[GW] Résultats en France

[Litcheur]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1391281924' post='2509485']Je veux dire, au delà des bidouilles fiscales, ya quand même bien des résultats en baisse... la baisse qu'on observe d'année en année n'est-elle vraiment induite que par la bidouille ?[/quote]

On ne peut rien conclure à partir du bénéfice seul. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]

Reste le chiffre d'affaires, qui correspond bien au total des ventes : pour faire moins de chiffre d'affaires, il faut obligatoirement vendre moins cher ou faire moins de ventes. Ou les deux.

Si une des deux hypothèses vous paraît peu crédible, c'est que c'est forcément l'autre. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[cracou2]

La seule chose que l'on peut étudier (sauf à commander les liasses détaillées) est le CA mais attention: peut on supposer qu'il est calculé à périmètre comparable?

Exemple: si dans le passé la BI négociait avec GW France alors les droits de licence passaient peut être par la France ce qui augmente le CA. Evidemment mon exemple est incorrect mais c'est pour donner une idée. Il faudrait chercher le CA par établissement (c'est à dire par magasin) mais j'ai la flemme de chercher le SIRET.

Jehan a aussi tout à fait raison de parler de l'optimisation qui peut avoir pour effet le pomper le bénéfice d'une entité vers une autre.

Pour résumer le CA a diminué de 50% en 10 ans et j'espère bien pour eux que cela correspond à un changement de périmètre car sinon cela revient à dire que les volumes vendus se sont littéralement effondrés.

[Nebtrax]

les seuls données fiables sont celles des comptes du groupe, car là on peut vérifier le périmètre des activités.

http://investor.games-workshop.com/2014/01/16/half-year-results-2013-2014/

Les comptes de la filiale française ne sont pas vraiment significatifs, car comme ça a été dit la facturation peut être établie dans un pays plus avantageux fiscalement dans lequel le groupe est représenté.

[Invité Bernard]

Et encore pour l’évasion fiscal, la Belgique est championne en ce moment (taxe à 1.8% sur je ne sais plus quoi, demandez à ArcelorMittal, entre autre).

Je pense qu'on a donc ceci, et une légère baisse du hobby. Ce qui me surprend, c'est que ça soit sur un si long terme.

[jehan de la tour]

>Xahendir

L'optimisation n'est pas simplement un différentiel de taux d'imposition (même si c'est la base même de la notion) :

1°L'entreprise fait remonter dans la zone fiscalement la moins avantageuse des services structurellement déficitaires,
2°L'entreprise, dans la même zone, diminue tout ce qui peut générer du chiffre d'affaire de la branche implantée dans cette zone,
3°Le déficit ainsi généré est transféré via la consolidation des comptes dans la holding (ou dans une entité différente, il existe plusieurs possibilités),
4°La holding bénéficiaire avant l'intégration des comptes devient à son tour déficitaire (ou très faiblement bénéficiaire, en calculant le seuil à partir duquel l'imposition se déclenche)
5°En france (et dans d'autres pays) l'optimisation est aussi réalisée dans une même zone en éclatant certains aspects économiques (par ex les terrains/bâtiments sont possédés par une structure dite "société civile immobilière', détenue par une ou plusieurs branches locales, les salariés sont gérés par une structure, l'outillage par une troisième et ainsi de suite). Ce point est réservé plutôt à des entreprises industrielles dans lesquelles la "main d'oeuvre" est une composante essentielle.

Ca c'est pour les aspects fiscaux et comptables (et encore c'est très très grossier).

Ensuite, en implantant ses structures sur trois zones il est en plus possible de jouer avec les taux de change, et la facturation peut être comme le dit Cracou réalisée encore ailleurs.

Bref c'est un sujet particulièrement complexe.

