[GW] résultats

[GavinThorpe]

[quote name='Barbarus' timestamp='1390581181' post='2504283']

(comme par hasard, 80% des nouveautés deviennent les musts have des armées... étrange...).
[/quote]

Tu sors ces chiffres d’où ???

[olkhean]

Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, je vous donne quelques repères de ce qui fut notre quotidien d'ado quand on jouait à Warhammer en 1995, avec pas beaucoup d'argent en poche.

Les premières boites de figurines plastique (par 10 ou 12) se vendaient 75 Frs (11,50 euros environ)
Les héros (en métal) sur monture et les personnages spéciaux 50 Frs (8 euros en gros)
Les plus grosses boites (démons majeurs, dragons en métal), 240 Frs (36 euros)

C'était déjà beaucoup d'argent, quand on avait 50 Frs d'argent de poche par mois...

Mais à côté de ça, il existait des moyens de faire un peu déconomies, orchestrés par GW : la carte de fidélité par exemple (d'abord une carte d'armée, avec des produits gratuits offerts quand on avait acheté plusieurs boites spécifiques d'une même armée, genre pour trois boites de troupes et une machine de guerre achetée, on nous offrait un héros - le vendeur te collait des vignettes comme quand tu veux avoir tes couverts Président avec tes boites à camembert). Il y avait aussi les journées de réduction, 10 à 20% de réduc le jour où le centre fêtait son anniv par exemple (ou même des dates au hasard du calendrier annoncée à l'avance en grande trompe dans White Dwarf).

Et puis, il y a eu les premières boites d'armées ou de bataillons, où la différence de prix entre l'achat groupé ou le détail était vraiment énorme (et pas de 3 euros 50 comme on le voit parfois maintenant !)

Bref, tout ça pour dire que GW a peut-être balayé d'un revers de main un peu trop rapide toutes ces vieilles techniques de vente et de séduction de la clientèle, mais qui ont fait leur preuve et motiver à l'achat ou à la planification d'achat à long terme.

[FreDrich_00]

Et qui reviendront peut être. Il suffit de voir la dernière boite tyranide qui offre un jolie 30% de reduc. Cela instigue peut être un retour des bataillons en plus gros. Qui s'en plaindra ? Cette boite est une bonne base pour une armée (gnah gnah gnah les horma c'est useless gnah gnah gnah). A surveiller sur les prochaines sorties.

[Ragnar]

Moi je pense que cette boite de tyranides (et les deux carni) c'est un test pour voir si ça se vend bien, d'ailleurs ils mettent l'aspect prix en avant et ça ils l'ont pas fait depuis un bail.

[folken]

Ou est-ce pour toujours vendre plus de figurines (certes avec une bonne remise) ?

Tel la disparition du détachement SM au profit d'une force de frappe à 186€...


M'enfin si certains formats deviennent plus intéressant c'est toujours ça de pris pour nous comme pour eux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

[borzag]

[quote][color=#330000][size=2]Ben sais tu comment ils travaillent chez GW ? [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Je vais t'expliquer... [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Un sculpteur de figurines créait un modèle pour le futur livre d 'armée à venir. [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Une fois la figurine finie, validée et acceptée, et seulement à ce moment là, les concepteurs de règles essaient de l'intégrer dans le fluff et planchent sur les règles de cette figurine.[/size][/color][/quote]


Nan mais il faut arrêter avec cette légende (ou au mieux ce souvenir d'un autre temps). Sans déconner, tu crois vraiment qu'un sculpteur a pondu les centurions, et après ils se sont demandé comment les intégrer aux règles... (et accessoirement, ils l'ont pas viré)
Les mecs de GW bossent comme tout le monde. Ils prennent les idées comme elles viennent en tentant de combler leur gamme. Ca peut venir d'une figurine comme d’ailleurs. Et les sculpteurs font avec les contraintes qu'on leur fixe.
Les codex/LA sont sortis pendant des années et des années avec des options manquantes (loups tonnerre SW, loups fenrissiens SW, defiler SMC en V2...) genre la figurine est prête , GW pond la règle, et ne commercialise pas les gurines... c'est contradictoire pour une société se ventant d'être un éditeur de figurines.



