Une armée sans blindés, quels choix ?

[Invité]

Accessoirement en en frisant le hors-sujet, je rappelle quand même que GW n'a pas le monopole des kits de véhicules en plastique, et que si le style des véhicules d'une armée ne te plait pas tu peux trouver sur le net des proxys.
La GI est évidemment la mieux lotie à ce niveau.


[quote]Vous me faites hésiter. D'un côté tyty qui sera certes plus cher avec plus de monde, des figurines vraiment jolies mais plus dures à peindre.[/quote]
Les tytys ne sont difficiles à peindre que si tu choisis un schéma de couleurs difficile. Le full noir + quelques parties rouges sombres + vernis brillant est aussi simple qu'efficace. Et comme c'est une armée purement [i]alien[/i] il n'y a pas de critères de "réalismes".
Les armées organiques supportent également très très bien la lasure ou le quickshade (c'est à peu près la même chose).
[quote]
De l'autre les démons, élitistes, moins chers, nécessitant peu de figurines, mais dont toutes ne me plaisent pas particulièrement ( mais vu leur nombre c'est pas grave j'ai quand même du choix).[/quote]
Rien ne t'oblige à utiliser les figurines "officielles" tu peux parfaitement faire des conversions et jouer sur la peinture pour orienter le style de tes démons vers quelque chose qui te plait.

[Hamm]

Je pourrais faire tout ça en effet, mais comme je vais jouer dans un centre GW donc ça ne se fait pas trop ...
On laisse tomber les démons qui a priori sont trop particuliers pour un débutant!
Je penche actuellement plutôt vers les eldars dans une liste attentiste et de contre attaque...La peinture des eldars est sans doute plus compliquée que celle des tyty cependant, mais on doit pouvoir faire un truc pas dégueulasse avec deux mains gauches non ? ^^

[aktarus]

Je trouve ca tres dommage de ne pas jouer les vehicules sur une armée eldar vu leur puissance, mais surtout c'est une armée qui encaisse tres mal ( hors vehicule), tu vas te retrouver a te faire depouiller de loin par 90% des armées, de l'eldar sans le coté rapidité c'est vraiment dommage.
Si les tytys te plaisent, je ne peux que te les conseiller, ils sont fait pour jouer sans vehicule vu qu'ils n'en ont de toute facon pas, et en occaz, le tyty a l'avantage d'etre l'armée la moins cher et de loin et la boite nuée recemment sortie permet pour pas tres cher d'avoir une grosse base avec de belles promos. Et si en plus tu as 2 mains gauches tu trouvera pas mieu a peindre niveau simplicité.

[Hamm]

Déjà je déteste moins le look des véhicules eldars que celui des véhicules de l'imperium !
Après vu quelques listes que j'ai pu regarder sur le warfo en eldars avec pas / peu de véhicules ça semblait bien tourner ... Entre les moto jets, araignées, aigles etc j'ai quand elle des capacités de déplacement ... Puis le triple serpent abusé... J'ai envie de me faire des copains moi

Je pense donc vraiment m'orienter sur de l'eldar, je vais aller acheter le livre d'armée aujourd'hui ou demain et faire une liste que je posterai sur le warfo dans la section appropriée ... J'espère vraiment jouer un truc original pas trop mou et avec ce codex ibérique cheaté qu'est celui des eldars selon certains, me priver des quelques bouts de moelle spectrale devrait réussir !

Vous plaignez pas hein, le sujet aurait pu s'intituler "je veux jouer tyty sans synapses"

[Nécross]

Les eldars sont une armée très puissante car très peu de faiblesses (ils sont rapides, certaines unités résistantes, ils tapent, ils tirs et lancent des sorts, c'est la fête quoi ...) et ce n'est pas à cause des véhicules je te rassure, par contre une liste eldar statique bof, c'est une des armées les plus maniables de 40k donc tu te doute bien qu'ils sont pas fait pour ça ...

A voir donc mais si t'es trops statique tu risque d'être deçu, après ça n'engage que moi mais une armée dont quelques entrées ne me plaisent pas ne reste pas longtemps en ma possession car cela retire un aspect stratégique que je pourrais exploiter. Après les eldars sont une très bonne armée, y'a carrément moyen que cela te plaise.

Teste les tout les 2 (Tyty et Eldars), sa t'aidera déja pas mal à te décider.

