Le Gondor

Peredhil · le 1 février 2014

LE GONDOR

Tall ships and tall kings
Three times three,
What brought they from the foundered land
Over the flowing sea?
Seven stars and seven stones
And one white tree.

_

De grands vaisseaux et de grands rois
Trois fois trois,
Qu'ont-ils apportés de la terre effondrée,
Sur le flot de la mer ?
Sept étoiles et sept pierres
Et un arbre blanc

Illustration de Jan Pospisil

« Or donc, après un certain temps de chevauchée, la lumière du jour s'accrut dans le ciel, et Pippin, sortant de sa torpeur, regarda alentour. A sa gauche s'étendait une mer de brume, qui devenait une triste ombre à l'est ; mais à droite de grandes montagnes dressaient leurs sommets, qui s'étendaient de l'ouest jusqu'à une extrémité abrupte et soudaine, comme si, lors de la création du pays, le Fleuve eût crevé une grande barrière, creusant une vaste vallée destinée à faire un terrain de bataille et de disputes dans les temps à venir. Et là où les Montagnes Blanches de l'Ered Nimrais prenaient fin, il vit comme Gandalf l'avait annoncé, la masse sombre du Mont Mindolluin, les profondes ombres pourpres de ses hautes gorges et sa face supérieure qui blanchissait dans le jour croissant. Et sur son avancée se trouvait la Cité Gardée, avec ses sept murs de pierre si forts et si anciens qu'elle ne semblait pas construite mais taillée par les géants, dans l'ossature même de la terre. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre V, chapitre 1

Règle de Composition d'Armée :

Fourrageurs :
« Quatre Hommes de haute taille étaient là. Deux avaient à la main des lances à larges fers brillants. Deux avaient de grands arcs, presque aussi haut qu'eux, et de grands carquois de longues flèches empennées de vert. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Les Rôdeurs d'Ithilien sont une force de harcèlement, qui possèdent peu de chevaux mais des flèches en suffisance. Si votre armée ne contient, pour seul type de guerriers, que des Rôdeurs d'Ithilien, la limite de troupes équipés d'armes de tirs passe à 50% au lieu de 33%.

Règle Spéciale de l'Armée

Feux d'Alarme :

?

Noms

Noms Dúnedain :
Adrahil, Agathor*, Aglahad, Amlach* (flamme montante / multiple lignage / boucle*), Aldamir (arbre-joyau*), Alphros (duvet de cygne*), Amlaith* (multi-lingue), Amrothos, Anardil (ami du soleil), Anborn, Angelimir, Arandur (serviteur du roi/Intendant), Arciryas (vaisseau royal*), Artamir (noble joyau), Atanatar (père des hommes), Barahir (maître ardent), Baran*, Baranor, Beldir*,Belecthor (puissant aigle*), Belegorn (puissant arbre), Belemir*, Belen*, Bëor* (vassal), Bereg* (audacieux*), Beregond (pierre audacieuse*), Beren (hardi), Bergil (vaillante étoile*), Borlas (joie durable*), Boromir (ferme joyau*), Boron* (loyal vassal*), Borondir, Brandir*, Calimethar (brillant épéiste), Calimmacil (brillante épée*), Calmacil (épée de lumière), Cemendur (serviteur de la terre), Cirion, Ciryaher (seigneur des navires), Ciryandil (ami des navires), Damrod, Denethor (souple et maigre*), Derufin, Dior (successeur), Duilin (rossignol), Duinhir (seigneur de la rivière), Eärendil (ami de la mer), Eärnil (ami de la mer), Eärnur (serviteur de la mer), Ecthelion (nette résolution / pointe de lance / source*), Egalmoth (une pointe sur une crête fleurie), Elboron (étoile persistante*), Eldacar (heaume elfique), Elphir (seigneur-cygne), Enthor*, Eradan, Erchirion (fils d'un noble seigneur / marin solitaire), Falastur (seigneur des côtes), Faramir (chasseur de joyaux*), Galador, Galdor*, Gundor*, Hador (lanceur / javelinier*), Haldad*, Hamdan*, Haldar*, Haldir*, Hallas, Halmir*, Handir*, Hardang*, Hathol*, Herion, Hirgon, Hirluin (beau seigneur), Hundad*, Hundar*, Hunleth*, Huor*, Húrin (le ferme), Hunthor*, Imlach* (marche*), Imrahil (héritier d'Imrazôr*), Ingold (le Noldo), Mablung (main lourde), Malach* (messager*), Manthor*, Marach* (s'oindre*), Mardil (dévoué à sa maison), Meneldil (ami des cieux), Minalcar, Minardil, Minohtar (premier des guerriers), Narmacil (épée de feu),Ornendil (ami des arbres), Ondoher (seigneur de la pierre), Orodreth (montagnard), Ostoher (seigneur de la forteresse), Pelendur, Siriondil (ami du Sirion), Tarannon (haut don), Targon, Tarondor, Tarostar, Telemnar (flamme d'argent), Telumehtar (guerrier du ciel), Thorondir, Turambar (maître du destin), Turgon (commandant), Túrin (celui qui cherche la maîtrise*), Valacar (heaume des Valar), Vinyarion, Vorondil.

