Une armée sans blindés, quels choix ?

[Hamm]

Bonsoir,
Bon, cette fois je n'ai aucune excuse, le nouveau GW du 5 eme arrondissement qui vient d'ouvrir est à 2 minutes à pied de chez moi ... Vous savez, ce rêve de gamin de 14 ans de vivre à côté un GW dans sa petite ville, et quand le rêve se réalise tu es étudiant à Paris et t'as plus vraiment le temps, et puis maman est plus tellement enclin à t'acheter des jouets en plastique ...
Bref, malgré tout cela, je me dis que c'est le moment ou jamais, GW pour me motiver à côté, une maturité et quelques finances.
Mon seul soucis c'est qu'il a des exigences le Monsieur ^^ Bref, je veux une armée avec pas tellement de monde, parce que la peinture c'est bien mais je veux quand même jouer assez vite. Mais,mon soucis principal, c'est que je n'aime pas les véhicules. Mais alors presque aucun. Déjà véhicules style impérium je suis pas fan. Les styles eldars j'aime très moyen aussi.
Donc si je résume je veux une armée plutôt élitiste et sans véhicules .... Je me dis que venir vous voir me coûtera toujours moins cher qu'une psychanalyse !
J'ai donc sélectionné 3 armées: tyranides: ils n'ont pas de véhicules, et les créatures monstrueuses c'est cool ! Je serais prêt à jouer une vingtaine trentaine de gaunts et le reste en gros /moyen. Mais je ne connais pas grand chose des tyty si ce n,est ce que j'ai lu ici.
Les Démons: pas vraiment de véhicule, pas tellement de troupes, tzeentch me plait bien, des grosses creatures...
Les eldars: au niveau background c'est eux que je préfère. Peut être plus dur à peindre, mais surtout, sans véhicule c'est possible ? ( les styles marcheurs comme le chevalier ne comptent pas, je l'aime bien!) serait il alors viable de jouer une liste eldar un peu attentiste, pleine de petites unités, avec des faucheurs noirs, des araignées, mais sans aucun véhicule antigrave, sauf peut être un navion?
J'ai pensé à ces armées, à vous de me dire si j'en oublie.
Si on résume: pas trop dur à peindre ( genre pas 500 détails sur la figs sans faire de l'ork de base !), pas de tank à proprement parlé, peu de figurines, élitiste. Après le tir me dérange pas, je ne veux pas jouer dur, mais pas le faire rouler dessus à la moindre liste un peu burnée !

Voila, je suis fou, perdu, et j'ai besoin de vous

[Caribou du chaos]

Tu as aussi le space marine full moto version codex classique ou dark angel.

Les deux te permettent de jouer des listes plutôt bonne sans véhicule, avec pour durcir un thunderfire ou des pods.

Si tu veut bien faire 1 ou 2 véhicules, tu as aussi le necron viable et facile à peindre, à base de spectre seigneur destroyer et guerrier/immortel.

Voilou voilou

[Hamm]

C'est vrai qu'il y a les motos ! Malheureusement le SM je trouve un peu trop présent déjà, puis un presque full motos c'est assez redondant...
Pour le necton je pensais qu'il fallait beaucoup plus de transports pour eux, mais je dois avouer que même s'ils sont simples à peindre ils ne rentrent pas tellement dans mes critères esthétiques ...
Mais merci de ces conseils, ça me permet de voir ce que j'aime comme ça !

[gon]

Salut
Les eldars sans jouer véhicule cest jouer mou car tu te passe de beaucoup d'unités dont certaines très efficaces: serpents, prisme, chasseur écarlate.
Par contre selon tes souhaits qui sont sans véhicule et élitiste tout en étant pas trop chiant à peindre je pense aux tyrannides en effet, les démons aussi mais tu à aussi certaines listes comme les chevalier gris qui sont faciles à peindre et il y a pas plus élitiste, et ça reste jouable sans véhicule.