[quote][color=#330000][size=2]Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, je vous donne quelques repères de ce qui fut notre quotidien d'ado quand on jouait à Warhammer en 1995, avec pas beaucoup d'argent en poche.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Les premières boites de figurines plastique (par 10 ou 12) se vendaient 75 Frs (11,50 euros environ)[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Les héros (en métal) sur monture et les personnages spéciaux 50 Frs (8 euros en gros)[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">
[color=#330000][size=2]Les plus grosses boites (démons majeurs, dragons en métal), 240 Frs (36 euros)[/size][/color][/quote]


Et encore, à l'époque de la V2, on jouait avec des SMC à 25 points si j'ai bonne mémoire, et des règles à la mécanique plus fine et plus longue: par exemple, chaque véhicule avait une fiche de dégâts différente et des effets funs.
Depuis, tous les couts en points ont baissés, les règles ont diminué la durée des parties, et les prix ont augmentés plus vite que l'inflation. donc il faut plus de figurines plus chères pour jouer moins longtemps.

Merci GW

[ceriond]

[quote name='borzag' timestamp='1390639617' post='2504583']Nan mais il faut arrêter avec cette légende (ou au mieux ce souvenir d'un autre temps). Sans déconner, tu crois vraiment qu'un sculpteur a pondu les centurions, et après ils se sont demandé comment les intégrer aux règles...[/quote]
C'est exactement ça. Ce n'est pas une rumeur ou une légende, c'est véridique et vient directement de chez GW.

[Barbarus]

[quote]Nan mais il faut arrêter avec cette légende[/quote]
Légende factuelle car ce fut le cas pour les fanatiques...

[quote]Tu sors ces chiffres d’où ??? [/quote]
De ce que je vois des listes :
- full croissant nécrons
- Helldrak
- centurion (pourtant, dieu sait que les fig sont moches!) qui font baver tous mes potes qui jouent SM
- pour Nurgle, les drones sont également bien joués...
- Riptides / Broadside qui ont pris un sacré boost (avec une nouvelle fig plus chère...)
- Chevalier Fantômes - refonte des guerriers fantômes...
- necrosphinx pour les RdT
- Machine mortis pour les CV / Varghulf
- chez les RO, les nouveautés sont souvent joués (bizarre, le lance-ferraille tend à dispraître... au profit du bouttefer...Etrange...)
Je continue la liste pour chaque armée?

Barbarus : les règles influencent les ventes, c'est dommage, mais c'est un fait et qui est loin d'être nouveau en plus (en 20 ans de jeux, tu commences à remarquer des trucs...). Après, y'a aussi des ratés... Mais c'est comme partout, on trouvera toujours des contre-exemples...

[Slagash le Lascif]

[quote]De ce que je vois des listes :
- full croissant nécrons
- Helldrak
- centurion (pourtant, dieu sait que les fig sont moches!) qui font baver tous mes potes qui jouent SM
- pour Nurgle, les drones sont également bien joués...
- Riptides / Broadside qui ont pris un sacré boost (avec une nouvelle fig plus chère...)
- Chevalier Fantômes - refonte des guerriers fantômes...
- necrosphinx pour les RdT
- Machine mortis pour les CV / Varghulf
- chez les RO, les nouveautés sont souvent joués (bizarre, le lance-ferraille tend à dispraître... au profit du bouttefer...Etrange...)
Je continue la liste pour chaque armée?[/quote]
Contre exemple :

- Rabatteurs de Slaanesh
- Carnabrute/Muthalite
- Seigneur du Chaos sur Manticore
- Les nouveaux dragons ogres
- l'armée HB dans sa globalité ^^
- Les nouveaux gros monstres HL
- La gorgone chez les EN
etc.

Comme quoi

[Invité]

C'était assez flagrant sur le dernier codex tyranide (avant l'actuel je crois) dans lequel l'équilibre interne était abominable et qui rendait les unités "classiques" molles, au profit des nouveaux kits. Typiquement le Trygon était très bon, et mettait la pâté au carnifex... carnifex qui évidemment était la star du codex précédent, tout le monde en avait un voir plusieurs, et ils se sont retrouvés beaucoup moins intéressants tout d'un coup.
De façon générale c'est vrai qu'il faut être audacieux pour prétendre que GW ne vend "que" de la fig. D'ailleurs si on prend les centurions (les fameux centurions...) ils sont quand même artistiquement bien moches, et certaines figurines ont surtout l'air de n'être que des "pions" qui servent à représenter une unité aux règles bien badass.

