troll pour ceux qui connaissent). Et j'achetais des boîtes à plusieurs aussi (même des blisters ), avec échanges entre copains dés que possible. Comme on était entre 4 et 6 dans le groupe, y'avait toujours quelqu'un d'intéressé pour un échange. Et comme globalement, aucun d'entre nous n'était "riche" on ne risquait pas de se dégoûter les uns les autres.
Comme quoi, faut peut-être pas trop généraliser... Modifié le 17 janvier 2014 par Rippounet

[Maw_the_one]

Je partage ton avis sur VN rippounet c'est e effet une très bonne affaire et dans un CH il y aura toujours au autre joueur débutant propice à racheter ou échanger le contenu inutilisée par l'acheteur, la dessus rien a redire ^^

C'est vrai que j'ai dit ça sur un ton assez ... je trouve pas le mot fin bref.
Mais clairement je pense que les gens qui travaillent dans les CH ne sont pas que des vils vendeurs (pas tous en tout cas) j'en ai déjà vu conseiller vraiment les nouveau, essayer de les canaliser sur un jeu et une armée plutôt que de les laisser acheter tt ce qui leur plait pour qu'il ne soit pas déçu de ne pas pouvoir jouer leur char SM avec leur début d'armée eldar (fin ça c’était avant le système d'alliance ^^)

[Ryuken42]

[quote name='Maw_the_one' timestamp='1389920719' post='2498941']

Donc avec cet exemple d'une armée peu populeuse on arrive à combien a votre avis ? Et bien tout compris on est à 403 € pour 1000 point d'armée dont environ 100 e de matos modélisme.

Donc oui le billet d'entré chez GW tourne autour de 400 € (bon plus ou moins selon l'armée mais je ne serais pas surpris que ce soit assez stable comme chiffre)
[/quote]

Soit le prix d'une PS4, à poil. 500 euros pour une Xbox One.
Et pourtant elles se vendent comme des petits pains.

Alors c'est sur, le hobby n'est pas donné(il faut plutot dire GW n'est pas donné, car il y a plein d'astuces pour faire des économies), mais on peut relativiser par rapport à d'autres passion.
Combien coute une guitare par exemple?
Le tunning?
Un gros PC de gamer?

Ces passions là ne sont pas considérées comme des trucs de "riches", pourtant ça coute déjà une belle somme(vous me direz on peut faire du tunning sur sa 309 jacky qu'on aura payé 300 euros ).

[ggalahad]

Il est même probable que Warhammer puisse tenir la comparaison avec 1 semaine au ski, un écran géant + home cinéma ou encore un cheval de loisir...
Soyons sérieux, il faut comparer avec des produits équivalents.

[Slagash le Lascif]

[quote] Soyons sérieux, il faut comparer avec des produits équivalents. [/quote]
C'est à dire uniquement avec des jeu de figurines de masse ? On va pas aller loin...

Soyons sérieux, les jeux GW sont des LOISIRS, à ce titre ils PEUVENT être comparés à d'autres loisirs. Il n'y a rien de pas sérieux là dedans.

Les 1000pts d'armée à 400€ + 60€ de livre de règles.
La PS4 à 400€ + 60€ le jeu.
Appareil photo reflex 200-600€ + des objectifs
Forfait ski 5 jours : 200€ + ski + location...

Etc.

[ange-dechu]

[quote name='ggalahad' timestamp='1389942093' post='2498971']Soyons sérieux, il faut comparer avec des produits équivalents.[/quote]

Pourquoi pas ne pas comparer un hobby à un autre en terme de prix?


En se basant sur le principe de l'achat intelligent, à savoir de la qualités pour que le matériel tienne la durée et ne lâche pas au premier problème (donc exit les premiers prix)

[quote name='Ryuken42' timestamp='1389938442' post='2498963']Combien coûte une guitare par exemple?[/quote]

Au moins 150€ pour une sèche, le double pour une électrique. Sans compter le solfège (équivalent LDR Warhammer).