[Hamm]

C'est vrai pour les CG, surtout que le cuirassier némésis est assez beau et fait pas trop vieux tank del 'impérium tout carré genre cercueil mobile
Après du gris partout ... Jouer des Cg à pied dans un mélange CG/ termis le tout à pied ( sans doute que ça doit se télé porter un peu se beau monde, je connais pas du tout le style de jeu des Cg actuellement ...)
Raaaah maintenant je pense aux CG ^^ mais n'est pas joué par tous les jeunes Kevin de 14 ans ? Je veux me,faire des copains de mon âge

[HaroldRitter]

Les CG et les tytys d'après moi seraient parfait pour toi.

Sinon pour le côté "personnes de ton âge" j'ai actuellement 23 ans. Mes armées les plus anciennes ? nécron à 16 ans, tyty à 17.

Ensuite Cg à 20 puis SM à 23.

Tout ça pour dire que souvent les "gamins" (comme moi vers 16 ans) choisissent ce qui leur plaît d'abord, donc plutôt design et tout. Les "minis" ( moins de 14 ans à mon club) jouent ork, tau, chaos et GI (tu noteras l'absence de SM like alors qu'ils ont choisis ces races sans se connaître et sans notre avis).

Donc ne t'en fait pas, si tu joue CG, tu pourras te faire des copains pas kévins. Modifié le 13 janvier 2014 par HaroldRitter

[Hamm]

J'imagine bien que des "grands " jouent CG Mais comme je vais fréquenter un GW, je ne me fais pas d'idées, il y aura beaucoup de jeunes et je veux pas faire que du miroir SM ( ou qu'un petit peigne lieux que moi )
Bref, comment jouer les CG sans véhicules. Quel est leur façon de jouer, tir, càc? Concernant le budget en euros, c'est plutôt une armée chère en piéton/ cuirassier par rapport à d'autres ?
Merci de votre aide en tout cas !

[Spartiate666]

Une full terminator ou paladin (avec Kaldor)avec 3 cuirassiers ou éventuellement du dreadnought: pas trop cher (tout est relatif...), pas trop dur à peindre, vraiment pas beaucoup de figurines...

Et le codex est assez varié si un jour tu veux changer avec les inquisiteurs et leurs suites, les armures énergétiques plus classiques ou un mix de tout ça. De même, tu pourras jouer du mou jusqu'à l'optimisé.

Si tu lis "le don de l'Empereur" tu ne pourras que succomber aux charmes du chapitre 666;)...

[DG-Durak]

[quote name='Hamm' timestamp='1389648446' post='2496857']
Bref, comment jouer les CG sans véhicules. Quel est leur façon de jouer, tir, càc?
[/quote]
C'est un mélange de tir à courte portée et de CaC.

[quote name='Hamm' timestamp='1389648446' post='2496857']
Concernant le budget en euros, c'est plutôt une armée chère en piéton/ cuirassier par rapport à d'autres ?
[/quote]
C'est pas si cher que ca comparé aux autres...surtout si tu fais une liste remplie de paladins (terminators à 2 PV) et de cuirassiers.

[Hamm]

Voila comment je verrais une armée de CG piétons: des CG basiques qui arrosent à courte portée et guident les termis en FeP, le tout soutenu par des cuirassiers et des Dread ( le seul véhicule SM que j'aime bien malgré son côté carré ...). Serait ce jouable ?
Je renonce donc aux armées avec créatures monstrueuses pour une armée purement élitiste, qui arrive facilement à être fluff je pense !
Si le CG piéton est jouable c'est vrai que ça peut être une bonne première armée ...
Comme quoi je fais bien de vous demander conseil
Même si je vous enjoigne à continuer

[Meroth]

Pour le nécron, oui, des véhicules sont utile, mais les transport pas tant que ça, tout dépend de la liste en fait. Quelques consôles d'annihilation en soutien, des pavés d'immortels avec carabine tesla en troupe soutenu par des dynaste avec orbe, quelques traqueurs, du scarabée canoptek, et tu aura une liste avec près d'une cinquantaine de figurine, plus résistant que du base moyen et qui avoinera beaucoup plus l'ennemi. Et niveau peinture, tu peut les faire très rapide, qu'avec des teintes métallique (une sous-couche noire, un coup de leadbelcher, du lavis nuln oïl, éventuellement un petit brossage pour éclaircir et ton armée est prête à jouer même si tu peut aller plus loin).