[Mustabib']

?? L'optimisation fiscale est un sujet simple, classique et connu des entreprises. Ne serait-ce qu'en jouant sur les prix de transferts.
De ces chiffres bruts on ne peut rien conclure.
Mais certaines choses sont assez faciles à prévoir. Déjà il y a fort à parier que GW France ne restera pas encore longtemps à Aix - ne serait-ce que parce que la patronne a pris sa retraite il y a un certain temps déjà.
Après un rien d'optimisation sur les services supports, il ne devrait rester que le commercial et un tout petit peu de RH sur la France.
Ce qui me surprend plutôt est la faiblesse du CA total de GW - je voyais la société plus importante que cela. Modifié le 1 février 2014 par Mustabib'

[Lapin_rouge]

Moi ce que je vois, c'est :

quand GW vendait moins cher, ils gagnaient plus .... lol

Comme dit dans plein d'autre postes... il faudrait vendre plus avec moins de marge mais s'y retrouver car le prix est attractif et fait craquer les gens là où ils ne l'auraient pas fait...

[zedo]

Bonsoir.
Une chose que je n'ai pas lu ici.
Les bénéfices net peuvent être biaisés par l'investissement.
Et il me semble que GW vas/vient d'ouvrir un nouveau magasin à paris, ça coûte combien un local commercial la bas??? un simple appart genre cage à lapin c'est dèjà 500 000€, alors si ils l'ont payé cache, ben la partie bénèf en prend un coup.

(la boite qui m'emploie et passée pro la dedans, plusieurs usines construite et payé cache à l'étranger l'année dernière, donc plus de bénèf déclaré pour 2013)

[Lucius Cornelius]

Le SDA commence en 2001 avec le premier film, et est très visible en 2002 et 2003 avec les suivants. Logiquement, il y a du il y a avoir une hausse du CA par recrutement d'une nouvelle clientèle, qui est en partie passée sur les autres jeux ensuite, et par achats SDA des joueurs WHB et 40K. Mais pour vérifier ça il faudrait avoir les chiffres de 1999 )2003.
Le Hobbit est sorti fin 2012, il faudra attendre les chiffres 2013 pour voir si ça a eu un impact, mais je ne pense pas.

Si on part du principe que la possible optimisation fiscale biaise le bénéfice mais que le CA est correct (si j'ai bien compris), c'est assez terrible (surtout en graphique), et je ne vois pas la politique actuelle ou annoncée changer la donne. Quand on pense à l'augmentation des prix en parallèle (2001 : 12 fig plastiques SDA =7,5€, 2014, les mêmes valent 19,5€), le volume de vente est en forte chute.

[Mustabib']

[quote name='cracou2' timestamp='[url="tel:1391282770"]1391282770[/url]' post='2509491']La seule chose que l'on peut étudier (sauf à commander les liasses détaillées) est le CA mais attention: peut on supposer qu'il est calculé à périmètre comparable? [/quote]
Non - ne serait-ce que la VPC dont le CA est en Angleterre.
[quote name='Bernard' timestamp='[url="tel:1391284911"]1391284911[/url]' post='2509517']
Et encore pour l'évasion fiscal.[/quote]
Ne pas confondre optimisation fiscale (parfaitement légale) et évasion fiscale
[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='[url="tel:1391293587"]1391293587[/url]' post='2509582']Si on part du principe que la possible optimisation fiscale biaise le bénéfice mais que le CA est correct[/quote]
Encore une fois ce n'est pas à périmêtre constant. Comparer les choux et les bananes ne donnent aucune info sur l'état de santé des pommiers !
La seule chose à conclure de ces chiffres, c'est que si sur Warseer ils arrivent à débattre de ceux-ci, ils n'ont aucune connaissance en économie.
Il apparait en tout cas des ces chiffres que la France n'est plus un marché prioritaire ou porteur pour GW. Mais bon cela malheureusement on le voit et le ressent depuis 2009 au bas mot.

[Aktaïr]

[quote name='Bernard' timestamp='[url="tel:1391284911"]1391284911[/url]' post='2509517']
Et encore pour l'évasion fiscal, la Belgique est championne en ce moment (taxe à 1.8% sur je ne sais plus quoi, demandez à ArcelorMittal, entre autre).

