[Khemri] - Rois Des Tombes VS Elfes noirs/haut

[XAW]

Salut tous!

Première fois que je poste en section liste car je me fais raser depuis 4 parties par les deux armées préférées de mon adversaire, des elfes noirs ou haut. Mon problème se situe surtout au niveau du CàC où il explose mon armée dés qu'il arrive au contact au deuxième ou troisièime tour.

On joue en amical, sans restrictions.


[u]Seigneurs :[/u] (745pts/3000pts, soit 25 % de l'armée)

[b]Arkhan le noir avec char volant:[/b] 445

Parce qu'il se bat bien et qu'il fait un hiérophante costaud, en cas de problèmes son char volant lui permet d'aller voir ailleurs si il y est. De plus, je compte baucoup sur la phase de magie, sa capacité a gardé 3 dés en réserve peut me donner un sérieux avantage.

[b]Haut prêtre de khemri, niv 4:[/b]300
cape des dunes
amulette d'opale
parchemin d'anti magie

Parce que la magie de khemri, c'est bien aussi, il vole pour s'échapper ou pour tenter le gabarit sur le flanc d'une unité adverse et tout les sorts d'améliorations de khemri sont trop bien pour s'en passer.




[u]Héros : [/u](207pts/3000pts, soit 5 % de l'armée)

[b]Prince des tombes+bouclier+char:[/b]207
pierre d'obsidienne+icône du fer maudit


Le prince est là pour récupérer les défis si un héros coquin veut viser Arkhan qui , il est vrai, ne peut pas mourir mais seulement si il régénère dans sa pyramide^^ Ses deux objets sont là pour protéger l'unité avant la bagarre


[u]Unités de base :[/u] (848pts/3000pts, soit 25 % de l'armée)

[b]24 archers squelettes+EMC:[/b]174

[b]24 archers squelettes+EMC:[/b]174

[b]20 archers squelettes+EMC:[/b]150



Plein de squelette pour tirer deux fois si tout se passe bien et affaiblir les unités avec peu d'armure/détruire les unités à faible effectif/affaiblir les grands monstres grâce à plein de tir

[b]6 chars squelettes+bannière+musicien:[/b]375
+ bannière de rapidité

6 chars+2 héros sur char, une unité de 8 capable de détruire pas mal de monde qui ont aussi quelques tirs d'arc qui peuvent toujours amener un petit soutien.




[u]Unités spéciales :[/u] (692pts/3000pts, soit 25 % de l'armée)

[b]Sphinx de guerre+ rugissement ardent:[/b] 230

[b]Sphinx de guerre+ rugissement ardent:[/b] 230

8 attaques+piétiement+rugissemnt ardent, capable de venir à bout tout seul d'une unité si elle a été affaiblit auparavnt.

[b]3 charognards:[/b] 72

[b]2 nuées:[/b] 80

[b]2 nuées:[/b] 80

3 unités de redirection pas cher, les nuées peuvent en plus urgir où je veux à partir du second tour sans se prendre des sorts ou des flèches, c'est toujours un mieux.
paragraphe explicatif du choix de l'unité, de ses effectifs et de son équipement


[u]Unités rares :[/u] (490pts/3000pts, soit 16 % de l'armée)

[b]Catapultes à crâne hurlant:[/b]90

[b]Catapultes à crâne hurlant:[/b]90

Très efficace, capable de tuer un monstre ou un chr en un coup, ou de fortement endommager les unités de lanciers/élites qui n'auraient pas une grosse armure

[b]Hiéro titan:[/b] 175

Il apporte son petit boost au mage dans les 6 ps, du coup, je suis obligé à bien penser mon placement pour lui. Son objet de sort est aussi bien sympathique.

[b]L'arche des âmes damnés:[/b] 135

Son sort, son boost de dés, sa haute endurance. Un must pour une armée où j'espère dominer la phase de magie!

Total : 2991 points



Alors, j'espère affaiblir très fortement mon adversaire avec le tir et la magie, les sphinx et les chars sont censés me débarraser de toutes unités trop costaudes qui arrivent à s'approcher; J'espère dominer la phase de magie grâce aux différents bonus de dés accordés par l'arche et Arkhan.

Déploiement en _un sur deux, en gros, une unité de tir puis une unité de CàC, les archers sont capables de se reformer rapidement grâce au musiciens afin de se mettre en postion de combat mais c'est vraiment en dernier recours, dans l'idéal, ils ne devraient même pas subir de CàC.

J'ai tout de même quelques questionnement, que pourrais je faire pour rendre la liste plus balaise en magie? Et, est ce que je prend un héraut grande bannière sur char à la place du prince sur char
afin de booster les résultats fixes de l'unité. Je pensais prendre aussi un héraut GB à cheval avec la bannière des légions immortels qui pourraient ainsi aller d'une unité à l'autre?

Qu'en pensez vous?

[AshToDust]

Je ne connais pas les khemry mais pourquoi un champions avec les archers? Ils t'apportent rien, pas plus de dégâts (ou presque), ils n'auront sûrement pas de perso à rediriger sur un défi... c'est tjrs ça d'economisé...