Pour les tyranides, je ne sait pas ce que donne le nouveau codex, mais tu peut jouer des nuées en troupes, donc peu de points, et jouer une masse de créatures monstrueuse à côté. Niveau peinture, une couche de base et un lavis peuvent faire de l'effet sur la peau, bien que sur la carapace il faut mieux faire du détail pour un meilleur rendu.

[gon]

Je t'invite à lire le codex CG pour te faire une idée mais oui tu peux te faire certaines listes élites et piétonne.
Le cuirassier est une des meilleures unités du codex et tu peux agrémenter ça soit avec des paladins ou termis ou avec des incursions interceptor.
Tu as des unités de saut pour te déplacer rapidement, de la FeP, d'ailleurs un QG permet de te faire arriver T1.
Tu peux vraiment faire des bonnes choses sans véhicules.

[Baron Samedi]

Armée sans blindé et avec tes souhaits, je pense de suite Démons et Tyranides. Deux armées que je joue de plus et dont les codex sont récents

J'oublierai les Démons pour un débutant car l'aléatoire très présent et la délicatesse de jeu de pas mal d'unité qui pardonnent assez peu me font dire qu'il y a un gros risque d'accumuler de la frustration.

Les Tyranides, par contre, tout bon, avec une grosse polyvalence et une immense capacité d'évolution de ton armée avec ta maitrise et tes goûts.
De plus en peinture, ça peut être fait assez simplement à base de lavis, donc rapide et faisable facilement pour un débutant.

Les CGs, sans véhicules, tu perds une partie du charme de l'armée et la peinture n'est ps si simple qu'il n'y parait car beaucoup de détails à faire une fois l'armure finie.

[Nécross]

Je suis d'accord avec le baron, les armées ont été étudié pour être assez complètes et si tu retire quelques entrées tu te retrouve avec un déséquilibre qui bride une partie de ta puissance sans parler d'un aspect stratégique que tu retire à ton armée.

Une armée CG sans véhicule pert en rapidité, en protection (parfois perdre un rhino c'est mieux qu'une 10ène d'incursions) et voit une partie de son armée continuer à se déplacer rapidement et par concéquent cela diminue l'impact de ces unités rapides privés de soutien, déja que les CG sont pas nombreux alors si on leur retire du monde je te laisse imaginer ... Idem pour les Nécrons qui sont globalement plus lent.

Les Tyranides sont prévus par contre pour ne pas avoir besoin de véhicule, leurs unités au sol sont plus rapides et plus dangereuse en rapport qualité prix et elles peuvent compter sur le soutien de bestioles volantes moins cher que le cuirassier et donc plus nombreuses, stopper 2 cuiraciers + totor + paladins qui arrivent ok, 2 princes volants + harpie + virago + 2x30 gaunt + Mawloc c'est déja plus dure ! Idem pour les démons qui en plus on une invu de série !

Je veux pas te faire peur mais bon des nécrons et des CG qui se baladent à pied moi joueur Taux je me frotte les mains ... Modifié le 14 janvier 2014 par Nécross

[Baron Samedi]

[quote name='Nécross' timestamp='1389688195' post='2496990']
Je veux pas te faire peur mais bon des nécrons et des CG qui se baladent à pied moi joueur Taux je me frotte les mains ...
[/quote]

Ca s'appelle le tir aux pigeons!
Armées d'élite, donc peu nombreuses, prévues pour être jouées avec des véhicules, en particulier des transports ou plateformes de tir
Je ne te recommanderai sincèrement aucune de ces deux armées.

Les tyranides sont prévus pour être joués ainsi et d'une peinture rapide relativement simple, en plus d'être évolutive selon ton style et ton expérience.
Après, les retours sur le nouveau codex sont mitigés, mais c'est la même à chaque sortie et il y a des valeurs sûres fondamentales, et d'autres qui émergeront dans les prochains mois

[Gert]

Et as tu pensé aux orks?
Cela peut être joué sans aucun vehicule tout en gardant un tres bon potentiel.
Et si un jour tu changes d avis tu peux adjoindre des vehicules...
Ca reste une armee tres fun, avec un excellent potentiel en version maree humaine ou charge a dos de petit vehicule...
D autant plus qu'avec ton concpept tu peux conserver les motos dans tes listes.