Au passage l'arrivée des duals kits qui permettent de faire plusieurs unités avec une seule boite mais donne aussi à chacune de ses unités une ressemblance énorme... On est quand même moins dans la "belle figurine" et plus dans le pion de jeu (les exécuteurs et les gardes noirs ont la même position, les arbalétriers/lanciers/épéistes elfes noirs ont tous le même corps, du coup les arbalétriers ont l'air d'avoir un balais dans le cul, les épées sont trop grosses, les positions dynamique comme des briques...).

Après c'est sûr qu'il y a une différence entre vendre de la figurine "bout de plastique" et de la belle figurine qui fait pétiller les yeux.

[Deirdre enfermée à la cave]

Tes contres exemples étant aussi nombreux que tes exemples, je pense que l'esthétique des pièces doit entrer en compte plus que les règles ^^

-Land speeder vengeance
- Chasseur nephilim
- Ferrocentaurus
- Les chasseurs eldars
- Vétérans d'assaut space marine
- Les deux tanks anti aériens
- Serres du warp
- Griffon de l'empire
- Cotre haut elfe
- Le gros carnivore homme lézard/cracheur de venin
- Mutalith dy chaos et les espèces de trucs moches à 40€ les 10
- Char de Tzentch
- Les deux chasseurs Tau

Etc.

Tu ne vas quand même pas me dire que nos petits gars de Lenton ont pensé : [i]Tiens, celle là de nouveauté, on lui met une règle puissante, elle va se vendre mais celle-la de nouveauté, on va lui pondre un rapport qualité/prix moisi histoire qu'elle fasse un flop.[/i]

Les connaisseurs de règles repèrent les bons coups rapidement, je le conçois, mais sur le long terme avec les vrais clients visés (les débutants, casuals, peintres), j'ai un gros doute. Modifié le 25 janvier 2014 par Deirdre

[ziel]

Le plus génant pour GW et cette politique des prix, parce que oui ils montent bien plus vite que l'inflation et des kits plastiques qui ont des années de services derrière eux ne devraient pas être aussi cher, c'est qu'ils vendent un produit qui dure. Difficile d'avoir une péremption sur du métal comme sur du plastique à moyen terme. Déjà qu'un prix élevé diminue mécaniquement la demande avec des consommateurs qui ont mieux à faire de leurs thunes dans un contexte de crise, mais en plus ça laisse une place toujours plus importante au marché de l'occasion.

Il est tout à fait possible, de nos jours et à l'ère d'internet, de se monter une armée via les réseaux alternatifs que sont les sites de grès à grès et même de monter, en fouillant un peu, une armée totalement neuve au prix de l'occas, soit 30 à 50% moins cher que ce qui est proposé en magasin ou sur le site officiel.

Encore, ce constat pourrait être atténué si on prend en considération la reprise annoncé pour 2014 des pays anglo-saxons, mais le vrai problème de GeuWeu ce n'est pas tant la crise globale que celle de son marché spécifique qui peu ou prou est lié à celui du loisir avec une part de plus en plus importante du jeu vidéo notamment. Et ce qui est encore plus inquiétant pour eux c'est que l'on rentre à grand pas dans l'ère de l'imprimante 3D. C'est simple avec cette politique de prix, il va devenir très vite rentable de scanner et d'imprimer soit même ses modèles 3D pour jouer à 40K.

Alors si on récapitule on a globalement un marché du loisir qui s'oriente de plus en plus vers le jeu vidéo et qui a déjà des offres nombreuses et qui augmentent mais pour un porte monnaie moyen qui lui tend à stagner ou légérement augmenter. Un marché alternatif bien fourni grâce à la durée de vie du produit et attractif aux vus des tarifs pratiqués, et enfin une technologie qui va se démocratiser et qu'il sera impossible de vraiment modérer (comme les copies de CD au début du siècle et le streaming/ DL aujourd'hui). Face à ça, la seul stratégie possible, c'est celle de Apple, en vendant de l'attitude à travers de qualité, même si concrétement Warhammer ne sera jamais mainstream, il faut revenir au coeur de cible quoi.