Je pense qu'on a donc ceci, et une légère baisse du hobby. Ce qui me surprend, c'est que ça soit sur un si long terme.
[/quote]

C'est totalement faux.
Arcelor Mittal (mais aussi des sociétés multinationales françaises au passage) profite des intérêts notionnels et du droit qu'ont les sociétés à déclarer leurs impôts dans un des pays où ils ont implantés une structure qui le permet fiscalement. Ce n'est pas de l'évasion fiscale mais de l'ingeneering fiscal, les sociétés profitant du fait que les pays sont incapables d'harmoniser le droit fiscal.
Les intérêts notionnels = déductibilité des intérêts que tu aurais dû payer si tu avais dû emprunter pour faire un investissement réalisé sur fond propre (pour faire simple). En gros, tous les investissements faits par Mittal aussi hors Belgique sont sujets aux I.N. Ce n'est pas la mesure la plus populaire car elle profite peu à son public cible, les PME.
Aktaïr Modifié le 2 février 2014 par Aktaïr

[treize]

Le paramètre de la monnaie ne rentre t-il pas en compte ?
les Anglais sont toujours en £ et nous en euros et le taux de change a évolué en 10 ans. cela doit avoir aussi une influence non ?

[Xahendir]

jehan de la tour > merci pour la réponse (qu'il faudra que je relise ..)

[quote name='treize' timestamp='1391335837' post='2509727']
Le paramètre de la monnaie ne rentre t-il pas en compte ?
les Anglais sont toujours en £ et nous en euros et le taux de change a évolué en 10 ans. cela doit avoir aussi une influence non ?
[/quote]

Je ne vois pas bien en quoi : en France on achète en euros et le prix d'une boîte évolue de façon périodique (généralement à la hausse) mais indépendamment de l'évolution du taux de change £/euros.
On n'est pas dans le cas des produits pétroliers.

[jehan de la tour]

>Treize relis le message 32 j'en parle. /> c'est un facteur parmi d'autre.

> Mustabib'
L'optimisation fiscale, comme le dit Aktaïr, c'est de l'ingénierie à tel point qu'il existe des cabinets spécialisés dans ce domaine. Non l'optimisation n'est pas simple, c'est même tout le contraire puisqu'elle repose autant sur des considération économiques que fiscales et juridiques. Il s'agit, en toute légalité, de profiter des failles et des imprécisions des différentes législations (soit entre elles, soit dans un même pays) et de les tourner à son avantage.
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=229082"][/url]

[Mustabib']

[quote name='jehan de la tour' timestamp='[url="tel:1391337937"]1391337937[/url]' post='2509758']> Mustabib'
L'optimisation fiscale, comme le dit Aktaïr, c'est [/quote]mon bon Jehan je gère 38-40 millions d'euros sur 2 continents et 8 monnaies (moyen-Orient et Afrique).L'optimisation fiscale c'est mon quotidien - compliqué à gérer et à mettre en place et faut pas se tromper (surtout dans une région aussi "stable" et "prévisible" que le moyen-orient) mais franchement les principes en sont très très simples - surtout pour des chiffres d'affaires aussi faibles que celui de GW, avec un modèle économique simple et une supply-chain bien maîtrisée.
Au vu du bénéfice réalisé en France, GW pourrait encore optimiser cela bien mieux.
@Xahendir: pour le taux de change il joue un rôle assez fort, le rapport £/€ en 2009/2010 a d'ailleurs grandement favorisé l'éclosion de Wayland. On trouvait alors les figs moins chers que le prix d'achat des revendeurs à GW France - certains se fournissaient même via eux.


Modifié le 2 février 2014 par Mustabib'

[Xahendir]

[quote name='Mustabib'' timestamp='1391351625' post='2509928']@Xahendir: pour le taux de change il joue un rôle assez fort, le rapport £/€ en 2009/2010 a d'ailleurs grandement favorisé l'éclosion de Wayland. On trouvait alors les figs moins chers que le prix d'achat des revendeurs à GW France - certains se fournissaient même via eux.
[/quote]

Ça n'a pas d'impact sur le prix pratiqué par GW France, par contre, ça peut pousser les clients français à déporter leurs achats de GW france vers GW RU.

