[Démon] 1k de listes Khorneux

[Izum]

Bonjour,

Je joue des démons du Chaos principalement des Khorneux.

- Je sollicite vos avis sur des types de liste, pour le moment en format 1000 Points. Je suis aussi preneur de listes à plus grand format.

- J'envisage d'inclure quelques unités Nurgle mais mis à part le Grand Immonde je ne vois pas quelles unités en décomposition ont leurs potentielle dans une recherche de compétitivité.

Premier type de liste cherchant à maximiser le maximum de PV:


[b][u]1k pate (Démons du chaos) : 995 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]2x Héraut de Khorne[/u][/color] [list][*] 2x Juggernaute de Khorne , 2x Privilège Majeur de Fureur , 2x Récompenses mineures[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]3x Équarrisseur[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]14x Sanguinaire[/u][/color] [*][color="red"][u]14x Sanguinaire[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]10x Chien de Khorne[/u][/color] [*][color="red"][u]10x Chien de Khorne[/u][/color][/list]
Les Héraut rejoignent les chiens et ce place de part et autre de la table.

Deuxième type de liste qui visent a prendre des unités plus efficaces:


[b][u]1k (Démons du chaos) : 996 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Buveur de sang[/u][/color] [list][*] 1x Récompenses majeures[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]10x Sanguinaire[/u][/color] [*][color="red"][u]10x Sanguinaire[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]8x Chien de Khorne[/u][/color] [*][color="red"][u]8x Chien de Khorne[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Prince Démon[/u][/color] [list][*] 1x Armure Warp , 1x Démon de Khorne , 2x Récompenses majeures , 1x Récompenses mineures , 1x Vol démoniaque[/list][/list]
Positionnement d'un buveur et une unité de chien d'un coté du terrain et le PD et les autres chiens de l'autre coté pour divisé les tir/unité de l'armée adverse.

J'attend vos avis, et vos réflexion [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Modifié le 12 janvier 2014 par Izum

[loilodan]

Bienvenue à toi ami khorneux dans un monde qui n 'attends que toi.

Alors en fait je te conseil de faire un mix des deux listes.

QG : buveur ( si possible 2 récompenses)

Elite : rien

Attaque rapide : un max de chiens

Troupe : bannière de sang sur les sanguinaires

Soutient : rien

Stratégie :
Buveur attaque dread
Chiens mordent tout ce qui passe à porté
Sanguinaires fep et chargent.

Résultat : soit tu te fait table rasé soit tu massacres l 'adversaire. Il n 'y a pas de demi mesures.

Ps : une armée full khorne est fluff, mais pas optimisé pour la compétition.

[Izum]

Merci pour ta réponse ^^

Pour une armée monothéiste et Khorne je sais que niveau compétitivité c'est pas la joie ^^

Pour les sanguis en bannière c'est pas un trop de points pour le risque encouru? Un incident de FeP ou en terrain découvert la tête face a des gros canons? ^^

Un avis sur, a plus grand format, un ou deux Broyeur? Sur les récompense Exalté, le grimmoire? Une mineur sur le buveur pour +1 atq?

Et quelles unités Nurgle sont viable? Les drones me semble trop fragile ainsi que les Bêtes, et les Portepeste même si légèrement endurant ils ont la même sauvegarde et sont tout mou du genoux (ils perdent des bout [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img])

De plus le Buveur en solo risque pas d'attirer tout les tirs? Modifié le 12 janvier 2014 par Izum

[loilodan]

[quote]Pour les sanguis en bannière c'est pas un trop de points pour le risque encouru? Un incident de FeP ou en terrain découvert la tête face a des gros canons? ^^[/quote]
En fait, le sangui, c'est ce qui rend le full Khorne mou. Donc, si tu veux absolument les jouer, autant le faire à fond. La bannière c'est le prix de 2 sanguinaires, mais c'est aussi l'assurance de charger à 14 ps [u]minimum[/u] de ton point de chute (Sprint à l'arrivée + déplacement + charge à 1d6 +6).