Et perso, je vois pas comment ils peuvent s'en sortir avec la politique actuelle, à savoir faire des grandes tranches dans les dépenses plutôt que d'investir massivement, l'avenir ne va pas les attendre...

[Invité]

[quote]Il est tout à fait possible, de nos jours et à l'ère d'internet, de se monter une armée via les réseaux alternatifs que sont les sites de grès à grès et même de monter, en fouillant un peu, une armée totalement neuve au prix de l'occas, soit 30 à 50% moins cher que ce qui est proposé en magasin ou sur le site officiel.[/quote]
Chose amusante, si je vends aujoud'hui mes cadiens juste sous-couchés en noir (car décapés) au prix où je les ai acheté à l'époque (25 euros les 20 environ) c'est moins cher que leur prix de vente actuel, et je me rembourse complètement de leur achat

[quote]
Tes contres exemples étant aussi nombreux que tes exemples, je pense que l'esthétique des pièces doit entrer en compte plus que les règles ^^[/quote]
J'admets.

[El Doce]

[quote]chez les RO, les nouveautés sont souvent joués (bizarre, le lance-ferraille tend à dispraître... au profit du bouttefer...Etrange...)[/quote]

Mouef, pourtant le Mastauroc/Mastodonte c'est pas spécialement ultime hein...

[quote]Je continue la liste pour chaque armée?[/quote]

En faisant une vrai review alors: quid des zigouillards gobelins et des cavaliers orques? quid de la Mutalithe/Carnabrute, des dragons ogres, de l'autel du chaos, des rabatteurs de Slaanesh? Quid des Ushabtis avec arc ou du cas Hierotitan (règles classes mais pas de figurine!) ou de celui des rôdeurs sépulcraux? Pourquoi ne pas parler des chars démons de Slaanesh et de Tzeentch? L'hydre/Karibdiss, la méduse Incarnat?

Ah et tiens et en magasin GW sont désormais uniquement mis à dispos les références les plus vendues, les autres passant en commande Internet... ben figure toi qu'en magasin je peux facilement trouver du mou...

En remontant dans le temps je peux aussi ressortir l'exemple de l'armée Elfe Noir v6 hyper-molle (un UP global de l'armée a même dû sortir dans un White Dwarf!) qui ne l'a pas empêché d'être l'armée la plus jouée lors de la campagne mondiale d'Albion...

Bref c'est du délire de penser comme ça, en tout cas à Battle...

[wogard]

[quote name='Slagash le Lascif' timestamp='1390650533' post='2504703']
[quote]De ce que je vois des listes :
- full croissant nécrons
- Helldrak
- centurion (pourtant, dieu sait que les fig sont moches!) qui font baver tous mes potes qui jouent SM
- pour Nurgle, les drones sont également bien joués...
- Riptides / Broadside qui ont pris un sacré boost (avec une nouvelle fig plus chère...)
- Chevalier Fantômes - refonte des guerriers fantômes...
- necrosphinx pour les RdT
- Machine mortis pour les CV / Varghulf
- chez les RO, les nouveautés sont souvent joués (bizarre, le lance-ferraille tend à dispraître... au profit du bouttefer...Etrange...)
Je continue la liste pour chaque armée?[/quote]
Contre exemple :

- Rabatteurs de Slaanesh
- Carnabrute/Muthalite
- Seigneur du Chaos sur Manticore
- Les nouveaux dragons ogres
- l'armée HB dans sa globalité ^^
- Les nouveaux gros monstres HL
- La gorgone chez les EN
etc.

Comme quoi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
[/quote]

Merci, et je suis assez de cet avis....

[Souterrien]

[quote name='Barbarus' timestamp='1390581181' post='2504283']
[Que GW mise en particulier sur ses fig "oui", c'est un fait... Mais les règles sont également là pour soutenir le marché (comme par hasard, 80% des nouveautés deviennent les musts have des armées... étrange...)
[/quote]

Ca ne peut pas être aussi simple. GW veut vendre de l'accessoire de jeu et donc doit se conformer à la réalité des livres de règles.