[Mustabib']

[quote name='Xahendir' timestamp='[url="tel:1391354463"]1391354463[/url]' post='2509955'][quote name='Mustabib'' timestamp='[url="tel:1391351625"]1391351625[/url]' post='2509928']@Xahendir: pour le taux de change <snip>[/quote]Ça n'a pas d'impact sur le prix pratiqué par GW France,[/quote]
bin si, quand même!

[Rippounet]

[quote name='Mustabib'' timestamp='1391325042' post='2509661']Encore une fois ce n'est pas à périmêtre constant. [/quote] On [i]suppose[/i] que ce n'est [i]peut-être pas[/i] à périmètre constant. Nuance.
Je ne suis peut-être pas expert, mais quand je regarde le CA de 2007 à 2004 je vois une baisse assez régulière qui suggère une baisse des ventes plus que n'importe quoi d'autre.
J'entends bien qu'il y a une possibilité que certaines activités aient pu "changer le périmètre", mais dans le cas de GeuWeu je ne suis pas convaincu que ça puisse transformer le CA au point de le rendre sans intérêt.

D'ailleurs tu ajoutes toi-même:
[quote]Il apparait en tout cas de ces chiffres que la France n'est plus un marché prioritaire ou porteur pour GW.[/quote] Si on ne peut rien dire sur ces chiffres, sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?

Ceci pour dire que je crois aussi que les ventes se sont effondrées en France. Cela correspond à ce que j'ai entendu les gérants de boutiques (revendeur ou CH) dire sur ces x dernières années. Et au final, c'est [i]de toutes façons[/i] ce que n'importe qui allait retirer de ces chiffres, connaisseur ou pas...

[Mustabib']

[quote name='Rippounet'][quote name='Mustabib'']Encore une fois ce n'est pas à périmêtre constant. [/quote] On [i]suppose[/i] que ce n'est [i]peut-être pas[/i] à périmètre constant. Nuance.[/quote]Euh non, je le sais
[quote name='Rippounet'][quote name='Mustabib'']Il apparait en tout cas de ces chiffres que la France n'est plus un marché prioritaire ou porteur pour GW.[/quote] Si on ne peut rien dire sur ces chiffres, sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? [/quote]c'est une question sérieuse ou tu te fais l'avocat du diable?
J'ai simplement exprimé l'avis que ces chiffres de GW France ne permettent de conclure que sur GW France, en rien sur GW Monde.
Pas la peine de s'énerver

[Skreetch Skratch]

[quote]On suppose que ce n'est peut-être pas à périmètre constant. Nuance.
Je ne suis peut-être pas expert, mais quand je regarde le CA de 2007 à 2004 je vois une baisse assez régulière qui suggère une baisse des ventes plus que n'importe quoi d'autre.[/quote]

Non c'est sur que ce n'est pas constant. En regardant les chiffres globaux de GW ,Sur la période le CA augmente, le bénéfice d'exploitation et le bénéfice net augmente dans une plus grande proportion, mais bizarement pas en France.
Dans les chiffres du compte de résultat de GW France on peut voir que la valeur Production diminue (-20-25%) mais pas autant que le CA (Divisé par deux) A et les bénéfices (divisé par dix)
Avec ces chiffres on sait qu'il y a moins de produits GW en France donc surement un volume de vente plus faible. Mais cette baisse de volume ne justifie pas elle seule une tel chute du CA et du bénéfice. Globalement la boite se porte bien, même si leur résultats de cette année seront moins bon que 2012 et 2013 ( de bonnes années pour GW ) et si la baisse se confirme ils ont les moyens de soutenir une politique commerciale agressive.