* Les Gondoriens emploient parfois d'anciens noms portés par les Eldar et les Edain durant le Premier Âge aussi avons-nous ajoutés à la liste des noms issus de cette époque pour que vous puissiez nommer vos propres personnages, néanmoins ces noms, porteurs d'un astérisque, ne sont pas "canons" à proprement parler puisque nous ne savons pas avec certitude si ils étaient employés par les Gondoriens. Les traductions (du Sindarin, du Quenya, ou de l'Adûnaic) marquées d'une astérisque sont, elles, incertaines, voire ne sont que des conjectures.

Noms Nimraïques* :
Dervorin, Forlong, Fornold, Golasgil.

* Les langues « nimraïque » ou dites du « gondorien antique » sont un groupe de langues qui étaient parlé dans ce qui est devenu par la suite le Gondor avant l'arrivée des Dúnedain. Nous connaissons peu de noms issus de ces langues, mais puisque les peuples qui les parlaient étaient apparentés aux Hommes de la Montagne et aux Gwathuirim du Pays de Dun, vous pouvez les nommer à l'aide de leur propre liste de noms.

RÈGNES

Mardil Voronwë le Constant (2080-2116 TA) :

« On crut, au Gondor, que l'ennemi avait capturé le Roi par traîtrise, et qu'il était mort à Minas Morgul dans les tourments ; mais, comme il n'y avait aucun témoin de sa mort, Mardil le Bon Intendant gouverna le Gondor en son nom, de longues années durant. »
Le Seigneur des Anneaux, Appendice A, I

Héros
Intendant du Gondor (Mardil)
Haut Gardien de la Tour Blanche (Eradan)
Gardien des Clés
Capitaine des Compagnies Extérieures
Prince de Dol Amroth
Seigneur de Lamedon
Seigneur de l'Anfalas
Seigneur de Lossarnach
Seigneur de Morthond
Seigneur de Pinnath Gelin
Seigneur de Ringlo
Capitaine de Dol Amroth
Capitaine des Fiefs
Capitaine de Pelargir
Chef de Clan de Lamedon
Chevalier d'Anfalas

Guerriers
Homme de la Cité
Cavalier de Minas Tirith
Garde de la Citadelle
Vétéran des Compagnies Extérieures
Chevalier de Dol Amroth
Homme d'arme de Dol Amroth
Milicien des Fiefs
Montagnard de Lamedon
Homme d'Anfalas
Homme d'arme de Lossarnach
Archer de Morthond
Guerrier de Pinnath Gelin
Garde de Pelargir
Pêcheur de l'Ethir

Alliances possibles :

PROFILS

HÉROS

Faramir, Capitaine du Gondor (Homme, Dúnadan Gondorien) - Valeur en Points : 110

> Peut recruter jusqu'à 16 guerriers parmi la liste suivante : Homme de la Cité, Cavalier de Minas Tirith, Rôdeur de l'Ithilien.