Du fait de leur constitution, les jeux GW (VM/40k) opèrent sur un panache pour apporter un rapport relatif. Ce que va traduire par: pour que certaines unités apparaissent bonnes (efficaces etc...), il faut absolument sortir en vis-à-vis des unités moins bonnes (moins efficaces etc...) On présente donc un panachage d'offre de diverses unités qui met en valeur certaines au détriment des autres.
La conception des règles à but d'inciter à l'achat ne peut pas se résoudre à un simple accentuation des nouveautés puisque les nouveautés elles-mêmes doivent inclure des unités moins bonnes pour mettre en relief les unités bonnes.
Un autre paramètre (parmi d'autres) est que tous les figurines n'ont pas le même prix de revient et introduisent une marge différente. Cela se combine au précédent paramètre de la manière suivante: certaines unités ont un seuil d'efficaces, en deça de tant de figurines, leur efficacité est moindre.
Un autre paramètre encore est que certaines figures ont un fort pouvoir vendeur du fait de leur historique, visuel etc... qui leur permet de se vendre malgré ou encore mieux suivant les règles.

Pour étudier la question, il faut pouvoir mettre en place un index d'efficacité (bon courage vu les règles GW) qui permet de discriminer les figurines autrement que sur leur nouveauté.

Pour GW, la situation est plus facile car elle part de données économiques (en gros, on va dire que GW va essayer de vendre de toutes ses figurines mais en priorité les figurines qui offrent la plus grande marge)
[quote]
Donc, oui, GW "part" de ses fig pour créer des règles, ce n'est ni une info ni une grande nouveauté... Mais les règles sont là, bien vendues à un prix assez élevé, donc dire que GW ne vend pas de jeu, c'est se voiler la face...

[/quote]

GW ne fait plus dans le jeu. C'est une nuance. Bien sûr que GW fournit des règles comme nombre d'autres fournisseurs en accessoire de jeu. Mais un jeu, ce n'est pas des règles de jeu. Des règles de jeu, on peut en pondre en deux heures. Un jeu, c'est avant tout la mécanique de jeu qui découle des règles. Les règles ne sont là que pour réaliser une mécanique de jeu.
Et là, évidemment, c'est une autre histoire.

[Lapin_rouge]

Perso je n'achète plus, éventuellement quelque fois de la peinture mais par petites doses.

Je collectionne Breto depuis 1997... j'ai toujours été Fan des EN et HE mais... je ne peux me permettre de me faire des armées vu les prix. Si ça avait été plus accessible je me les serai montées, quitte à dépenser pas mal d'argent mais tout en me faisant plaisir. Or là, leur politique de prix me faisant doucement protester au début, me bloque juste carrément maintenant.

J'attends les Breto... si un jour il vienne, et ce sera les seuls achats que je ferai, si le jeu en vaut la chandelle. Car malgré mon enthousiasme envers cette faction... je ne mettrai pas 50€ pour 10 mecs qui en valent 20...


Comme résumé avant, a force de vouloir faire trop de marge, les gens n'achètent plus, on se rend compte de la spoliation tout en ne l'acceptant plus.
A l'époque, les 8 chevaliers plastiques coutaient 30€, maintenant on tourne autour des 25€ les 5 soit : 3.75€ le cavalier contre 5€ maintenant soit 25% d'augmentation... Et ce n'est pas le cout des matières première qui justifie l'augmentation car ce n'est pas ce qui représente le cout global de la fig.

Franchement, j'attends de voir à combien seront les prochaines figs, mais si c'est du n'importe quoi, ils auront un client de longue date encore en moins à compter dans leur rang...

[Gloubiboulga]

[quote]- Cotre haut elfe[/quote]
Chut c'est badass le cotre dans une liste garage HE avec 4 balistes.