[Rippounet]

[quote name='Skreetch Skratch' timestamp='1391360534' post='2510017']Avec ces chiffres on sait qu'il y a moins de produits GW en France donc surement un volume de vente plus faible. Mais cette baisse de volume ne justifie pas elle seule une tel chute du CA et du bénéfice. Globalement la boite se porte bien, même si leur résultats de cette année seront moins bon que 2012 et 2013 ( de bonnes années pour GW ) et si la baisse se confirme ils ont les moyens de soutenir une politique commerciale agressive.[/quote] Ok donc en résumé le CA ne peut pas baisser à ce point à cause de la seule baisse des ventes, il y a forcément eu changement de périmètre en plus.
Mais comme on ne sait rien des transferts d'activité, on ne peut absolument pas évaluer l'ampleur de la baisse des ventes sur la base de ces chiffres...

Merci de cette clarification. Modifié le 2 février 2014 par Rippounet

[jehan de la tour]

>Mustabib'

C'est bien pour cela que j'ai rappelé que le principe est relativement simple, mais que derriere il y a une logistique à mettre en place. C'est cette partie qui est plus complexe. Par contre si tu veux faire de la veille, cela à un coût.

(Faudra que l'on me dise dans ce cas à quoi servent les cabinets spécialisés et payés à prix d'or)

[Tordson]

[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1391293587' post='2509582']
...
Si on part du principe que la possible optimisation fiscale biaise le bénéfice mais que le CA est correct (si j'ai bien compris), c'est assez terrible (surtout en graphique), et je ne vois pas la politique actuelle ou annoncée changer la donne. Quand on pense à l'augmentation des prix en parallèle (2001 : 12 fig plastiques SDA =7,5€, 2014, les mêmes valent 19,5€), le volume de vente est en forte chute.
[/quote]

C'est clair que cela refroidit. Je me souvient avoir acheter des boites de 24 fig à 20 euros. 100% d'augmentation, cela fait dur à digérer.

C'est d'autant plus bête qu'il y a des produits que l'on hésite à acheter car cher, bien que "dual kit". Si on prend l'exemple de la boite d'escd de cdt Deathwing, tu peux faire la dite escouade ou des chevaliers death wing, pour 45 EUROS ! Alors qu'une boite de Terminators plastique c'est 35. GW aurait fait une boite véritable dual kit, où tu peux faire les deux options, en rajoutant 5 dos et 5 jambes et é ou " bricoles" et en vendant le truc à disons 5O euros. là ils en auraient vendu.

Le nombre de gars dans le club local qui bidouille avec de la pates à modeler spéciale pour faire des dos et qui achètent des jambes sur kromelch ou autres, et qui se retrouvent avec 10 figs au lieu de 5, pour 55 euros maxi au lieu de 90.

Il en faudrait peu pour que leurs ventes repartent.
Enfin, un peu plus, mais c'est dingue que ces types qui sont dans le métiers depuis si longtemps n'est pas plus de meilleurs ideées. Modifié le 3 février 2014 par Tordson

[Deirdre enfermée à la cave]

[b]On ne va pas repartir dans le sempiternel "GW c'est trop cher mes bons messieurs !" non ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/noexpression.gif[/img][/b] Modifié le 3 février 2014 par Deirdre

[Mustabib']

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1391371723' post='2510138']Faudra que l'on me dise dans ce cas à quoi servent les cabinets spécialisés et payés à prix d'or[/quote]Par exemple, pour éviter de se retrouver dans cette situation:
[url="http://www.20minutes.fr/economie/1277398-20140121-mcdonald-soupconne-evasion-fiscale-22-milliards-euros"]http://www.20minutes.fr/economie/1277398-20140121-mcdonald-soupconne-evasion-fiscale-22-milliards-euros[/url]

Parfois les groupes confondent eux-aussi Optimisation et Evasion.
[i](Cela dit Bercy encore une fois cherche où ils ont politiquement envie de faire mal, il y a bien plus à trouver dans la distribution GSA/GSB et l'automobile)
[/i]