[quote name='Ryuken42' timestamp='1389938442' post='2498963']Le tunning?[/quote]

Rien qu'une sonno potable (poste, ampli, son) dépasse les 300€


[quote name='Ryuken42' timestamp='1389938442' post='2498963']Un gros PC de gamer?[/quote]

Si tu l'achète tout prêt, au moins 500€ hors écran.


Je rajoute avec des hobby "persos"

- BMX / VTT: hors décathlon, un prix d'entrée à 400€.

- Aquariophilie: eau douce 3 à 4 €/L, eau de mer 10€/L sur la durée de vie du bac (5 à 8 ans) en partant de zéro et en comptant l'entretient courant.

- Course à pied: au moins 100€ pour une vrais paire de chaussure, en revanche les fringues on peut prendre du décath Enfin ce dernier point de devrais pas pouvoir tenir la comparaison, on parle juste d'aller courir en extérieur, ce qui demande en théorie peu d'équipement. Modifié le 17 janvier 2014 par ange-dechu

[Boulicomtois]

Rapidement, à une époque, il y avait sur le warfo un topic avec des listes d'armée type pour débutant, jouable, pour 150 euros (de mémoire). Il y avait la liste des boites à prendre. C'était une bonne chose, je trouve.

Sinon, 400 euros, plutôt que de comparer avec un cheval ou du matos electronique, c'est grosso-modo 10 jeux de société.

[latribuneludique]

[quote name='Boulicomtois' timestamp='1389944888' post='2498985']
Sinon, 400 euros, plutôt que de comparer avec un cheval ou du matos electronique, c'est grosso-modo 10 jeux de société.
[/quote]

Ca dépend de l'éditeur. Chez Fantasy Flight Games c'est plutôt 5 jeux de plateau...

[Boulicomtois]

[quote name='fbruntz' timestamp='1389947540' post='2499006']
[quote name='Boulicomtois' timestamp='1389944888' post='2498985']
Sinon, 400 euros, plutôt que de comparer avec un cheval ou du matos electronique, c'est grosso-modo 10 jeux de société.
[/quote]

Ca dépend de l'éditeur. Chez Fantasy Flight Games c'est plutôt 5 jeux de plateau... />
[/quote]

Oui, et chez Gigamic, c'est 40 petits jeux en boite métal.

Honnêtement, 40 euros par boite, c'est quand même un prix moyen réaliste, non?

[Remorkaz]

[quote]1000 pts pour 300€ ? Chiche. />/>/>/>/>[/quote]

Chiche.

1x Codex SMC
5x Terminators (je suis un vendeur de CH sympa et je conseille au client de faire son seigneur terminator avec la boîte de Termi si ça dépasse son budget qui est alors de 300€)
2x 7 finecast Plague Marines (et encore! Je peux avoir 20 SMC pour 10€ de moins, là j'ai poussé à l'extrême)
1x Land Raider

1x Balthasar gold, Death World Forest, Leadbelecher, Golden Griffon, Nurgling green, Agrax Earthshade, Blackfire Earth,
1x Super glue liquide
1x Bombe de Chaos Black
1x Pince coupante
1x Standard brush
1x Large Brush
1x Dry Brush
1x Scalpel de modélisme. PS: produit interdit à la vente en ligne par GW, donc si j'ai pas de CH à proximité, et bien je vais chez bricomarché et donc je peux me payer mon Seigneur Tator.
1x Colle plastique épaisse

Et voilà, pour 295€ je me suis fait plaisir, je me suis acheté un gros char, des figurines résine trotroklass, des terminators trololo et mon codexounet. Plus tard je me rendrai compte qu'ajouter un Helldrake c'est crô bien, je pourrais investir dans mon seigneur du Chaos en plastique et après je verrai en fonction de ce qui me plaît mais je reste prêt pour le Zhobby!