[XAW]

Ben, comme mon second mage risque de se balader dans les 3 unités d'archer, je préfère avoir un fusible au cas où il se retrouve dans un CàC avec un vilain défi.

[Le Maitre]

[quote](745pts/3000pts, soit 25 % de l'armée)[/quote]
[quote](692pts/3000pts, soit 25 % de l'armée)[/quote]
[quote](848pts/3000pts, soit 25 % de l'armée)[/quote]

C'est pas encore ça les pourcentages.

[quote]J'ai tout de même quelques questionnement[/quote]

En restant dans l'amical ou plutôt dans le sans restrictions ?

[quote]que pourrais je faire pour rendre la liste plus balaise en magie?[/quote]

La doublette de niv4 Néhékara/lumière est très forte (mais faut virer Arkhan...). Ces deux domaines se complète bien.

[quote]Je pensais prendre aussi un héraut GB à cheval avec la bannière des légions immortels qui pourraient ainsi aller d'une unité à l'autre?[/quote]

Il ne peut rejoindre ni les chars, ni les sphinx, ni les charo, ni les nuées, ni les machines, ni le colosse... En gros il servira à rien.

[quote]Mon problème se situe surtout au niveau du CàC où il explose mon armée dés qu'il arrive au contact au deuxième ou troisièime tour.[/quote]

Avis personnel :
-Tu as au final très peu de monde sur la table pour le format, et pas grand chose de vraiment effrayant.
-Tu n'as pas grand chose en impact hormis les chars qui reste fragiles (et qui doivent charger) et les sphinx qui craignent pas mal de chose. Contre les Wouwouelfs/EN qui sont certes fragile mais qui meulent au close, c'est mal partie...
-Tu fais l'impasse sur les chevaliers qui sont la meilleurs unité du LA et une des rares qui peu vraiment en remonter au unités elfiques, c'est voulu ?

[Niblette]

Le Maitre à raison, tu sorts uniquement 2 sphinx et 6 chars. A 3000pts c'est vraiment rien niveau cac. T'as ni gardes des tombes, ni chevaliers des nécropoles. Bref tu dois rajouter du cac.

[XAW]

Ok, je vais cogiter là dessus, pour les gardes des tombres, c'est voulu, ils sont vraiment en souffrance face aux elfes et je me fais largement meuler avant d'avoir pu faire quoi que ce soit; Du coup, mieux vaut une unité de 6 chevaliers de nécroploes à la place des deux sphinx, je note.

J'aime bien Arkhan tout de même, avec deux preêtres normaux, à part prendre du parchemin de pouvoir , je ne vois pas d'autres moyens pour avoir des dés de pouvoir en plus?

[Invité aardvark]

Pour un budget à 3000AP je confirme, même si je ne joue pas RdT, que tu n'as rien pour résister au càc. Ta force d'attaque, hormis Arkhan, se résume à tes chars et tes sphynx. Or un Prince HE bien équipé est capable de te découper un sphynx en rondelles en l'espace de deux phases de corps à corps. Et à 3000AP certains joueurs HE n'hésitent pas à aligner deux personnages de ce type... tes volants et nuées risquent de disparaitre face à leurs équivalents HE assez facilement par manque d'initiative, surtout si le GA a l'amélioration sens aiguisés qui lui permet de frapper toujours en premier et par conséquent de relancer ses attaques ratées contre un adversaire qui a une moins bonne initiative.
Si ton adversaire a des troupes de corps à corps du genre efficaces, (MDE ou LB par exemple) il massacrera tes archers qui ne pourront pas repoper si leur unité est complètement détruite que ce soit directement au corps à corps ou suite au résultat de combat.
En clair pour tenter de contrer cela il te faut:
moins d'archers et plus de guerriers (genre lanciers), des guerriers d'élites (gardes des tombes) un peu moins de charrerie trop chère pour ce qu'elle fait, zapper arkhan même si la fig est belle pour un perso générique moins cher (quitte à utiliser sa fig) et investir dans plus de troupes rapides et/ou puissantes au càc.
De plus, avec des unités relativement peu chères à l'achat tu ne dois pas hésiter à constituer des unités à gros effectifs pour 1) augmenter ta puissance, 2) limiter certains effets de tests liés aux pertes, même si la logique des Morts-vivants n'est pas la même que celle des troupes vivantes dans ce domaine.

Enfin , tu dois te retrouver avec en moyenne un effectif supérieur d'au moins 25% en nombre de figurines par rapport à un HE full piéton équilibré. A 3000AP une armée équilibrée de ce type aligne 100 à 120 figurines. Tu dois te retrouver avec sur la table au moins 120 à 150 figurines pour pouvoir l'affronter avec quelque espoir. Je sais que c'est une notion très théorique et très abstraite mais cela doit te donner un ordre d'idée assez précis, tout au moins je le pense, du type d'armée à constituer pour lutter contre de l'elfe.