[Souterrien]

[quote name='Dindon' timestamp='1390681751' post='2504993']
Pour ceux qui ont suivi la fermeture de plusieurs sites de ventes indépendants aux US, je crois qu'on peut en retenir autre chose encore. GW a délibérément saboté les ventes d'autres revendeurs que les leurs sans se soucier de la localisation physique de leurs échopes.

Je pense au cas de miniwargaming.com qui été poussé à la faillite de par des procédés commerciaux d'une stupidité confondante. On en a déjà parlé il y a de ça un an et quelque ; pour rediriger les ventes vers leurs sites qu'il-est-plus-beau-et-met-en-valeur-leurs-création-à-nul-autre-pareil-et-que-la-concurence-de-vente-de-détail-c'est-que-des-nazes ils ont fait disparaître les revendeurs locaux et des sites de ventes qui leur faisaient de la pub gratuitement. Qui aurait l'idée de se lancer dans le hobby de GW sans avoir l'occasion découvrir que ça existe ?

Bref nos conclusions de l'époque se révèlent totalement vraies et encore une fois il faut qu'ils aient une gestion commerciale axée sur le rendement à destination des actionnaires, sans réfléchir au fait qu'ils vendent des choses à des clients, pour avoir géré tout ça avec un tel manque de cervelle et de clairvoyance. On peut toujours espérer que la baisse des actions soit le signal du départ de ce genre d'investisseurs sans cervelle.

[/quote]

Ce cas est des plus intéressants car le jeune de la classe moyenne posta une vidéo pour expliquer les raisons de la fermeture. Contenant des révélations édifiantes. Cependant, malgré tous les coups portés par GW, il tint à maintenir sa fidélité à GW en continuant à leur apporter tout son soutien. Une leçon à méditer.
[quote]
PS : à noter aussi que ces revendeurs ne dépendant pas d'eux, ils ne coûtaient rien à GW au contraire de leurs employés propres. En terme de rentabilités ils avaient donc tout intérêt à déléguer la revente à des tiers plutôt que de tout vouloir centraliser et ne pas avoir d'amortisseur en cas de baisse des ventes (cf. le Japon et la logique de leurs sous-traitants).
[/quote]

Ah mais ils coûtaient la marge. C'est cet aspect qui avait permis de pronostiquer un arrêt de la vpc étrangère (voire à terme, la diminution drastique de la VPC en faveur de structures telles Wayland)
Cependant,, de plus en plus, il apparaît que GW va lancer une opération de séduction vers la collectivté des joueurs pour se les remettre dans la poche.

[Barbarus]

A tous mes contradicteurs, ej me permet de m'auto-citer concernant le snouveautés :

[quote]Après, y'a aussi des ratés... Mais c'est comme partout, [b]on trouvera toujours des contre-exemples[/b]... [/quote]

Comme quoi, on lit bien que ce qu'on veut et on omet toujours la partie qui éviterait le débat stérile...

[quote]Tu ne vas quand même pas me dire que nos petits gars de Lenton ont pensé : Tiens, celle là de nouveauté, on lui met une règle puissante, elle va se vendre mais celle-la de nouveauté, on va lui pondre un rapport qualité/prix moisi histoire qu'elle fasse un flop.[/quote]
Ce que je pense surtout, c'est qu'ils connaissent pas (voir même ne testent pas!) les armées et les règles qu'ils vendent... Ils se disent "tient, ça ça serait fun!" et puis non, en fait... J'ai eu le 'dex GdC entre les mains une quinzaine de jours : les effets des grosses nouveautés chaos m'ont fait "ouah, c'est trop cool...". On relis, on regarde le coût de la bête, son coût en euro sous, et puis, "ah, beinh non, en fait"... Mais l'idée est pleine de saveur et "fun"... Pas testée pour un sous par GW mais fun dans l'idée!
Voilà comment "je" pense que les "p'tits gars de Lenton" nous pondent nos codex...