« - Pour ma part, dit Faramir, j'aimerais voir l'Arbre Blanc fleurir de nouveau dans les cours des rois, revenir la Couronne d'Argent et Minas Tirith en paix ; Minas Anor, de nouveau telle qu'autrefois, emplie de lumière, haute et belle, comme une reine au milieu d'autres reines ; non la maîtresse de nombreux esclaves, non, fût-ce la maîtresse bienveillante d'esclaves volontaires. La guerre doit être, tant que nous défendons nos vies contre un destructeur qui nous dévorerait tous ; mais je n'aime pas le glaive luisant pour son acuité, ni la flèche pour sa rapidité, ni le guerrier pour sa gloire. J'aime seulement ce qu'ils défendent : la cité des Hommes de Númenor, et je voudrais qu'on l'aime pour ses souvenirs, pour son ancienneté, pour sa beauté et pour sa présente sagesse. Non crainte, sinon comme les Hommes respectent la dignité d'un homme âgé et sage. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 5

Fils cadet de l'Intendant, Faramir n'en est pas moins doté d'une vaillance égale à celle de son frère Boromir, mais qui ne se manifeste pas de la même façon. Là où son frère est avant tout un guerrier, Faramir s'intéresse à l'art et à l'histoire de son pays et n'éprouve aucun amour pour le combat, pour cette raison certains l'ont pensés pusillanime avant qu'il n'ait l'occasion de prouver sa bravoure.
Après le départ de son frère il prit la tête des combats sur les rives de l'Anduin, menant ses hommes dans des embuscades au-delà des régions défendues par l'armée du Gondor, et infligeant de rudes coups à l'ennemi, mais si il sortit toujours indemne de ces périlleuses missions,ce ne fut pas sans dommages pour son esprit

[tablew=30%][tr][tdw=40%]Caractéristiques[/tdw][th]

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6"/14cm

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2

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10"/24cm

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1

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3

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Équipement
Faramir porte une épée (arme de base) et une armure. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

Arc...................................................................5 points
Armure lourde (remplace l'armure).........5 points
Lance............................................................5 points
Cheval.........................................................10 points

Règle Spéciale

Dúnadan Gondorien :
Comme tous les Dúnedain du Gondor, Faramir suit les règles Homme de Pierre et Porteur de Fardeaux.

Rôdeur de l'Ithilien :
« Tous portaient des épées au côté et étaient vêtus de vert et de brun de divers tons, comme pour mieux marcher sans être vus dans les clairières de l'Ithilien. Des gants verts couvraient leurs mains, et leurs visages étaient encapuchonnés et masqués de vert, sauf pour les yeux, qu'ils avaient vifs et brillants. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Si Faramir ne porte qu'une armure, alors il suit les règles Forestier, Camouflage Forestier et Embusqué (voir le profil des Rôdeurs de l'Ithilien).

Fils aimé du Gondor :
« Mais soudain, à l'égard de Faramir, son cœur fut étrangement touché d'un sentiment qu'il n'avait jamais connu jusque là. Il voyait devant lui un homme doué d'un air de haute noblesse, telle qu'en montrait parfois Aragorn, moins haute peut-être, mais aussi moins imprévue et vague : un des Rois des Hommes nés à une époque ultérieure, mais touché par la sagesse et la tristesse de la Race Ancienne. Il savait à présent pourquoi Beregond prononçait son nom avec amour. C'était un capitaine que les hommes suivraient volontiers, qu'il suivrait lui-même, fût-ce sous l'ombre des ailes noires. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre V, chapitre 4

Faramir possède l'étrange don de susciter l'amour chez les Hommes, soit qu'ils voient à travers lui l'image de la royauté au Gondor telle qu'elle était au début de cet Âge, soit que sa bonté et la noblesse de son cœur transparaisse par instant au point d'être lisibles sur son visage.
Tout Hobbit ou Homme, à l'exception de Denethor, dans un rayon de 6"/14cm autour de Faramir avec une ligne de vue sur lui, peut relancer ses Tests de Bravoure ratés, cette relance est unique et ne se cumule pas avec d'autres effets.