[Le Bim]

[quote name='XAW' timestamp='1390510912' post='2503763']
J'aime bien Arkhan tout de même, avec deux preêtres normaux, à part prendre du parchemin de pouvoir , je ne vois pas d'autres moyens pour avoir des dés de pouvoir en plus?
[/quote]

Avec une arche ET un hiérotitan en as tu vraiment besoin ?
Au pire une pierre de pouvoir, sinon les tablettes incantatoires existent.... maintenant sont-elles utiles ?

[Dravil]

Quelques pistes pour améliorer :
Pour relever les défis à la place du prince, un simple champion peut faire l'affaire, bien que tu perdes les objets magiques mais, si arkhan est ton hiérophante, l'icone de fer maudit ne sert à rien (hiero=6++ à l'unité) donc tu perds juste la pierre d'obsidienne...
Avec les points, tu peux mettre un sorcier niv 2 de la lumière avec 5 cavaliers armure légère comme escorte. (et eventuellement un baton catalyseur si jamais tu n'es pas à 12 dés)
Si tu tombes sur les bons sorts, le boost lumière + boost néhekhara font trés mal !

Pour les objets de sorts, ils affaiblissent ta phase de magie car ils n'ont ni le bonus de niveau du sorcier, ni le bonus du hiérotitan. Donc pour des grosses phases de magie, il vaut mieux essayer de jeter beaucoup de sort à 2 dés (pour multiplier le bonus du hiérotitan) avec tes sorciers de plus hauts niveau. Donc oublie la bannière des légions immortelles.

Pour les sphinx, j'en virerais au moins 1 pour le remplacer par des chevaliers comme dit plus haut. J'aime bien en garder 1 pour que le hiérotitan ne soit pas l'unique cible des canons, mais si tu ne joues que contre de l'elfe, c'est peut-être moins utile.
Et enlève un char en base pour récupérer les points pour des unités spéciales. S'il te manque un char pour ton 2ème rang, tu pourras toujours le relever à la magie entre la charge et la résolution des touches d'impacts
[quote='FAQ']
Q. Si des figurines sont ranimées dans une unité de chars squelettes lors du tour où elle a chargé, les figurines ajoutées comptent-elles pour déterminer le bonus de Force aux touches d'impact? (p38)R. Oui[/quote] Modifié le 27 janvier 2014 par Dravil

[Chapelier]

Je suis loin d'être très bon mais je vais mettre mes deux copeks.

Le pack de 8 chars je suis pas fan, ça fait vraiment plein de points pas très maniable et qui peuvent être redirigée et autres.
les scindé en deux ? (surtout contre de l'elfe, les touches d'impacts force 4 suffisent, pas besoin de passer en force 5).

Pour le close, comme au dessus, je conseil un sorcier de la lumière, que ce soit le sort 2 ou 6, ils sont vraiment excellent, en particulier contre des elfes.
Après à toi de voir comment le caser.

Je te conseillerais de prendre deux scorpions plutôt que des nuées des sables, plus résistant, plus dangereux, plus rapide pour seulement 5 points de plus, je vois pas d'avantage aux nuées dans la comparaison.
Pour la redirection je te conseil les éclaireurs aussi, que je trouvent vraiment bon (en plus ils peuvent bloquer des mouvement d'avant garde).

Je te conseil de tester les chevaliers des nécropoles, que je trouve vraiment bon, après a toi de voir ce que tu préfère remplacer pour les caser.

[Ahnarras]

Première remarque: le hiérotitan, c'est du 12ps son effet, donc ça devrait déjà te libérer niveau placement.

Ensuite, dans l'ordre:
- Arkhan est certes coûteux, mais m'a l'air de valoir le coup, surtout dans une unité de char avec son épée.
- Le prêtre, je suis sceptique sur la cape des dunes: son vol n'est que de 10ps, ça fait léger. Ou alors il faut avoir un déploiement très resserré, ou être certain de pouvoir lui passer les vents de Khsar.
- Le prince: Je le poserais plutôt pour donner la CC5 à ta plus grosse unité. Ca permet de bien calmer les nénélfes qui ont survécu à la charge, surtout si la peur passe. Par contre, niveau objet magique, c'est à revoir. L'icône du fer maudit ne servira que contre une machine de guerre enflammée (et de mémoire, DE/HE n'ont pas de ça) vu la régén du hiéro ; l'autre caillasse, elle ne marche que contre des sorts infligeants des blessures. Ca dépend des sorts que ton adversaire prend habituellement, mais vérifie bien que ça vaille le coup. Elle ne marche pas contre les malé, les sorts qui tuent automatiquement....

- Les archers: le nombre est bon, par contre les bannières, c'est pour les scénarios? Car sinon, tu peux virer direct, le +1 ne te sauvera jamais contre des elfes au CàC. Le champion, tu investis 30pt pour gagner un tour. Ca me semble trop cher payé. Surtout qu'avec la cape des dunes, ton sorcier est censé s'être barré depuis longtemps.
- Les chars: Ici, au contraire, un champion serait des plus efficaces. Ca protège ton hiérophante, et ton prince (qui est à poil niveau défensif) pour un tour, voir plus. La bannière de rapidité, je dis oui, mais à voir si celle filant l'enflammé ne serait pas plus utile contre les monstres druchii (ils ont toujours la régén?). Pour rappel: une seule flèche enflammée qui blesse des chariots, et c'est tous tes pavés d'archers qui peuvent faire feu sans plus se préoccuper de la régén, vu qu'elle saute pour l'intégralité de la phase de tir.