J'ai refait le test avec les Nécron, 304€ (avec le couteau de modélisme)
Sauf que pour 300€ j'ai offert à mon gosse un truc électronique qu'il va péter au bout de 3/4 mois (bah oui, sont tellement soigneux les gens de nos jours) alors que là, ça le rendra moins associal, c'est un loisir créatif donc ça va le faire grandir et stimuler ses synapses et même s'il arrête un jour, il revendra ou il les gardera parce que ça a été collé/peint par lui.

[quote]Si tu l'achète tout prêt, au moins 500€[/quote]

Lol dans ce cas c'est de la boue ton PC, il n'a pas d'OS et c'est de l'entrée gamme qu'est notée 5 étoiles par canardpc mais qui en vaut pas 2 (c'est du vécu..).
Tape plutôt pour 600€-700€ avec un OS et sans l'écran (pour 200€ l'écran HD chez Philipps ou LG (je sais plus la marque de mon écran, je dis peut être des conneries pour les marques))
Donc environs 1000€ un PC de Gaming avec clavier/souris +écran. (et encore, ça c'est la version entrée de gamme constructeur, pour 500€ tu peux en faire des bons toi même avec un copain qu'à Windaube.. sinon 600€)


Edit: @Ragnar: Litcheur voulait du 100% Citadel ^^

A noté que si j'ai un client qui rentre, qui débute et qui me dit: j'ai 300€ de budget pour commencer, je l'appelle Monseigneur et je lui apporte les tartines..

[quote]Parce que son boulot, au vendeur, c'est bien de convaincre les débutants que le gobelet et la palette Citadel sont indispensables. C'est son boulot, il est payé pour ça, et pas pour dire "bof, on vend ça et ça, mais ça ne sert à rien".[/quote]
Non, tu fais fausse route. Le boulot au vendeur c'est de s'assurer que quand le client ressort:
- il reviendra
- il a eu le sentiment d'être bien conseillé/encadré
- il a le sentiment que ce qu'il a acheté ne lui sera pas inutile et que ça n'a pas été de la vente forcée.
- il est sûr que sa passion naissante sera entretenue dans le CH/club et qu'il pourra s'amuser ou peindouiller.
Très peu de manageurs vendent le pot à eau ou la palette parce que les clients ne sont pas des braindead (bah oui.. à vous lire des fois on a l'impression que vous voyez tout le monde comme des coquilles vides) et qu'en tant que vendeur, tu conseilles rarement certains produits (kits de soclages, palette, pot à eau, tapis de découpe. Le budget de ton client n'est pas dépendant de ton objectif économique hebdomadaire. Modifié le 17 janvier 2014 par Remoraz_cool

[Ragnar]

[quote]1x Super glue liquide
1x Pince coupante
1x Standard brush
1x Large Brush
1x Dry Brush
1x Scalpel de modélisme. PS: produit interdit à la vente en ligne par GW, donc si j'ai pas de CH à proximité, et bien je vais chez bricomarché et donc je peux me payer mon Seigneur Tator.
1x Colle plastique épaisse[/quote]

Surtout que tout ça peut se trouver facilement dans n'importe quel magasin de modélisme, d'art ou au brico du coin pour bien moins cher.

[latribuneludique]

[quote name='Boulicomtois' timestamp='1389948261' post='2499015']
[quote name='fbruntz' timestamp='1389947540' post='2499006']
[quote name='Boulicomtois' timestamp='1389944888' post='2498985']
Sinon, 400 euros, plutôt que de comparer avec un cheval ou du matos electronique, c'est grosso-modo 10 jeux de société.
[/quote]

Ca dépend de l'éditeur. Chez Fantasy Flight Games c'est plutôt 5 jeux de plateau... />/>/>
[/quote]

Oui, et chez Gigamic, c'est 40 petits jeux en boite métal.