Maître des Bêtes et des Hommes :
« Enfin, à moins d'un mile de la Cité, parut une masse d'hommes plus ordonnée, qui marchait sans courir et maintenait encore sa cohésion.
Les guetteurs retinrent leur souffle.
- Faramir doit être là, dirent-ils. Il sait gouverner hommes et bêtes. Il y arrivera encore. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre V, chapitre 4

Au cours de son mouvement, Faramir peut dépenser un point de Volonté pour inspirer un courage immense à ses hommes. S'il agit ainsi, alors tout Homme, Hobbit ou Cheval à moins de 6"/14cm peut utiliser la valeur de Bravoure (éventuellement modifiée) de Faramir à la place de la sienne jusqu'à la fin du tour en cours.

Damrod, Rôdeur de l'Ithilien (Homme, Dúnadan Gondorien) - Valeur en Points : 25

> Héros Indépendant

« Deux Hommes restaient de garde tout à côté, juste dans l'ombre tachetée des sombres lauriers. Ils retiraient de temps à autre leurs masques pour se rafraîchir, la chaleur de la journée croissant, et Frodo vit que c'étaient de beaux Hommes, à la peau pâle et aux cheveux sombres, avec des yeux gris et un visage triste et fier. Ils se parlaient d'une voix douce, usant au début du Langage Commun, mais à la façon d'autrefois, puis passant à une autre langue qui leur était particulière. A sa stupéfaction, Frodo s'aperçut que c'était de l'elfique ou un idiome approchant, et il les regarda avec étonnement, car il savait que ce devait être des Dúnedain, Hommes de la lignée des Seigneurs de l'Ouistrenesse.
Après un moment il leur parla ; mais ils se montrèrent lents et prudents dans leurs réponses. Ils se nommaient Mablung et Damrod, soldats de Gondor, et ils étaient des Rôdeurs de l'Ithilien ; car ils descendaient de gens qui y vivaient autrefois, avant l'invasion. Le seigneur Denethor choisissait parmi ces hommes les fourrageurs qui traversaient secrètement l'Anduin (ils ne voulurent pas dire où ni comment) pour harceler les Orques et autres ennemis qui rôdaient entre l'Ephel Duath et le Fleuve. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Tout comme son compagnon Mablung, Damrod est à la fois un soldat du Gondor, un Rôdeur de l'Ithilien, et l'un des gardes personnels de Faramir. Descendant des anciens habitants de l'Ithilien, Damrod prend particulièrement à cœur la présence d'Orques et de Suderons sur les terres de ses ancêtres, une haine communicative qui ne saurait cependant pas menacer le flegme et l'empathie naturelle d'un Hobbit.

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6"/14cm

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Équipement
Damrod porte une épée et une lance.

Règle Spéciale

Homme, Dúnadan Gondorien :
Comme tous les Dúnedain du Gondor, Damrod suit les règle Homme de Pierre et Porteur de Fardeaux.

Rôdeur de l'Ithilien :
« Tous portaient des épées au côté et étaient vêtus de vert et de brun de divers tons, comme pour mieux marcher sans être vus dans les clairières de l'Ithilien. Des gants verts couvraient leurs mains, et leurs visages étaient encapuchonnés et masqués de vert, sauf pour les yeux, qu'ils avaient vifs et brillants. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Damrod suit les règles Forestier, Camouflage Forestier et Embusqué (voir le profil des Rôdeurs de l'Ithilien).