- Les sphinx, rien à redire, c'est une valeur sûr. Les elfes n'ayant pas accès aux canons, je te conseillerais de les garder.
- Les charognards, par 3.... J'augmenterais légèrement les effectifs, pour être certain qu'ils survivent à la pluie de flèches qu'ils vont se manger. Et si l'adversaire préfère tirer sur tes sphinx, tu dois pouvoir charger ses tireurs au tour 2/3, faudra juste un peu de chance pour que le chaton survive [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
- Les nuées: comment dire.... non. Non, non, et encore non. Ca m'attriste, j'ai cherché, longuement, une façon de les utiliser. Mais non. On leur met un coup de pied au cul, et on leur donne RdV au prochain LA (s'il sort un jour...). Si tu veux de la redirection, prend des éclaireurs. Placement plus facile, plus sécurisé, bien meilleur profil, ont quelques flèches, énorme liberté de mouvement, et c'est de la base. Ils ont tout ce qu'il faut pour plaire ces mecs là. Et coûtent moins chers.

- Pour les unités rares, c'est du classique. Pense juste que le sort de l'arche a un effet plus psychologique qu'autre chose. Contre des elfes, qui auront forcément une GB à ce format, tu feras rarement des morts (ou alors il se déploie mal...). Mais vu que tu as 2 lvl 4, assurer la phase de magie avec le D3 en plus me semble vital.
Autre détail: le hiérotitan. Ca reste un monstre avec un profil décent. Si des vilains n'elfes viennent fouiner un peu trop près de tes archers (et que ce ne sont pas des lions blancs, mais des lanciers de base par ex), il est tout à fait capable d'aller leur expliquer sa façon de penser.

Voilà mes commentaires pour corriger un peu ta liste sans trop en changer l'esprit, j'espère que ça aura aidé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Modifié le 28 janvier 2014 par Ahnarras

[lilialex]

[quote name='Ahnarras' timestamp='1390891546' post='2506377']
...
Autre détail: le hiérotitan. Ca reste un monstre avec un profil décent. Si des vilains n'elfes viennent fouiner un peu trop près de tes archers (et que ce ne sont pas des lions blancs, mais des lanciers de base par ex), il est tout à fait capable d'aller leur expliquer sa façon de penser.
[/quote]

Salut,

Ca se fait très très rare de voir des listes avec de simples lanciers, mieux vaut ne pas compter trop la dessus. Les HE ont mieux en base pour le 25% mini genre les archers.

Je ne connais pas trop les RdT mais à ta place j'enlèverais un des sphinx, les nués (pour les arguments au dessus) et les chars, à la place je mettrais des chevaliers nécropoles et un gros paté d'infanterie, si il faut je graterais un peu les archers pour placer le gros paté d'infanterie.

Mon avis perso.

[Ahnarras]

Les chars sont certainement ce qu'on a de plus efficace dans tout notre codex contre les elfes: touche d'impact qui permettent de décimer les elfes avant leur ASF, F4 (voir F5 s'ils prennent peu de tirs) qui fera du ravage contre la faible endu des oreilles pointues.
Les chevaliers nécros, faut bien choisir leur cible contre de l'elfe: de l'arme lourde va leur faire fondre leur armure, et une fois ce détail passé, ils se font charcuter. La seule raison qui fait que les chevaliers semblent fumés, c'est qu'ils ont une 3+ quand l'infanterie lourde d'élite se balade avec de la 5+... Mais ça ferait vachement moins sérieux dans une armée ayant accès à des armures lourdes/caparaçons.

Et un gros pâté d'infanterie ne servira absolument à rien ici, si ce n'est enliser. A ce compte là, autant réunir deux unités d'archers et avoir une horde d'enlisement (car, même si j'aime bien mon pâtée de 50 guerriers squelettes, les archers font la même chose mais peuvent tirer, ce qui aide pas mal...)

[Blackblood]

je confirme qu'un pavé de 30 Archers avec Bannière (et Musicien pour une petite reformation avant d'être chargés) peut tenir au moins une phase de cac; le temps pour les renfort (Hiérotitan, au hasard...) de leur prêter main-forte.

Les Chars sont très bien face aux Elfes (impaaaaact !), et parfait pour planquer Arkhan; qui reste un bon perso de soutien (Magie ET Cac).

Peut-être qu'un régiment de 6 suffirait, cependant.

Le Prince a seulement besoin d'une invulnérable et d'une Arme Lourde. Comme déjà dit plus haut, la Régénération fournie par le Hiérophante remplace l'Icône.