Gert

[Hamm]

Vraiment merci pour tous ces conseils avisés !
C'est vrai que si c'est pour jouer au tir au pigeon et serrer les fesses trois tours ça va vite me prendre la tête
Le mieux selon vous serait donc de jouer tyty ? Il est vrai que les figs me plaisent et avoir plein de gros machins sur la table qui avoinent au tir pendant que d'autres se ruent au close est plein de charme je pense que le coût en € se fera plus ressentir mais c'est GW et je n'achèterai au départ que les figs provenant d'une liste d'armée préalable ...
Peindre quelques petits gaunts ne devrait pas le tuer, quitté ne pas les avoir au départ sur le terrain et à prendre une pondeuse !!

[FeelTheWay]

Salut.

Démon est tout indiqué. D'ailleurs il y a un post par Isenheim qui détail les avantages/inconvénients d'une liste full CMV démons.

[Hamm]

Oui j'ai lu son essai sur le flying circus ^^ mais je ne voulais pas partir sur un pur flying si je fais démons, je pense qu'en tant que débutant avec quelques unités de plus en démons me conviendra mieux ... L'avantage des démons c'est vraiment l'absence de véhicule, pour les tyty c'est le côté nombreux des monstres et l'adaptabilité de l'armée ...

[Nécross]

[quote]Le mieux selon vous serait donc de jouer tyty ?[/quote]

Disons que si tu ne veux pas de véhicule et ce sans trop en subire les inconveignants autant prendre une armée adapté à ça. Les tyranides sont fait sans véhicules c'est parce que les concepteurs ont prévu un gameplay pour (bon pas toujours mais la ça va /> ).

[quote]Il est vrai que les figs me plaisent et avoir plein de gros machins sur la table qui avoinent au tir pendant que d'autres se ruent au close est plein de charme[/quote]

Globalement tu peux envoyer au close du gros comme du petit mais oui le principe c'est que tu écrase l'ennemi sous une montagne de crocs et de griffes. Si la marrée de gaunt est difficile à arréter, avoir plusieurs gros machins c'est pas forcément facile à gérer car ils ont plusieurs points de vie et que ces derniers partent en général 1 par 1 (sauf exeption comme les armes de forces et certains rares pouvoirs psy que t'apprendras à contrer). L'aspect amusant du Tyranide c'est que comme le Tau il s'adapte un peu à tout adversaire et peut potenciellement tout boulotter !

[quote]Démon est tout indiqué[/quote]

Pour moi le Démon c'est du Tyranide d'élite, moins nombreux car plus cher mais avec de meilleurs stats/pouvoirs. Ils sont peut-être un peu moins adaptables que les Tyranides mais bon à voir car ils sont très dangeureux avec leurs capacités, si les Tyranides utilisent le poids du nombre pour renverser l'ennemi, le Démon attaque avec certaines de leurs capacités surnaturelles qui en saturation deviens ignoble (attaques perfo de Slannesh, flammes de Tzeentch des incendiaires). Faut reconnaitre que les figs sont très belles et pas trop dure à peindre.

Bon après j'ai joué que la version d'avant et hormis la perte du Guerrier Eternel et l'ajout des pouvoirs psy qui m'avait frappé, je me souviens pas trop des autres changements. Modifié le 14 janvier 2014 par Nécross

[addnid]

Démons te conviendra mieux niveau budget je pense, prévoir 50% seulement de ce que te coutera une armée tyranide. De même pour le nombre de figs à peindre.