Garde de Faramir :
« - Vous, Frodo et Samsagace, vous viendrez avec moi et mes gardes, dit Faramir (...).
Ils partirent aussitôt : Mablung et Damrod un peu en avant et Faramir avec Frodo et Sam derrière. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 5

Avec son camarade Mablung, Damrod forme la garde personnelle du fils cadet de l'Intendant, Faramir, Capitaine de l'Ithilien, mais pour l'instant la bonne fortune de celui-ci a été une protection suffisante. Damrod bénéficie de la règle Garde du Corps vis-à-vis de Faramir, Capitaine du Gondor, si celui-ci est présent.

Maudits soient les Suderons !
« - Oui maudits soient les Suderons ! dit Damrod. On raconte qu'il y a eu dans le temps des tractations entre le Gondor et les royaumes de Harad dans le Grand Sud ; mais il n'y a jamais eu d'amitié. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Damrod brûle d'une haine implacable envers les Suderons qui ont trahis leur ancienne alliance avec le Gondor et qui profanent aujourd'hui les terres de ses ancêtres, il ne manque jamais une occasion de rappeler à ses camarade les nombreux griefs que le Gondor peut avoir vis-à-vis de cette engeance maudite. Damrod bénéficie de la Haine vis-à-vis de tous les Suderons ainsi que tous les Gondoriens dans un rayon de 6"/14cm autour de lui.

Mablung, Rôdeur de l'Ithilien (Homme, Dúnadan Gondorien) - Valeur en Points : 25

> Peut recruter jusqu'à 6 guerriers parmi la liste suivante : Rôdeur de l'Ithilien.

« Deux Hommes restaient de garde tout à côté, juste dans l'ombre tachetée des sombres lauriers. Ils retiraient de temps à autre leurs masques pour se rafraîchir, la chaleur de la journée croissant, et Frodo vit que c'étaient de beaux Hommes, à la peau pâle et aux cheveux sombres, avec des yeux gris et un visage triste et fier. Ils se parlaient d'une voix douce, usant au début du Langage Commun, mais à la façon d'autrefois, puis passant à une autre langue qui leur était particulière. A sa stupéfaction, Frodo s'aperçut que c'était de l'elfique ou un idiome approchant, et il les regarda avec étonnement, car il savait que ce devait être des Dúnedain, Hommes de la lignée des Seigneurs de l'Ouistrenesse.
Après un moment il leur parla ; mais ils se montrèrent lents et prudents dans leurs réponses. Ils se nommaient Mablung et Damrod, soldats de Gondor, et ils étaient des Rôdeurs de l'Ithilien ; car ils descendaient de gens qui y vivaient autrefois, avant l'invasion. Le seigneur Denethor choisissait parmi ces hommes les fourrageurs qui traversaient secrètement l'Anduin (ils ne voulurent pas dire où ni comment) pour harceler les Orques et autres ennemis qui rôdaient entre l'Ephel Duath et le Fleuve. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Tout comme son compagnon Damrod, Mablung est un soldat du Gondor, un Rôdeur de l'Ithilien, mais aussi l'un des gardes personnels de Faramir. Lorsque son maître dût récupérer de ses blessures dans les Maisons de Guérisons, Mablung prit la tête d'une compagnie de Rôdeurs et servit d'éclaireur à l'armée des Capitains de l'Ouest, ses grandes qualités apprise durant des années de luttes contre l'Ennemi lui permirent de déjouer une embuscade tendue par des Orques et des Orientaux.

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6"/14cm

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4/3+

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Équipement
Mablung porte une épée et une lance.

Règle Spéciale

Homme, Dúnadan Gondorien :
Comme tous les Dúnedain du Gondor, Mablung suit les règle Homme de Pierre et Porteur de Fardeaux.

Rôdeur de l'Ithilien :
« Tous portaient des épées au côté et étaient vêtus de vert et de brun de divers tons, comme pour mieux marcher sans être vus dans les clairières de l'Ithilien. Des gants verts couvraient leurs mains, et leurs visages étaient encapuchonnés et masqués de vert, sauf pour les yeux, qu'ils avaient vifs et brillants. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Mablung suit les règles Forestier, Camouflage Forestier et Embusqué (voir le profil des Rôdeurs de l'Ithilien).