Les deux Sphinx sont, en quelque sorte, tout de même mieux lotis que les Chevaliers face aux Elfes. Sauf en cas de Prince elfique spécialisé dans la chasse aux Monstres (qui fume tout aussi bien les Chevaliers), leur Souffle permet de faire du nettoyage dans les fragiles petites elfes; et comme il a déjà été dit: ils n'ont PAS de Canons !

Les Charognards, si possible par deux packs de 3: tu optimise les chances d'en voir un arriver au close pour défourailler de l'archer.

En fait, j'appuie globalement ce qu'à posté Ahnarras

[XAW]

Merci à tous pour vos réponses, pas mal de choses que je vais essayer de prendre en compte; J'ai joué en 2000 pts contre du haut elfes hier soir et la partie ne fût pas tout à fait ce que j'espérai. Mon hiérophante s'est pris une cascade dimensionnelle dés le premier tour de magie ce qui a réglé la partie assez vite et entraîné par voie de fait la disparition de mon armée au quatrième tour... Des fois, battle est vraiment un jeu de dés^^

Une tentative de liste:

[u]Seigneurs :[/u] (745pts/3000pts)

[b]Arkhan le noir avec char volant:[/b] 445

[b]Haut prêtre de khemri, niv 4[/b]:300
cape des dunes
amulette d'opale
baguette tellurique

[u]Héros :[/u] (95pts/3000pts)

[b]Prêtre liche niv2:[/b]95
parchemin d'anti magie

Porte-parchemin

[u]Unités de base :[/u] (873pts/3000pts)

24 archers squelettes+EMC:174

24 archers squelettes+EMC:174

20 archers squelettes+EMC:150

6 chars squelettes+bannière+musicien:375
+ bannière de rapidité


Unités spéciales : (497pts/3000pts, soit 25 % de l'armée)

3 chevaliers des nécropoles 195

Sphinx de guerre+ rugissement ardent: 230

3 charognards: 72

[u]Unités rares : [/u](490pts/3000pts, soit 16 % de l'armée)

[b]Catapultes à crâne hurlant[/b]:90

[b]Catapultes à crâne hurlant:[/b]90

[b]Hiéro titan:[/b] 175

[b]L'arche des âmes damnés:[/b] 135


Total : 2700 points


Du coup, il me reste des points, je ne sais pas quoi mettre sachant que je n'achèterai pas d'autres figurines pour cette armée, il me reste:

-50 lanciers
-18 chevliers lourds
-4 nuées
-2 sphinx
-4 ushabtis
-1 nécrotecte, 1 prêtre liche, 1 GB héraut/prince sur char, 1 héraut à cheval

-je peux aussi gratter du points sur les chars et les champions d'unité d'archer pour acheter une unité de 25/30 gardes des tombes avec bannière des légions immortelles, histoire de leur accorder une ultime chance?

Du coup, c'est un peu compliqué pour booster les points forts de l'armée.

Je pensais prendre un héraut GB sur char pour fiabliser l'unité de chars, et pour le reste des points prendre soit les 4 ushabtis quelques lanciers squelettes pour servir de chausson. Qu'en pensez vous?

@Le Maître: Accesoirement j'ai construit un Arkhan le noir avec mes doigts boudinés, je vais l'utiliser au moins pour cette partie, si il est aussi décevant que les autres personnages spéciaux que j'ai utilisé, il sera remplacé par un monsieur niv 4 de la lumière! Modifié le 31 janvier 2014 par XAW

[Ahnarras]

Ah, la joie des cascades T1. Toujours un plaisir. Simple curiosité, tu lançais quoi, avec combien de dés?
Personnellement je trouve que, sur un lvl 4, il ne faudrait jamais avoir plus de 2, voir 3 max, dés dans la main. Cela implique gérer le placement du hiérotitan, ne pas lancer de version boosté, et subir la dissipation (mais il ne pourra pas tout dissiper, et là on s'amuse).
Egalement pour cela que je préfère personnellement Khatep à Arkhan. La possibilité de relancer ces dés en cas de double 1/6, c'est... grisant.

Autre détail: l'excellent commandement de nos royaux et de nos unités d'élites nous permettent de nous passer de hiérophante. Le test est largement moins grave à subir quand tu ne peux perdre que 1 ou 2 PV au max. Mais cela implique de poser un roi, ça te fait de gros changement dans la liste.