[Baron Samedi]

Proposer démons a un débutant, je ne suis vraiment pas sûr du tout. Surtout un circus de plus. En termes d apprentissage des règles du surtout de plaisir de jeu/frustration.
Les listes compétitives en démons demandent de très bonnes connaissances des règles, des armées en face.
En tyty il y a moyen en plus d trouver en occasion des choses sympas

[Hamm]

Quand je parle de budget après je veux pas non plus jouer les pingres, mais surtout pouvoir étaler mes achats un peu tous les mois tout en ayant assez vite de quoi jouer des parties de 1000 points !
Vous me faites hésiter. D'un côté tyty qui sera certes plus cher avec plus de monde, des figurines vraiment jolies mais plus dures à peindre. Un nombre superieur de figurines, une armée plus spammeuse pour être efficace. De l'autre les démons, élitistes, moins chers, nécessitant peu de figurines, mais dont toutes ne me plaisent pas particulièrement ( mais vu leur nombre c'est pas grave j'ai quand même du choix). Avec cette armée si elle ne me plait pas je n'aurai pas investi des cents et des mille dessus non plus .... J'achèterais bien les deux codex pour le faire une idée mais 80 € pour se faire une idée je trouve pas un peu cher [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
N'ai je oublié aucun élément dans mon résumé ? Que je puisse choisir en toute connaissance de cause ...

Je ne partirais pas sur un vrai flying au départ, mais quelques CM comme un prince démon et un démon majeur au minimum entouré d'horreurs et d'autres trucs joyeux. Modifié le 14 janvier 2014 par Hamm

[GoldArrow]

[quote]Les eldars sans jouer véhicule cest jouer mou[/quote]
Ce qu'il ne faut pas lire des fois.

Je ne sais pas si tu classes les motojets dans les véhicules dans ton esprit, mais si ça n'est pas le cas alors il y a beaucoup de choses à faire avec le codex eldar également, justement sur le plan motojet. Une base rapide, en escorte d'unités plus lourdes (araignées, Lance de lumière, chevalier).

Il existe également des listes full fantômes sans le moindre véhicule, appuyé par des monstres (chevalier/seigneur fantôme). Assez lent comme style de jeu, et vulnérable à la saturation. Mais compétitif (il faut demander sa recette au corbeau).

Enfin, l'eldar statique à base de gardiens défenseurs, marcheurs, faucheurs, batteries d'armes d'appui, est également une liste qui tourne bien. La version guérilla avec des scorpions infiltrés et des rangers peut être très fun à jouer, et avec une bonne maîtrise de la transe de bataille arriver à des résultats efficaces en terme de jeu.

[quote]Proposer démons a un débutant, je ne suis vraiment pas sûr du tout. Surtout un circus de plus. En termes d apprentissage des règles du surtout de plaisir de jeu/frustration.
Les listes compétitives en démons demandent de très bonnes connaissances des règles, des armées en face.[/quote]
Je suis d'accord, le jeu démon n'est pas du tout représentatif du gameplay 40k en général. En plus d'être assez difficile à prendre en main. Pour un joueur averti, c'est un style unique très agréable, mais pour un débutant je ne suis pas sûr qu'il y trouve son plaisir.

Tyranide est un codex très fun et qui vient d'être refait. Il propose (enfin, a l'air de proposer) beaucoup de configurations possibles : grosses créatures, horde grouillante, jeu en rush ou en infiltration. Le tout sans le moindre tank.

Le CG peut également être joué sans véhicule, à base de dreadnoughts et de cuirassiers. Après, le style de jeu est complètement différent de tyranides. De manière générale, tu auras moins de choix sur la variété des listes et des tactiques. Un avantage : c'est une armée peu onéreuse (car peu nombreuse) et rapide à monter et à peindre.

[Hamm]

Donc les eldars reviennent dans la course ! Les moto jets ne me dérangent pas, mais pas de là à ne jouer que de ça non plus, mais quelques unes ça me va ! Voila je voyais une liste eldar assez statique, avec quelques unités d'interception rapide. La diversité des figurines me permettant de m'amuser, de plus à part le chevalier hors de prix le reste de l'armée me semble honnête sur le plan rapport qualité prix ( bon pas les moto mais si j'en joue 5 maximum de toute façon ... )
Pour le démon, vu ce qu'il en ressort, peut etre ne pas commencer par ça mais par une armée un peu plus basique, clé en main !
Le CG j'ai vraiment peur de me lasser de peindre les mêmes choses à la longue...
Entre tyty et eldars, je trouve l'eldar plus classe, je préfère son fluff aussi, mais les tyty ont se côté grosse bête qui fait leur charme malgré tout ... J'imagine que le jeu eldars sans véhicule et le jeu tyty possède énormément de différences ...