[V6][Regles] Interception et armes ignorant la ligne de vue

[lairder1]

Ce débat est sans fin ^^ (cela m'étonne de ne pas avoir vu l'argument de la limitation d'une arme par phase de tir et la tout part en pistache)

Sinon une partie peu débattue qui m’intéresse au plus haut point c'est la gestion des lignes de vues de l'interception et des armes sans ligne de vue.

En toute logique il faut avoir une ligne de vue pour intercepter mais pas d'une ligne de vue pour tirer alors comme cela se gère?

[Alexei]

C'est assez simple en soit, pour qu'une figurine puisse intercepter il faut que sa cible, soit en ligne de vue et à portée. Une fois ces deux conditions réunient tu effectues ton tir normalement avec les règles spéciales de l'arme, en soit ignorer les ligne de vue est une règle peut utile en tir d'interception, si ce n'est dans le cas d'une unité dont tu ne vois que peu de figurines (juste une par exemple), celà te permet de déclencher le tir car tu respecte les conditions d'interception, mais l'arme n'ayant pas besoin de lignes de vues tu pourras retirer plus de pertes éventuelles. Modifié le 31 janvier 2014 par Alexei

[lunesauvage]

Je ne comprend pas d'ou tu tiens ce raisonnement.

Si tu n'a pas besoin de ligne de vue pourquoi perdrai tu cette règle en interception.

Page 7 quand des règles avancées s'appliquent elles prennent toujours la pas sur des règles générique.

Règle générique de l’interception et d'un tir classique "besoin d'une ligne de vue"
Règle spécifique de l'arme(ou du tireur) pas besoin de ligne de vue.

Donc si on à cette règle spécifique elle s'applique. Modifié le 31 janvier 2014 par lunesauvage

[Alexei]

[quote name='lunesauvage' timestamp='1391173198' post='2508688']
Je ne comprend pas d'ou tu tiens ce raisonnement.

Si tu n'a pas besoin de ligne de vue pourquoi perdrai tu cette règle en interception.

Page 7 quand des règles avancées s'appliquent elles prennent toujours la pas sur des règles générique.

Règle générique de l’interception et d'un tir classique "besoin d'une ligne de vue"
Règle spécifique de l'arme(ou du tireur) pas besoin de ligne de vue.

Donc si on à cette règle spécifique elle s'applique.
[/quote]

La règle d'interception ne fait a aucun moment appel aux règles spéciales de l'arme, elle a un processus de déclenchement explicite et claire à savoir de vérifier : ligne de vue + portée. tu dois avoir ces deux facteurs pour pouvoir effectuer ton tir. La page 7 n'intervient à aucun moment puisqu'il n'y a pas possibilité d'interaction entre la règle d'interception et la capacité d'ignorer les besoins de ligne de vue de l'arme. Modifié le 31 janvier 2014 par Alexei

[Avygeil]

[quote name='Alexei' timestamp='1391176568' post='2508717']


La règle d'interception ne fait a aucun moment appel aux règles spéciales de l'arme, elle a un processus de déclenchement explicite et claire à savoir de vérifier : ligne de vue + portée. tu dois avoir ces deux facteurs pour pouvoir effectuer ton tir. La page 7 n'intervient à aucun moment puisqu'il n'y a pas possibilité d'interaction entre la règle d'interception et la capacité d'ignorer les besoins de ligne de vue de l'arme.
[/quote]

Elle n'a pas besoin d'en faire appel, une arme conserve toujours ses règles spéciales quand elle tire.
Un fuseur qui tire en Interception n'a plus sa règle [i]Fusion [/i]?

Surtout que souvent la règle [i]Interception [/i]est sur l'arme, pas sur le modèle qui la porte...

[RabbitMaster]

[quote]Je ne comprend pas d'ou tu tiens ce raisonnement.

Si tu n'a pas besoin de ligne de vue pourquoi perdrai tu cette règle en interception.[/quote]
Tu ne perd pas cette capacité à ignorer les lignes de vues lors d'un tir, elle est juste quasi inutile lors d'un tir en interception.

L'interception se déroule comme suit :
[list=1][*]Si à la fin de la phase de mouvement tu es à portée et en ligne de vue d'une unité qui viens de rentrer de réserve, alors tu peut lui tirer dessus.[*]Pour lui tirer dessus, il faut bien sûr respecter toutes les conditions classiques, entre autre être à portée, en ligne de vue, etc... (bref les règles normales de tir).[/list]
Dans le cas d'une figurine avec une arme qui n'a pas besoin de ligne de vue (par exemple une crisis avec SMS), cela deviens :
[list=1][*]Si à la fin de la phase de mouvement tu es à portée et en ligne de vue d'une unité qui viens de rentrer de réserve, alors tu peut lui tirer dessus.[*]Pour lui tirer dessus, il faut bien sûr respecter toutes les conditions classiques, donc être à portée, etc... mais pas besoin d'être en ligne de vue parce que tu a une arme qui ignore les lignes de vue.[/list]
Donc oui, pour effectuer le tir d'interception lui-même tu n'a pas besoin de ligne de vue, mais pour avoir le droit de faire ce tir (bref pour déclencher la règle Interception), il te faut une ligne de vue.
Bref, ignorer les lignes de vue en interception, au final ça ne sert qu'à retirer des pertes hors ligne de vue (si par exemple tu ne voit qu'un terminator d'une escouade qui viens de FeP, tu pourra quand même en tuer plusieurs avec un peu de chance).