[quote]Un avis sur, a plus grand format, un ou deux Broyeur? Sur les récompense Exalté, le grimmoire? Une mineur sur le buveur pour +1 atq?[/quote]
J'ai un avis assez partagé sur le broyeur de khorne (équipé vomi uniquement). Pour 155 pts tu as une unité qui Fep, lance torrent et qui après est une grosse menace que l'adversaire ne peu pas ignorer. Mais c'est aussi un véhicule qui reste fragile à courte porté... Pour le buveur, pour moi c'est 2 majeurs (tu peux ainsi avoir la lame de sang par défaut ou les truc de résistance).

[quote]Et quelles unités Nurgle sont viable? Les drones me semble trop fragile ainsi que les Bêtes, et les Portepeste même si légèrement endurant ils ont la même sauvegarde et sont tout mou du genoux (ils perdent des bout Image IPB)[/quote]
Perso, je n'utilise que les portes pestes pour la prise d'objo. Mais il semblerait que les horreurs soient plus compétitives.

[quote]De plus le Buveur en solo risque pas d'attirer tout les tirs?[/quote]
Si, pour moi, c'est la doublette. Mais je ne joue jamais à 1000 points. Et à ce format, je ne sais pas si c'est viable. Modifié le 12 janvier 2014 par loilodan

[iahen]

Salut !

Loilodan a fait un mix des deux listes, voici ce que je proposerai plutot :

Qg :
-buveur de sang, récompense exaltée + majeure (300)
-héraut de Khorne sur jugg, majeure + mineure (130)
-héraut de Khorne sur jugg, exaltée + privilège majeure (150)

Troupes :
-10 sanguinaires (100)
-10 sanguinaires + bannière de sang + massacreur (125)

Attaque rapide :
-12 chiens (192)

Total : 997pts / 1000pts.

Les options et strat :
-le buveur prend la lame avec son exaltée. Pourquoi ? +1F et +1d3 attaques, besoin de plus de détails ? Ah, si, deux armes de spécialistes, +1A encore . La récompense majeure qui permet toujours un petit up niveau résistance, ou sinon on prendra la lame de sang (et tient que je rajoute +1d3 attaques *-*).
-les hérauts : le premier meule avec sa hache (mineure) et grande lame d'ether (majeure). Le second buff avec le grimoire et son privilège (et hop, des enragés). Rouleau compresseur !
-les sanguis, parce qu'il t'en faut pour le fluff (sinon, exit ^^ et on prendra plutot les autres démons mineurs). Un champion d'unité pour le résultat 3 de la tempête warp (Khorne, frappe ce misérble et non pas tes buveurs de sang !). La bannière, parce qu'il y a les points, sinon tu peux changer pour un chien et un second massacreur dans l'autre escouade.
-les chiens : manquent de finesse, surtout avec la rage et le grimoire. Sac à pv, ils sont rapides et te permettent de faire planer une menace constante avec le buveur.
Voilà ma vision des choses /> (biensur, je suis ouvert aux critiques etc...)
Iahen. Modifié le 12 janvier 2014 par iahen

[Izum]

salut,

Un petit truc m'intriguedans tes explications du buveur.
Tu peux utiliser 3 armes de cac? Pck si je comprend bien tu prend les bonus de la hache, de la lame de sang et de la lame d'éther?
Un truc aussi sale est autorisé? ^^

[loilodan]

Non, deux armes de spécialiste rajoutent une attaque. Mais avec la lame de sang tu as le choix entre :
+ 1 attaque et MI sur 6 ou + 1d3+1 attaques.

[Izum]

ok, arrivé au cac on declare donc qu'elles armes ont utilise c'est ca?



Concernant les héraut, le premier qui meule il se balade tout seul? Il va attiré des tirs lui aussi non?

[Lameth]

[quote name='loilodan' timestamp='1389598803' post='2496268']
Mais avec la lame de sang tu as le choix entre : + 1 attaque et MI sur 6 ou + 1d3+1 attaques.
[/quote]

Pas besoin d'utiliser la lame de sang pour avoir le bonus... c'est marqué dans la description de l'arme que le porteur à folie furieuse...
Donc du coup tu as le bonus de folie furieuse (1D3 +1) + le fait d'avoir 2 armes de spécialiste (+1) + la MI sur 6 .... C'est beau khorne ....

[Izum]

voir plus non?
Folie furieuse 1d3, 2 armes spe +1, cherche gloire de lame éternelle 1d3, 6 =MI, +1 en charge (on est plus a ca prêt )
on est a 10-14 attaque en charge non?