Ta liste de base est bonne. Pour tes points restants:
- ne prend pas le héraut. La GB est mauvaise, surtout sans royal qui file le Cd, et le perso est en bois (un champion garde des tombes que l'on paye le double ou triple du prix, et sur char c'est encore pire vu qu'il fait sauter les 4A des auriges....)
- Les lanciers: non. Ta liste est rapide, ceux là ne feront que te ralentir et ne verront jamais le CàC (ou alors, trop tard). Astuce du jour: la lance, c'est l'arme de prédilection de Nehekhara.... dans les romans. Vu leur efficacité dans les règles (ET le fait qu'on doivent les payer), tu peux commencer à les limer pour en faire des épées de fortune.
- Les nuées: Haha. Non.
- Les ushabtis: Haha. Non. Et ça me fait du mal de devoir dire ça pour des figurines aussi belles. A l'ultime rigueur, s'ils ont des arcs, pourquoi pas. C'est marrant pour dégommer du sang-froid. Mais il t'en faudrait au moins 6, voir 8, et coller le juste châtiment sur eux.
- Nécrotecte: il n'a nul part où aller.
- Prêtre-liche: Tu as 2 lvl 4, arche et hiérotitan. Ca me semble bien assez en magie.
- Héraut à cheval: Excellente idée, je le prendrais dans une unité de nuées des tombes, et je les enverrais trouver l'adresse du rédacteur de notre LA pour qu'il sente le courroux de la nécropole. Mais sur une table de jeu? Non.
- Prince sur char: on s'approche. Là encore il y a gâchis monstrueux de points (il ne file pas sa CC aux montures, il a moins d'attaques que les auriges...) mais tu profite d'un bon commandement et d'auriges boostés aux hormones. Mon plus gros bémol: hiérophante et général dans la même unité de char, ça fait un peu tous les oeufs dans le même panier.

De qui j'ai pas parlé.... Des chevaliers. Rassure moi, tu parle bien des chevaliers des nécropoles? Car 18, ça me semble beaucoup.
Si ce sont eux, tu peux les poser.
Si tu parlais des cavaliers squelettes.... hm.... Alors ouiiiiiiiiii, j'en joue une unité de 9 + héraut sur poney. Mais bon, je perd. T'es surement pas là pour ce genre de conseils

Ma conclusion:
- Soit tu veux jouer offensivement, et tu rush vers l'ennemi: tu as trop de catapultes, trop de magie, trop d'archers. Ca me semble peu viable.
- Soit tu veux jouer défensif: Le must serait les ushabtarcs. A défaut, une bonne idée serait de poser un pavé, et là tu as le choix: soit des guerriers squelettes boostés au prince + nécrotecte (et là, la lance peut même se justifier!) ; soit des gardiens, mais, vu leur prix, tu ne pourras surement mettre que le prince (ou le nécro, mais je pencherais plutôt sur le prince, plus durable).

En espérant que cela t'aide dans ta revanche

[XAW]

[quote]Ah, la joie des cascades T1. Toujours un plaisir. Simple curiosité, tu lançais quoi, avec combien de dés? [/quote]

Ben, c'est là où c'est vraiment le drame... Je fais toute ma phase de magie, je lance même une incantation du juste châtiment à 5 dés à 18+ histoire de booster toute mon armée et, à la fin, il me reste deux dés, je me dis qu'une Protection de Neru à 2 dés sur l'unité du hiérophante, cela ne se refuse pas, double 6 et suite des événements...

Tu m'as convaincu, je vais rentrer un contingent de gardes royaux dans cette liste, cela m'obligera à les peindre et cela les dépoussiera un peu.

[theob]

Je me disais que malgré tous les perso que tu joues tu alignais pas mal de choses sur la table, puis j'ai vu le format auquel tu jouais... trop peu de choses en fait. Rien que dans ma liste à 2000 points je joue plus d'unités de choc

La cape sur le prêtre ? Il ne serait pas mieux sans au chaud dans un pâté d'archer ?
Les perso nommés doivent être marrants à jouer mais ne valent pas du tout leurs points.

Pour les ushabtis, après avoir fait pas mal de tests avec eux, je vais donner un avis inverse à celui d'Ahnnaras : avec arcs, même sous châtiment, même contre les meilleurs cibles possibles, ils ne feront jamais grand chose (ou alors de manière exceptionnelle seulement). Par contre, à partir de plus de 2000 points j'en joue 6 avec armes lourdes avec un nécrotecte et ils ne m'ont presque jamais déçu. par 4 c'est peut-être un peu léger, mais contre les bonnes cibles (comme des monstres ou de la cavalerie lourde sans personnage) ça peut le faire. Modifié le 31 janvier 2014 par theob

[XAW]

La cape, je la garde juste pour échapper au pâté de squelette si les choses tournent mal, je la préfère à une invu plus solide. Pour les ushabtis, il faudra que je me procure 2 à 4 figs supplémentaires car j'aimerai vraiment les jouer en plus gros pack mais ce n'est pas à l'ordre du jour.

Je ne crois pas trop aux packs d'infanterie chez les rois des tombes contre les elfes, ils sont incpables (même les GdT) de résister sauf si j'en prend beaucoup et au bout d'un moment, à prix équivalent, autant avoir un sphinx de guerre avec rugissement ardent qui fera à coup sûr de gros trous dans l'infanterie.

Je joue les persos nommés parce qu'ils ont de la gueule, en V8, je n'en connais aucuns pour l'instant qui valent un équivalent "fabriqué" par les joueurs. Mais j'aime beaucoup Arkhan et son historique, du coup, il apparaîtra dans cette armée. Au pire, si je me fais rouler dessus, je pourrai le jouer en prince/roi des tombes avec arme lourde.