[quote]En toute logique il faut avoir une ligne de vue pour intercepter mais pas d'une ligne de vue pour tirer alors comme cela se gère? [/quote]
Ca se gère exactement comme tu le dit :
- pour déclencher le droit au tir d'interception, il faut une ligne de vue
- pour le tir en lui-même, pas besoin de ligne de vue
Le twist, c'est que comme il en fallait une pour avoir le droit à ce tir, au final tu ne sera jamais dans le cas ou tu tire en interception sans aucune ligne de vue. Par contre comme dit plus haut, ignorer les lignes de vue permet quand même d'aller chercher les figurines totalement cachées dans le cas d'une unité cible avec des membres en ligne de vue et d'autres non (chose impossible sinon). Modifié le 31 janvier 2014 par RabbitMaster

[RabbitMaster]

[b] Modo RabbitMaster :

Hop, séparatation de cette discussion pour rendre les choses plus claires.
[/b]

[Belesprit]

+1 pour ce qui a été dit.

Juste peut-être rajouté une autre façon de voir la chose.

Est-ce qu'ignorer les lignes de vue te permet de tirer à ta phase de mouvement ? Non

Est-ce qu'interception te permet de tirer à la phase de mouvement ? Oui, règle a appliqué. Ensuite on applique toutes les règles.

[Alexei]

Voilà, je pense que Rabbit a bien expliqué le détail dufonctionnement de la règle, pour complément je crois que l'erreur de compréhension vient du fait que beaucoup de gens assimilent la règle interception à un Tir directement.

Alors qu'il s'agit d'une [u]règle spéciale[/u] qui en cas dans un premier temps de vérification de certaines conditions citée permettent dans un second temps de déclancher un Tir, qui à partir de là utilisera toutes les règles de l'arme/tireur concernant ledit tir.

Donc voilà ou cette règle (très mal écrite par ailleurs) est mal comprise, il s'agit d'une règle spéciale, pas directement d'un Tir.

Utiliser une règle spéciale d'une arme pour vérifier les lignes de vues dans le cadre d'un déclanchement de la règle spéciale interception, serait comme dire, j'ai une arme qui me permet d'ignorer les ligne de vue donc je peux charger sans lignes de vues. Ce sont des choses qui n'ont rien à voir entre elle.

[lunesauvage]

Je ne suis toujours pas d'accord avec vos explications.

La phrase pour savoir si on peu faire une interception est la même que pour la désignation de la cible en phase de tir.

Le fait que Interception soit une règle spéciale ne change pas le fait que ce soit un Tir.

Si des règles permettent d'avoir des règles additionnelle à un tir on à droit de les utiliser.

Et dans ce cas on se retrouve dans le cas de règles avancées qui prennent le pas sur les règles génériques(page7).

Ont peu avoir des règles avancé sur des règles spéciales.

Il n'y a pas de limitation de l'utilisation de la règles autoguidés à une phase particulière et s'utilise pour tout tir.

Autoguidé supprimant la restriction de ligne de vue, il suffit donc juste que cette arme soit à portée pour qu'elle puisse faire une interception.

[Alexei]

[quote name='lunesauvage' timestamp='1391356530' post='2509971']
Le fait que Interception soit une règle spéciale ne change pas le fait que ce soit un Tir.
[/quote]

Ben justement si ça change tout, une règle spéciale n'est pas un Tir, par définition même.

[Belesprit]

Ton raisonnement est tronqué. Tu considère que la restriction de la ligne de vue est la règle générique bien que rien ne le prouve.


Hors, c'est la règle avancée d'[b][i]Interception[/i][/b] définit cela comme une nécessité pour pouvoir tirer en phase de mouvement.
[size=2][quote]A la fin de la phase de mouvement, une arme dotée de cette règle peut tirer sur n'importe quelle unité qui vient d'arriver des réserves à sa portée et dans sa ligne de vue.[/quote][/size]
[size=2]
[/size]
Tant bien qu'[b][i]Autoguidé[/i][/b] puisse affecter [b]Interception[/b], cela aurait dut être défini comme pour la règle [b][i]Antiaérien[/i][/b].

[RabbitMaster]

[quote] Le fait que Interception soit une règle spéciale ne change pas le fait que ce soit un Tir. [/quote]
Non c'est là que tu te trompe. Interception n'est pas un tir, c'est une règle spéciale qui t'accorde le droit de tirer dans certaines conditions.