[ChaosDreamer]

[color="#330000"][size="2"][quote]D'un côté tyty qui sera certes plus cher avec plus de monde, des figurines vraiment jolies mais plus dures à peindre.[/quote]C'est le choix que je te conseillerai moi aussi, tu pars sur un codex récent qui te permet de monter tranquillement ta force, sans changer la moitié de ton armée dans 1an. Ce facteur même si il peut sembler annodin peut faire renoncer le débutant qui, après avoir peint son armée et monté sa liste avec amour, se rend compte que un tiers de ses unités sont à remplacer avec le nouveau codex qui sort (c'est la loi de murphy, tout ce que tu as déjà peint et monté sera nerfé au prochain codex ^^ )[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]De l'autre les démons, élitistes, moins chers, nécessitant peu de figurines, mais dont toutes ne me plaisent pas particulièrement ( mais vu leur nombre c'est pas grave j'ai quand même du choix).[/quote]Si tu aimes moins, ne prends pas !!! Pour débuter il faut se faire plaisir et bien s'identifier à l'armée, ne commence pas à te limiter dans une armée ou tu n'accroche pas à fond [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">

[color="#330000"][size="2"][quote]Donc les eldars reviennent dans la course ! Les moto jets ne me dérangent pas, mais pas de là à ne jouer que de ça non plus, mais quelques unes ça me va ![/quote]Tu vas avoir du mal à jouer de l'eldar piéton tout en jouant varié. Quand tu prends un codex et que tu te dis : "je ne prendrai aucun véhicule, tu ajoute une difficulté, tu pars avec un handicap en quelque sorte (même si les Chevaliers Gris avec cuirrassier peuvent s'en passer, ça reste relativement rare). Pour compenser la difficulté ajouté, en général tu compenses par par un spam (redondance d'unités identiques) pour te permettre de jouer sans te faire rouler dessus à chaque fois.[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]La plupart des joueurs qui démarrent veulent jouer variés (je préfère aussi ... du coup je suis débutant aussi ? *raisonnement par l'absurde inside*). Ce qui nous amène à : ce qui joue varié sans véhicule, juste des marcheurs au pire et de la variété et peu de figs -> Tyrannides en première place, Chevaliers Gris en second, Démons du Chaos en troisième (pour débuter c'est pas une armée facile) et ... ben c'est tout ^^[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]Les eldars vont te demander de ne pas jouer très varié, vu que tu retires des choses (les Chevaliers Gris c'est le même principe, mais il y a tellement de variété dans leur codex que ça te laisse beaucoup de choix).[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]Avis purement personnel : Je te conseillerai tyrannide -> pourquoi ? Parce que c'est pas trop coûteux vu les promos sur certains packs en ce moment, c'est facile à peindre, le codex est nouveau tu sais que comme ça tu es tranquille pour un moment (bon un jour faudra y passer mais comme tu pars de rien, l'investissement risque d'être important, si c'est pour changer tes figs sous peu ... les boules quoi ! ). Comme dit plus haut ce codex est le seul étudié pour fonctionner sans véhicule -> tu n'as pas à te restreindre sur tes choix. Les tytys sans être sales sont une armée qui peut tenir face à beaucoup de choses.[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]Tu as l'air plus accroché à l'ésthétisme eldar, du coup tu vas devoir faire un choix : je choisis de favoriser le jeu parce que je suis plus joueur que peintre modélisme ou au contraire, je suis un peu plus peintre modélisme que joueur. Ca orientera ton choix.[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Je peux me tromper mais en grande majorité quand on commence on est plus motivé par le jeu, le coté modélisme vient plus tard.[/size][/color]


[color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]Je ne sais pas si tu classes les motojets dans les véhicules dans ton esprit, mais si ça n'est pas le cas alors il y a beaucoup de choses à faire avec le codex eldar également, justement sur le plan motojet. Une base rapide, en escorte d'unités plus lourdes (araignées, Lance de lumière, chevalier).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][/quote]Le problème c'est que pour commencer il va vouloir jouer un peu de tout : des banshees, du scorpion, de la motojet et du faucheur mais juste un peu ... il va se faire rouler dessus violemment et de manière répété, pour dans 4 mois passer à warmachine ! ( c'est le jeu où les joueurs déçus de 40k vont, c'est un peu la mode en ce moment).[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Alors qu'en tytys ben c'est du solide, même si certaines unités sont pas trop optis, faut mettre la dose pour les déssouder, ce qui fait que c'est plus facile à jouer pas forcément hyper opti.[/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]Eldars c'est, parfois, fragile, si en plus on enlève les véhicules, j'ai peur que ce soit trop dur à jouer pour débuter. N'oubliez pas que la garde impériale arrive en mars avec ses galettes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] eldar piéton ça risque d'être chaud quand même, alors qu'un carnifex faut déjà y aller pour le descendre.[/color][/size]
[size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Il existe également des listes full fantômes sans le moindre véhicule, appuyé par des monstres (chevalier/seigneur fantôme). Assez lent comme style de jeu, et vulnérable à la saturation. Mais compétitif (il faut demander sa recette au corbeau).[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote]Ca oui par contre, mais ça le force à rester sur une liste bien précise du coup c'est ça que je trouve dommage en fait. Mais sinon ça colle nickel en effet.[/size][/color]

