Empire et Saint Empire Romain Germanique

[vaguermaloc]

Bonjour,

j'ouvre ce sujet car je vais bientôt commencer une armée de l'empire. Pour ce faire, j'aimerais la rapprocher le plus possible de la réalité. C'est pourquoi je voulais savoir quelles sont les périodes/armées qui ont inspiré les auteurs afin de créer cette armée. j'ai lu ainsi qu'une inspiration notable provenait du Saint Empire Romain Germanique pendant la renaissance. Il est vrai qu'à cette période l'usage de l'arquebuse et de l'artillerie commençait a etre répandu avec encore de solide régiment armés d'hallebardes en appui. On voyait également encore l'usage de la cavalerie lourde. Cependant, elle disparaitra rapidement au bénéfice de la cavalerie légère au vu du développement des armes a feu. Pouvez vous me confirmer cette origine? Ou a defaut me fournir une autre source d'inspiration?

[H.O.M.E]

Bonjour,

Militairement, l'Empire est une armée clairement inspirée de la Renaissance en Europe. La référence au Saint Empire Romain Germanique tient plus à des considérations linguistiques (noms allemands), géographiques (similitudes du vieux Monde de Warhammer avec l'Europe : Albion/Bretonnie/Empire ~ Angleterre/France/Allemagne), iconographiques (aigle impérial), historiques (les clans à l'origine de l'Empire comme les Astofen font clairement penser aux "barbares germaniques"), ou encore politiques (Empereur, Comtes Électeurs, villes franches, rôle de la religion, etc). Quelques personnages de l'Empire font clairement penser à des personnages historiques, comme Luthor Huss (Jan Huss, le côté guerrier en moins).

En revanche, les armées de l'Empire sont composées comme à peu près n'importe quelle armée de la Renaissance, que ce soit le Royaume de France ou le Saint Empire.
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[*]Les ordres de chevalerie de l'Empire font penser aux ordres de chevalerie historiques mais aussi aux gendarmes (= gens d'armes) de compagnie d'ordonnace, héritiers des cornettes féodales.
[*]On retrouve évidemment les arquebusiers, à pied ou à cheval. En effet, les pistoliers font immanquablement penser aux reîtres, alors que les escorteurs font plus penser aux argoulets.
[*]Les franches compagnies font référence aux milices bourgeoises (françaises par exemple), encore qu'elles s'en distinguent par leur pauvreté dans l'Empire (la milice de Paris au XVIème siècle scintillait de brocarts et dorures). Le concept de base reste identique.
[*]L'artillerie prend clairement son essor au XVIème siècle. C'est notamment grâce à la supériorité numérique de son infanterie que François Ier put mettre en déroute les mercenaires Suisses à la bataille de Marignan.
[*]Les Joueurs d'Epée collent très bien à l'image qu'on se fait des lansquenets, des mercenaires allemands.
[*]Les tank à vapeurs font référence à certaines créations de Leonard de Vinci, un italien, qui n'ont toutefois pas vraiment été mises en application à l'époque. Ses chars circulaires méritent tout-de-même le coup d'oeil !
[*]Les mercenaires Suisses, considérés à l'époque comme les meilleurs soldats d'Europe et très réputés pour leurs formations de combat (le buisson d'épine, etc) ne trouvent pas vraiment d'équivalent cependant, si ce n'est en les piètres lanciers impériaux.
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De l'avis commun, ça fait un faisceau d'indice assez conséquents pour dire que l'Empire est fortement inspiré de la Renaissance, et du Saint Empire Romain Germanique

[Baron Guilhem]

L'Empire est le Saint Empire de Warhammer, ni plus ni moins. Les gens qui ont participé à son développement étaient des passionnés de la Renaissance germanique (les auteurs de la première édition du jeu de rôle Warhammer, les frères Perry qui ont toujours eu un style très historique, sans oublier John Blanche qui est un véritable obsédé de l'art de cette période).

Tu trouveras une foule monstrueuse de sources d'inspiration sur le Ouèbe. Florilège rapide.


[center][img]http://www.lwg.uni-hannover.de/w/images/7/72/Landsknechte.jpg[/img]


[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Albrecht_D%C3%BCrer_-_Death_and_the_Lansquenet_%28NGA_1943.3.3612%29.jpg/423px-Albrecht_D%C3%BCrer_-_Death_and_the_Lansquenet_%28NGA_1943.3.3612%29.jpg[/img]


[img]http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/DB_Soldiers.jpg[/img]


[img]http://31.media.tumblr.com/tumblr_lilh6groo11qdmioco1_500.jpg[/img]


[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Holbein_Danse_Macabre_42.jpg/469px-Holbein_Danse_Macabre_42.jpg[/img][/center]

[Ocrane]

Raaaah Ce ne sont que des inspirations !!!!! Pourquoi vouloir mélanger réel et fantasme !?!?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]
*Part chercher du Prozac*
Ça va mieux... Désolé...

L'Empire s'inspire de l'Europe en général (ok, du saint-empire en particulier) sauf que : en terme d'inspiration "historiques", ça mélange tellement d'époques et de régions, que n'importe laquelle entre le moyen-âge et le XIXème siècle à une chance de tomber juste.
Exemples :
Karl Franz : Sissi (XIXè) (ok, c'est un clin d'oeil mais bon) Autriche
Marienbourg : Les pays-bas (on va dire XVIIè pour la grande époque)

La technologie générale de l'Empire ? Bof... Selon le coin ça varie entre les XIIème et XVI-XVIIème siècles en grande partie... Avec des poussées de XIXème (inspirations de la sylvanie mais pas que ) quand c'est pas la comté de Tolkien pour le Moot (indatable, donc).
De tous les coins de l'europe pas trop du Sud (quoique....)

Les meilleurs sources d'inspiration (à mon sens) : "Les Héritiers de Sigmar" et "Arsenal" et "Le compagnon" pour WJDR 2. Ça vaut plus que n'importe quel bouquin d'histoire pour coller à la "réalité" historique et culturelle de[u][b][i] l'Empire de Warhammer.[/i][/b][/u]

Maintenant, si tu veux réellement des infos sur le Saint-Empire Romain Germanique du vrai monde (qui n'est [i]pas [/i]l'Empire, donc) (et que tu aime la lecture), je te conseille :

[url="http://www.amazon.fr/Saint-Empire-Romain-Germanique-1495/dp/2729875778"]Le Saint-Empire Romain[/url] de Nicollier (tu devrais commencer par celui-là [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] )
Les bouquins de [url="http://www.amazon.fr/Les-Origines-m%C3%A9di%C3%A9vales-lAllemagne-moderne/dp/2700722248"]Francis Rapp[/url] et de [url="http://www.amazon.fr/Le-Saint-Empire-Jean-Schillinger/dp/272980868X"]Schillinger[/url] (Rapp est un médiéviste, celui de Schillinger est pas mal)
"La naissance du Saint-Empire" de Folz (celui là date un peu, en revanche et est, comme son nom l'indique, plus centré sur la partie moyen age)

Voila voila [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Edit : grillé par H.o.m.e.
Edit : et Baron Guilhem...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Modifié le 1 février 2014 par Ocrane