[loilodan]

[quote]Pas besoin d'utiliser la lame de sang pour avoir le bonus... c'est marqué dans la description de l'arme que le porteur à folie furieuse...
Donc du coup tu as le bonus de folie furieuse (1D3 +1) + le fait d'avoir 2 armes de spécialiste (+1) + la MI sur 6 .... C'est beau khorne />/>.... [/quote]
Oui je sais, je l'ai déjà utiliser comme ça, mais maintenant j'ai un doute (Cf P 51 du GBR chapitre plusieurs armes). Je vais poser la question en section règle.

Mais si tu as raison, cela boost le buveur et redonne un peu de couleurs au Prince de khorne.

Edit : Sujet posté, et tu as raison.

VIVE KHORNE !! Modifié le 13 janvier 2014 par loilodan

[iahen]

[quote name='loilodan' timestamp='1389616642' post='2496476']
[quote]Pas besoin d'utiliser la lame de sang pour avoir le bonus... c'est marqué dans la description de l'arme que le porteur à folie furieuse...
Donc du coup tu as le bonus de folie furieuse (1D3 +1) + le fait d'avoir 2 armes de spécialiste (+1) + la MI sur 6 .... C'est beau khorne />/>/>.... [/quote]
Oui je sais, je l'ai déjà utiliser comme ça, mais maintenant j'ai un doute (Cf P 51 du GBR chapitre plusieurs armes). Je vais poser la question en section règle.

Mais si tu as raison, cela boost le buveur et redonne un peu de couleurs au Prince de khorne.

Edit : Sujet posté, et tu as raison.

VIVE KHORNE !!
[/quote]

On se retrouve donc en moyenne avec 11A sur le buveur (entre 9A et 13A sans charge), avec une F7. Tu depopes tranquilement les escouades comme ça


@Izum : non, avec les chiens lui aussi. Le premier protège son escouade, le second martirise tout le monde, les vhiens finissent le boulot. Puis comme tu as une grosse escouade qui va vite, tu peux couvrir une bonne zone. Et ça c'est bon.

Enfaite Khorne il est bien, juste pour les chiens, les herauts et le bubu

[Izum]

Yaboon !!

Dans le cas d'un format plus grand et l'ajout d'une seconde escouade de chiens. Que met-on dans la seconde si on garde la meme configuration pour la première?
2 héraut rouleaux compresseurs? Ou un portail a glyphe pour faire venir des sanguis pour les objos?

[iahen]

[quote name='Izum' timestamp='1389693567' post='2497033']
Yaboon !! />

Dans le cas d'un format plus grand et l'ajout d'une seconde escouade de chiens. Que met-on dans la seconde si on garde la meme configuration pour la première?
2 héraut rouleaux compresseurs? Ou un portail a glyphe pour faire venir des sanguis pour les objos?
[/quote]

Ce serait bien de pouvoir inclure la doublette. Sauf que.... non. Why ? Tu auras peu de protections (j'en ai déjà fais les frais) : 12 chiens sans grimoirs/pressentiement, ça tombe assez rapidement. Il te faudrait donc des psykers pour rajouter de la divination, et ça passe pas par 36 slots : duc, princes ou héauts de Tzeench (donc tu prends un slot de qg sauf si dernier choix), ou princes en soutiens (et là tu vires ton buveur pour un duc, ce qui n'est pas souhaité).

Sinon, tu peux simplement inclure une escouade de chiens comme ça, sans les hérauts en guise de diversion. Voir en doublette pour se marrer.

[loilodan]

[quote]la MI sur 6 .... C'est beau khorne />.... [/quote]
Heu non, tu ne peux avoir que 2 armes de CaC. La lame de sang rajoute folie furieuse à son [u]porteur[/u], c'est pour ça qu'elle peut rajouter 1d3 attaques.
Tu ne peux pas combiner les effets de la hache et de la lame éternelle.

Deplus, je me demande si on peut faire plus de 10 attaques... Modifié le 14 janvier 2014 par loilodan

[Izum]

Non je veux pas de tzeench bien que j'en ai ^^ Full khorne ! Sang, dents et membres qui volent !!

si on lui équipe la hache et la lame éternelle les effets ne ce cumule pas?