[quote][color="#330000"][size="2"]Vous me faites hésiter. D'un côté tyty qui sera certes plus cher avec plus de monde, des figurines vraiment jolies mais plus dures à peindre.[/size][/color][size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]Les tytys ne sont difficiles à peindre que si tu choisis un schéma de couleurs difficile. Le full noir + quelques parties rouges sombres + vernis brillant est aussi simple qu'efficace. Et comme c'est une armée purement [/size][/color][i]alien[/i][color="#330000"][size="2"] il n'y a pas de critères de "réalismes".[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Les armées organiques supportent également très très bien la lasure ou le quickshade (c'est à peu près la même chose).[/size][/color][size="2"][color="#330000"][/quote][/color][/size][size="2"][/quote]Tout à fait. Les tyrannides sont une armée à la fois amusante et très facile à peindre. Les pièces sont grosses, peu de petits détails, un gros lavi et un vernis feront souvent l'affaire si la rapidité de peinture est recherchée. Pour tout néophyte, l'aplat + lavis "général" sur une fig + vernissage sont des méthodes ultra simple et très faciles à utiliser pour un rendu très basique mais néanmoins fonctionnel et peu onéreux en facteur temps (y'a la lasure aussi, mais commencez par le "proutch" devlan au début, quand je dis proutch, c'est au pinceau quand même ^^ ). Cependant cela ne convient pas aussi bien à toute armée space marine par exemple (c'est faisable mais ça rend moins bien).[/size] Modifié le 14 janvier 2014 par ChaosDreamer

[Hamm]

Je sors du nouveau GWParis 5 ( qui en passa n'est super cool )
Voila j'ai craqué... Des Tyranides ! Oui messieurs, le dernier message à finis de me convaincre de ce choix d'armée !
J'ai donc le codex, vais le potasser et ensuite vous montrerai une liste d'armée !
Je vous remercie tous de vos idées, soutien,avis !
A très bientôt je l'espère !

[sdc42]

Bon choix je pense selon tes critères. Tu va te faire plaisir avec ces insectes.

[Shas'O Lightbringer]

Je pense aussi que par rapport à tes critères, c'est le choix qui s'impose. J'ajoute que si tu n'es pas sur de ton coup niveau peinture, les tyranides sont assez faciles à repriser. Tu peux revenir sur les détails et ajouter des techniques une fois acquises facilement quand tu progresses (c'est du vécu).

[Litcheur]

+1. Bon choix.

Jouer à 40k sans aucun gros kit, c'est se limiter pas mal de choix, et si les gros tyranides te plaisent, alors banco pour les tyranides. Les démons auraient été un très bon choix aussi, notamment pour cette possibilité de jouer à Warhammer 40k et à Warhammer Fantasy avec les mêmes figurines.

Un des points forts des tyranides, en ce qui te concerne, c'est la possibilité de faire des listes d'élite avec relativement peu de créatures pour commencer rapidement, et d'ajouter par la suite des hordes de petites bestioles pour avoir plus de variété.

Puisque tu débutes, tu risques d'avoir un certain budget de démarrage. Je l'ai réalisé en faisant un projet "redémarrage depuis le départ", le matériel pour donner vie aux figurines peut parfois coûter assez cher. Ces quelques conseils d'ordre plus générique concernant le "hobby" pourront peut-être te servir.

Le premier conseil, c'est de ne pas te faire de bile pour la peinture. Tu peux avoir envie de te faire la main sur le mini pack de Termagants à 8€, mais pas besoin de peindre des dizaines de gaunts pour attaquer les grosses bestioles. Notamment parce que la peinture acrylique s'enlève très bien à l'alcool médical ou à brûler. [color="#FF0000"][b]PAS D'ACETONE[/b][/color] qui fait fondre le plastique. En revanche, la peinture enamel type Revell/Humbrol est une saleté qui est très difficile à retirer après, donc à éviter.
Si tu as envie de repeindre ton premier Carnifex 2 ans plus tard parce que tu auras progressé, ça pourra toujours se faire. Pas si c'est mal collé, en revanche.