[Ahnarras]

Pour les Ushabtis, je me suis peut-être mal exprimés: je disais qu'il est possible de leur trouver une utilité via un gros pavé avec arcs. Mais c'est certain qu'ils vont trop rarement remboursés leurs points. C'est vraiment pour la figurine qu'il faut les jouer, pas pour leurs règles.
La version arme lourde + nécro, faut vraiment bien choisir sa cible, car ils frapperont trop tard. Soit le nécro, soit les Ushabtis, soit les deux seront déjà balayés. Ou alors faut en poser 8... Mais même là le nécro est trop exposé (socle plus petit donc sur le côté, ralentit l'unité....)

Pour les persos spés, tu explique bien le malheur de notre codex: nos options de personnalisation des persos généraux sont ridicules (3 armes, pas d'armures, 2 montures dont aucune efficace, des objets magiques tous à la ramasse... Bon.)
Les persos spés ont l'avantage de filer des règles/objets magiques inaccessibles autrement, et bien sympa. Au détriment, c'est vrai, d'un surcoût abusif en points.

Pour le pavé, je reste dubitatif: un gardien, c'est quand même CC5 (car tu as un prince dedans, si, tu en as un, regarde bien!) E4, l'armure j'en parlerais pas, mais une parade et la résurrection (voir la bannière, même si là encore elle est trop chère...).
Même contre des elfes, ça calme.

A côté le sphinx... voui, son souffle va faire des ravages. Pis il aura soufflé. Et ensuite? S'il reste du monde? Si tu as soufflé au CàC et obtenu un résultat minable? S'il a le domaine de la vie? Pom pom pom....
Et je parle même pas des HE et de leur 2++ contre le feu

[XAW]

Du coup:

[quote][u]Seigneurs : [/u](745pts/3000pts)

[b]Arkhan le noir avec char volant:[/b] 445

[b]Haut prêtre de khemri, niv 4[/b]:300
cape des dunes
amulette d'opale
baguette tellurique

[u]Héros :[/u] (249pts/3000pts)

[b]Prêtre liche niv1:[/b]95
parchemin d'anti magie

[b]Prince des tombes:[/b]154
arme lourde
armure de fer argent
gemme de dracocide


[u]Unités de base :[/u] (798pts/3000pts)

[b]24 archers squelettes+bannière+musicien:[/b]164

[b]24 archers squelettes+bannière+musicien:[/b]164

[b]20 archers squelettes+bannière+musicien:[/b]140

[b]5chars squelettes+EMC:[/b]330
+ bannière de rapidité


[u]Unités spéciales :[/u] (718pts/3000pts)

[b]3 chevaliers des nécropoles[/b] 195

[b]Sphinx de guerre+ rugissement ardent:[/b] 230

[b]23 gardes des tombes+EMC:[/b]293
+bannière de la flamme éternelle


[u]Unités rares :[/u] (490pts/3000pts)

[b]Catapultes à crâne hurlant:[/b]90

[b]Catapultes à crâne hurlant:[/b]90

[b]Hiéro titan:[/b] 175

[b]L'arche des âmes damnés:[/b] 135


Total : 3000 points[/quote]

Plus de redirecteur u pack de GdT de 6 sur 4 avec Prince, moins de chars, de la magie pour les nuls et un piège à hydre. Et un programme de peinture chargé puisqu'il faut terminer les gardiens et les chevaliers des nécropoles.

[Ahnarras]

J'éviterais la bannière sur les gardiens pour deux raisons:
- dès que ton adversaire aura compris qu'ils l'ont, il enverra sciemment ces princes dragons de caledor ou autre unité avec une 2++ contre le feu dedans, et ils ne feront plus rien
- ça t'obligera à te demander si le coup fatal est également enflammé, s'ils ont leur invu contre les blessures normales uniquement ou aussi contre les 6... bref, prise de tête niveau règles.

Sinon, comme à chaque fois qu'une liste prend sa forme finale, je suis un peu déçu d'avoir participé, car on brise tout le côté original pour tourner en boucle autour des 3/4 mêmes entrées du bouquin qui sont potables.

[XAW]

Ok pour la bannière, mais je la garde quand même contre les elfes noirs^^

Pour la liste, c'est la première fois depuis que je suis inscrit que je post une liste sur le warfo, j'ai un peu écrémé toutes les listes originales et je me suis pris des bouches 5 fois d'affiler.

A la rigueur, je ne demande même pas d'exterminer mon adversaire avec cette liste mais seulement de ne pas me faire exterminer avant la fin du 6ième tour. J'avais tendance à pas mal défendre la vision plutôt positive des rois des tombes sur le warfo mais depuis que je joue contre les elfes, je doute de plus en plus.

Bizarrement, je suis sûr que j'aurai moins de mal à gérer de l'ogre ou de l'empire, mais la combinaison frappe en premier/relance car initiative plus basse+ soit frappe du troisième rang soit relance des 1 est assez immonde contre des pauvres squelettes (même contre les gros trucs qui suivent les squelettes).