[loilodan]

[quote]si on lui équipe la hache et la lame éternelle les effets ne ce cumule pas?[/quote]
Non, La lame de sang est une exeption à la règle générale en ce qui concerne l'utilisation de 2 armes spéciales.

Cf ici :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=212988


Ceci dit ton post m'a donné l'idée d'une nouvelle unité : "le Prince démon Débroussailleur" />

PD + marque de khorne + armure + aile + lame de sang + lame eternelle. (270 pts)

Soit 5 + 1 (2 armes spé) + 1d3 (lame éternel) + 1d3 (folie furieuse) + 1 si charge [size="6"]ATTAQUES....[/size]

Accompagné de 2 buveurs double récompense majeur dont une lame de sang (290 pts X 2) Tu as une bonne base khorneuse pour le futur (850 pts le trio).

Tu complètes avec des chiens et puis.... bon et bien... des sanguinaires car il le faut bien /> Modifié le 15 janvier 2014 par loilodan

[Izum]

C'est pas un peu risquer de mettre 50 points de récompenses sur une endu 5?

Le premier qui voit ce truc arriver va vouloir s'en occuper vite fait non?

[iahen]

[quote name='loilodan' timestamp='1389792686' post='2497799']
[quote]si on lui équipe la hache et la lame éternelle les effets ne ce cumule pas?[/quote]
Non, La lame de sang est une exeption à la règle générale en ce qui concerne l'utilisation de 2 armes spéciales.

Cf ici :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=212988


Ceci dit ton post m'a donné l'idée d'une nouvelle unité : "le Prince démon Débroussailleur" />/>/>

PD + marque de khorne + armure + aile + lame de sang + lame eternelle. (270 pts)

Soit 5 + 1 (2 armes spé) + 1d3 (lame éternel) + 1d3 (folie furieuse) + 1 si charge [size="6"]ATTAQUES....[/size]

Accompagné de 2 buveurs double récompense majeur dont une lame de sang (290 pts X 2) Tu as une bonne base khorneuse pour le futur (850 pts le trio).

Tu complètes avec des chiens et puis.... bon et bien... des sanguinaires car il le faut bien />/>/>
[/quote]

Je ne suis pas vraiment convaincus par le PD. Tu n'as ni la E6 du buveur, ni sa 3+ (ni la même classe /> ). M'enfin, ça permet de caler 2 buveurs avec donc ça reste à tester. Mais on sort du format 1k proposé au départ.

Personellement, je vois le buveur comme un monstre au CàC qui peut faire son job tout seul (pas besoin d'autres unités) et qui permet à une liste plutôt orientée satu d'avoir une contre attaque violente. J'entends par là que cette version du buveur serait plus utile dans une liste Tzeench spammant les psykers (ducs, princes, hérauts..) qui ne vont pas forcement closer. S'il y a un close, le bubu perd de son intérêt de moissoneuse batteuse. Je ne sais pas si je reste compréhensible, mais cela est mon avis ^^.


Edit :
[quote name='Izum' timestamp='1389798871' post='2497856']
C'est pas un peu risquer de mettre 50 points de récompenses sur une endu 5?

Le premier qui voit ce truc arriver va vouloir s'en occuper vite fait non?
[/quote]

Pas sur pas sur. Mais presque oui. Un buveur est plus résistant que le prince donc pour le coup, l'adversaire pourrait viser le prince qui a juste plus d'attaque et moins de résistance. Mais si tu mets suffisament la pression via les 2 bubu, les chiens et le reste, ton prince peut passer sans soucis. Modifié le 15 janvier 2014 par iahen

[loilodan]

Bien-sûr, mais il a le choix entre : le prince debroussailleur, le bubu seigneur (qui est aussi dangereux) l 'autre bubu ou ramollir les chiens.

Pas facile comme choix, sachant que tout arrive au CAC t2. /> /> Modifié le 15 janvier 2014 par loilodan

[Izum]

Voila payé autant de point pour au final ne pas avoir plus de résistance sur le PD ca me plait moyen ^^

Et puis j'aime bien les Hérauts buffeur ^^

Autre question: Pour un format plus grand que 1000pts que pensez-vous d'allier des SMC? Avec un Seigneur burné, éventuellement rejoint par des Serres du Warp? En troupe, plutôt des cultistes pour engluer ou des smc tir/cac?