Barbarus : et le premier qui vient me dire que chez GW ils testent sérieusement leurs LA, je lui sort le contre-exemple-argument qui conclue tout débat : la FaQ RO! Parce que dire que personne ne s'était rendu compte qu'on pouvait mettre une armure magique à un boucher lors de soi-disant tests... faut pas nous prendre tous pour des perdreaux de trois jours! Modifié le 26 janvier 2014 par Barbarus

[El Doce]

[quote name='Barbarus' timestamp='1390745199' post='2505282']
A tous mes contradicteurs, je me permet de m'auto-citer concernant le snouveautés :

[quote]Après, y'a aussi des ratés... Mais c'est comme partout, [b]on trouvera toujours des contre-exemples[/b]... [/quote]

Comme quoi, on lit bien que ce qu'on veut et on omet toujours la partie qui éviterait le débat stérile...
[/quote]

Oui, comme tu dis on lit bien ce qu'on veut, Deirdre notamment a bien précisé la pensée de Slagash, de Wogard ou de la mienne, et tu l'ignores sciemment aussi:

[quote]Tes contres exemples étant aussi nombreux que tes exemples, je pense que l'esthétique des pièces doit entrer en compte plus que les règles ^^[/quote]

Rien que sur les Livre d'Armées Battle en v8, une grosse moitié de nouveautés ne sont pas listables dans les entrées porcasses: au mieux elles sont équilibrées, au pire elles sont ultra molles. Rien qu'avec les exemples de Deirdre, Slagash et moi on arrive a une trentaine de contre-exemples... Franchement il faut être de mauvaise foi pour se réfugier derrière l'argument du "c'est normal de trouver quand même des exceptions....", quand une bonne moitié des cas n'entre pas dans ta démonstration je ne sais pas si on peut encore parler d'exception...

"L'Humanité est exclusivement composée d'individus de sexe masculin, mais on trouvera toujours des contres-exemples..." />

[Slagash le Lascif]

El Doce parle bien (mais on le savait déjà tous).

Dans la mesure où on a listé autant si ce n'est plus de contre exemples que d'exemples, affirmer que les nouvelles unités sont porcasses c'est pas hyper crédible. D'autant que les unités n'ont pas besoin d'être nouvelles pour être bourines : les maraudeurs du Chaos sont sortis en 2002, ils étaient pas ultimes en V6, hyper rentables en V7 et remisés au placard en V8.
Quand on prend la sortie du Chaos V8 et que dans les nouvelles figurines sorties, seuls les chars sont prisés dans les milieux optimisés il y a de quoi remettre en cause l'adage "ce qui est nouveau est plus fort".

[quote]J'ai eu le 'dex GdC entre les mains une quinzaine de jours : les effets des grosses nouveautés chaos m'ont fait "ouah, c'est trop cool...". On relis, on regarde le coût de la bête, son coût en euro sous, et puis, "ah, beinh non, en fait"... Mais l'idée est pleine de saveur et "fun"... Pas testée pour un sous par GW mais fun dans l'idée!
Voilà comment "je" pense que les "p'tits gars de Lenton" nous pondent nos codex...[/quote]
Et c'est mal ?
C'est sans doute dommageable pour ceux qui visent l'équilibre en toute situation, mais il faut aussi accepter ceux qui jouent une doublette de Carnabrute parce qu'ils aiment la figurine.

[Arkaal]

[b]Modo On

Juste au passage, [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=213121&view=findpost&p=2504302]un sujet plus bas[/url] a été fermé avec des explications visant un certain comportement.
Merci de ne pas le reproduire ici.

Modo Off[/b] Modifié le 26 janvier 2014 par Phenix

[Toosek]

Ce qui me chagrine le plus dans la politique actuelle de gw, c'est que le "petit" commerce en prend un coup.

Avant, je faisais mon tour dans ma boutique du coin... Et je me faisais mon petit achat plaisir... Un perso spe, la dernière nouveauté ou une boîte de troupe. Maintenant et vu le prix, je commande en gros sur internet. J'attends d'avoir une belle somme à dépenser et je prends presque tout en une fois. Résultat, je fais jusque 30 a 50€ d'économie et je n'achète plus dans les boutiques physiques. Gw a dépassé mon seuil d'acceptation du prix propose.

[Souterrien]

Reste à savoir comment la fréquence des nouveautés va altérer ce comportement puisque GW envisage de sortir une nouveauté par semaine. Soit on suit le rythme soit on fait une croix sur la nouveauté au moment de l'achat. Ca va être intéressant à suivre tout ça.