Honnêtement, 40 euros par boite, c'est quand même un prix moyen réaliste, non?
[/quote]

Tout à fait mais est-ce vraiment comparable ? Les jeux de plateau dont la qualité en matériel et la complexité/rejouabilité/etc. se rapprochent (un peu) des jeux avec figurines (par exemple : l'Hérésie d'Horus, Gears of War, Defenders of the Realm, Descent, Battlelore, etc.) tournent tous entre 70 et 90€.
Comparer avec les jeux Gigamic (même si cela peut-être de très bons jeux, hein), c'est comme comparer une F1 avec une Twingo.

[Ragnar]

[quote] c'est comme comparer une F1 avec une Twingo.[/quote]

Aufinl on va d'un point A à un point B

pardon pour l'ironie.

[Boulicomtois]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1389949969' post='2499033']
[quote]1000 pts pour 300€ ? Chiche. />/>/>/>/>/>[/quote]

Chiche.

1x Codex SMC
5x Terminators (je suis un vendeur de CH sympa et je conseille au client de faire son seigneur terminator avec la boîte de Termi si ça dépasse son budget qui est alors de 300€)
2x 7 finecast Plague Marines (et encore! Je peux avoir 20 SMC pour 10€ de moins, là j'ai poussé à l'extrême)
1x Land Raider[/quote]

Je me répète, mais c'est le genre de chose que je trouve super utile, des armées clé en main à "petit" prix. Décliné ça dans chaque armée, avec des variantes, ça serait interessant, je pense.


[quote name='fbruntz' timestamp='1389951599' post='2499051']
[quote name='Boulicomtois' timestamp='1389948261' post='2499015']
[quote name='fbruntz' timestamp='1389947540' post='2499006']
[quote name='Boulicomtois' timestamp='1389944888' post='2498985']
Sinon, 400 euros, plutôt que de comparer avec un cheval ou du matos electronique, c'est grosso-modo 10 jeux de société.
[/quote]

Ca dépend de l'éditeur. Chez Fantasy Flight Games c'est plutôt 5 jeux de plateau... />/>/>/>
[/quote]

Oui, et chez Gigamic, c'est 40 petits jeux en boite métal.

Honnêtement, 40 euros par boite, c'est quand même un prix moyen réaliste, non?
[/quote]

Tout à fait mais est-ce vraiment comparable ? Les jeux de plateau dont la qualité en matériel et la complexité/rejouabilité/etc. se rapprochent (un peu) des jeux avec figurines (par exemple : l'Hérésie d'Horus, Gears of War, Defenders of the Realm, Descent, Battlelore, etc.) tournent tous entre 70 et 90€.
Comparer avec les jeux Gigamic (même si cela peut-être de très bons jeux, hein), c'est comme comparer une F1 avec une Twingo.
[/quote]

Sans polémiquer là-dessus parce que ce n'est pas le sujet, entre "Battlelore" et "6 qui prends", tu trouves "7 wonders", "Gosu", et autres jeux de société dont la complexité/rejouabilité n'ont rien à envier à 40K (en dehors du côté modelisme, hein...).

[ggalahad]

[quote name='Slagash le Lascif' timestamp='1389943060' post='2498976']Soyons sérieux, les jeux GW sont des LOISIRS, à ce titre ils PEUVENT être comparés à d'autres loisirs. [/quote]
Certes. On pourrait même aller jusqu'à dire qu'il existe des loisirs plus chers, et d'autres, moins chers.
Voilà voilà...

L'intérêt réside à mon sens de le comparer à des loisirs approchants, comme dans les posts ci-dessus, rien que pour répondre aux questions à l'origine du 1er post.

[Maw_the_one]

Toutes ces comparaisons sont en effet pas mal du tout, je voudrai juste rebondir sur la guitare car en faisant moi même, en dessous de 300 € t'aura rien de potable en guitare sèche (en gros t'a le droit à une planche avec des cordes) et pour l’électrique compte 200 /300 € pour une guitare potable et 150 € pour un ampli entré de gamme.

Et c'est sans parler des cours à 30 € l'heure ^^