Bref, no stress sur la peinture, on peut très bien débuter sur des grosses bestioles avec zéro expérience, tant que l'on reste très soigneux sur le collage.

L'autre chose que tout débutant devrait savoir, c'est qu'[color="#008000"][color="#FF0000"][b]il n'y a pas que Games Workshop.[/b][/color] [color="#000000"]Aussi bien en termes de magasins que de produits.[/color][/color] Les figurines GW peuvent se trouver dans bien d'autres petites boutiques, et ces dernières offrent souvent des réductions sur les boîtes Games Workshop, cartes de fidélité, ont parfois aussi des tables de jeu, etc. Bref, des petites boutiques bien de chez nous, qui proposent elles aussi des services et feront parfois plus d'efforts pour satisfaire leurs clients.

Pour les produits de peinture et de modélisme, le [u][b]seul[/b][/u] truc estampillé Citadel/GW que je possède, c'est la bombe de sous-couche, parce que c'est la meilleure du marché. Pour tout le reste, on trouve mieux pour moins cher.

En peintures, il y a plein d'autres marques très bonnes et moins chères, notamment les Vallejo, également connues sous le nom Prince August. Leurs pots à compte-goutte sont très pratiques, jamais de gaspillage. L'étendue de la gamme est fabuleuse, et les métalliques de leur gamme Air s'appliquent très bien au pinceau et ont un très beau brillant. On en trouve à Descartes, rue des Ecoles ainsi qu'à Eol, rue du Louvre ou Tonyshop sur Kellerman, ces deux dernières boutiques ont aussi beaucoup de matériel de modélisme, flocage, colle plastique, etc.

Pour le matos, même chose : quand on est à Paris et que l'on a autant de magasins de beaux arts sous la main, il faudrait être fou pour ne pas en profiter. Ils vendent plein de pinceaux à aquarelle, notamment les Raphaël en martre qui sont incontournables. Des palettes. Des sets de table pour le découpage. Des scalpels. De la carte plastique. Des poinçonneuses de scrapbooking. La totale.

En matériels divers, la PVA, c'est la même que la colle à bois que celle de CastorMerlin. La cyano , c'est la même que la super glue classique de LeclerRefourChan. Et cette superglue fonctionne très bien sur le plastique comme sur la résine. Pareil pour les cutters ou pinces coupantes, ça se trouve partout. Le sable, le même que celui de Paris Plage. Le pot à peinture sera avantageusement remplacé par des pots de yaourt en verre.

Bref, beaucoup d'économies possibles sur certains postes, ce qui est bon à savoir.

Liste des courses pour débuter :
Assembler ses figurines : cutter à lame étroite, tube de superglue.
Peindre ses figurines : 2 pots de yaourt en verre, eau sale, eau propre, une palette. Une bombe de sous-couche GW. Des pots de peinture et de vernis. Un pinceau aquarelle taille 2 ou 3 en martre [u]avec une belle pointe[/u] pour la peinture, et le même en synthétique ou petit gris pas cher pour le vernis et les brossages.
Faire les socles : flocage ou sable, colle à bois, et le petit pinceau le plus pourri des moins chers que tu pourras trouver.

[Hamm]

Merci beaucoup pour ces précieux conseil Licheur, qui vont sans aucun doute m'aider à démarrer et à faire quelques économies bienvenues [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[Invité]

Ajoutons qu'Ebay te permet de récupérer des morceaux de tyranides plastiques très utiles pour réaliser tes options de codex (du genre doubles paires de griffes tranchanes ou doubles arme etc etc).
On achète les morceaux à l'unité et c'est très pratique car du coup on se limite pas au niveau des conversions/équipements.

[Litcheur]

L'inquisiteur a tellement raison.

D'ailleurs, puisqu'il en parle, le marché de l'occasion est une excellente source de figurines déjà peintes à petit prix.

Et si la peinture originale ne te plaît pas, il suffit d'une vieille brosse à dent, d'un vieux pot de confiture vide et d'un peu d'alcool à brûler pour les rendre comme neuves.

[Invité]

"Comme neuves" perso j'ai jamais pu, j'ai toujours des p'tits morceaux de la peinture précédente qui restent accrochés
Enfin ce n'est pas le débat ^-^.