Le seul point de l'armée que je trouve particulièrement en losse est cette interdiction de faire regagner des points de vie aux héros rois des tombes, surtout qu'elle n'est justifiée par aucuns points historiques. Lorsque je vois avec quelle facilité les vampires peuvent relever leurs morts ET regagner du point de vie, je me dis qu'il y a vraiment quelque chose qui cloche dans l'armée.

[Le Maitre]

[quote]@Le Maître: Accesoirement j'ai construit un Arkhan le noir avec mes doigts boudinés, je vais l'utiliser au moins pour cette partie, si il est aussi décevant que les autres personnages spéciaux que j'ai utilisé, il sera remplacé par un monsieur niv 4 de la lumière! [/quote]

Si il te plais (et que tu t'es fais chier à la convertir), joue le Le plaisir avant tout, surtout que si ton but est de faire très mal à la magie, son bâton à la con et l'attribut de la mort devrait donner des trucs sympa.
Mon conseil été juste d'un point de vu rentabilité (pour un Arkhan, t'as un niv4 à poil + un sphinx, ça se réfléchi...).

Sinon, par rapport à la dernière liste et en gardant Arkhan :
-Tu n'as pas précisé les domaines du niv4 et du niv1.
-Le niv4 est beaucoup trop équipé AMHA. Lui donner le PAM suffirait. Du coup, on peu retirer le niv1 qui n'est pas trop utile. Ca ferrait prés de 150pts d'économisés.
-Le prince sert pas vraiment à grand chose non plus à moins que tu veuille que ce soit lui le général à la place d'Arkhan. Encore 150pts d'économisés (soit 300).
-Peut être un peu trop d'archers. Ils sont bien, mais ça prend quand même pas mal de largeur sur la table. Si on rajoute les chars, les chevaliers et le reste... heu, ça rentre ?^^ J'en garderais juste deux unités, ce qui libérerais les points pour rentrer par exemples plus de chars si tu as les figs (genre 2 unités de 4) ou des éclaireurs pour servir de redirection.
-Le champion char n'a pas vraiment d'utilité.
-Les GdT, c'est quand même bien de la merde. Puis bon, 300pts pour 23 glands qui tiendront contre pas grand chose... Avec les points récupérer sur les persos, tu dois pouvoirs caler 2 sphinxs supplémentaires ou encore plus de serpents, bref, des trucs utiles.
-Ca manque de charognards cette histoire.
-Faudra faire gaffe avec Arkhan, il est quand même à la fois général et hiérophante ce con.


[quote]moins d'archers et plus de guerriers (genre lanciers), des guerriers d'élites (gardes des tombes) un peu moins de charrerie trop chère pour ce qu'elle fait,[/quote]

Le monsieur dit qu'il se fait defourailler au close par de l'elfe. C'est quoi l'intérêt de lui proposer d'enlever ce qui fait mal aux elfes pour rajouter du caca ?

[quote]- Les nuées: comment dire.... non. Non, non, et encore non. Ca m'attriste, j'ai cherché, longuement, une façon de les utiliser. Mais non. On leur met un coup de pied au cul, et on leur donne RdV au prochain LA (s'il sort un jour...).[/quote]

Ca peu servir de redirection, ça nettoie très bien les balistes qui font très mal, ça peu chasser les unités légères du style éclaireurs/chars/soeurs d'averlone/archers, ça peu faire des attaques suicides pour tuer un mage ou endommager un phoenix, bref, ça peut toujours être utile.

[quote]- Les ushabtis: Haha. Non.[/quote]

Ils peuvent être très bon, mais à gros effectif avec un bon soutient magique (et arme lourde bien sur). Après, s'il y a déjà des sphinx et des chevaliers, on peu s'en passer.

[Ahnarras]

[quote]Ca peu servir de redirection, ça nettoie très bien les balistes qui font très mal, ça peu chasser les unités légères du style éclaireurs/chars/soeurs d'averlone/archers, ça peu faire des attaques suicides pour tuer un mage ou endommager un phoenix, bref, ça peut toujours être utile. [/quote]

Bof, les éclaireurs me semblent plus fiables et sont en base. Un scorpion sera bien plus fiable pour tuer des servants de machine de guerre ou un mage isolé (à la rigueur, on peut arguer que sur la baliste, il a risque de crever avant d'avoir pu charger...), et il faudrait en prendre un gros pavé avant qu'ils ne fassent peur à des archers qui frapperont avant (E2, ça gâche tout...). Le seul slot que je leur voit, c'est de chasser du monstre à énorme endu et aucune armure. En gros, nos nuées sont très bonnes pour tuer nos sphinx. Wouhou.

[quote]Ils peuvent être très bon, mais à gros effectif avec un bon soutient magique (et arme lourde bien sur). Après, s'il y a déjà des sphinx et des chevaliers, on peu s'en passer. [/quote]

Quitte à investir autant de points et coller un sorcier dessus, le résultat sera bien plus probant si tu faisais ça sur des chevaliers.

C'est le plus triste de notre codex: si tu veux optimisé, tu prend des sphinx et des chevaliers. Et tu fais un feu de joie avec le reste des pages.