Garde de Faramir :
« - Vous, Frodo et Samsagace, vous viendrez avec moi et mes gardes, dit Faramir (...).
Ils partirent aussitôt : Mablung et Damrod un peu en avant et Faramir avec Frodo et Sam derrière. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 5

Avec son camarade Damrod, Mablung forme la garde personnelle du fils cadet de l'Intendant, Faramir, Capitaine de l'Ithilien, mais pour l'instant la bonne fortune de celui-ci a été une protection suffisante. Mablung bénéficie de la règle Garde du Corps vis-à-vis de Faramir, Capitaine du Gondor, si celui-ci est présent.

Maître Éclaireur :
« Ce fut vers la fin du deuxième jour de leur marche depuis le Carrefour qu'ils rencontrèrent pour la première fois une offre de combat. Car une grande force d'Orques et d'Orientaux tenta de prendre les compagnies de têtes dans une embuscade ; et c'était à l'endroit même où Faramir avait accroché les hommes de Harad, là où la route pénétrait dans une profonde entaille au travers d'une avancée des montagnes de l'Est. Mais les Capitaines de l'Ouest étaient bien renseignés par leurs éclaireurs, hommes expérimentés d'Henneth Annûn sous la conduite de Mablung ; et ainsi ceux du guet-apens furent eux-même pris au piège. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre V, chapitre 10

Des années d'échauffourées dans les bois de l'Ithilien ont faits de Mablung un éclaireur talentueux et un expert de l'embuscade. Si Mablung est présent dans son armée, le joueur du Gondor peut ajouter ou retrancher un au jet de dé décidant de l'ordre de déploiement (le cas échéant), à condition de placer ensuite Mablung et l'ensemble de sa troupe en Embuscade ou en Éclaireurs (voire le profil des Rôdeurs de l'Ithilien).

Modifié le 20 octobre 2016 par Peredhil

Peredhil · le 2 février 2014

GUERRIERS

Homme de la Cité Blanche (Homme, Gondorien) - Valeur en Points : 7

« Merry se tenait donc, l'air abattu, à regarder le rassemblement de l'armée. Bergil était avec lui, tout aussi déprimé, car son père devait marcher à la tête d'une compagnie des Hommes de la Cité. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre V, chapitre 10

La Garde de la Citadelle protège Minas Tirith et l'Intendant mais ne quitte la Citadelle que sur un ordre expresse de celui-ci. En temps normal la garde des premiers niveaux et la défense des frontières est confiée aux Hommes de la Cité. Ceux-ci ne sont pas des guerriers professionnels, le Gondor n'ayant plus les moyens de maintenir une force armée permanente d'importance, mais composent des contingents prélevés parmi la population de la Tour de Garde. Bien que la Tour Blanche soit lasse de veiller sur le Gondor et de payer un lourd tribut à la guerre, ces hommes sont néanmoins fiers d'accomplir leur devoir envers le royaume et de faire office de premier rempart entre leurs familles et les ténèbres de Mordor, ils ne quitteront pas le champ de bataille sans combattre.
Bien qu'ils exercent un autre métier que celui de guerrier, ces hommes ont cependant reçu un entraînement de qualité, et, si celui-ci se révèle insuffisant, l'acier du Royaume du Sud leur confère un avantage certain sur leurs ennemis, qu'il s'agisse d'Orques ou d'humains.

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Équipement
Un Homme de la Cité porte une épée (arme de base) et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

Bouclier..................................1 point
Arc long................................2 points
Lance.....................................1 point
Cor......................................30 points
Bannière du Gondor...............30 points

Règle Spéciale

Homme, Gondorien :
Comme tous les Gondoriens, un Homme de la Cité suit la règle Homme de pierre.

Homme de Pierre :
« Mais les intendants furent plus sages et plus heureux. Plus sage, car ils recrutèrent les forces de notre peuple parmi la population robuste de la côte et parmi les montagnards endurcis de l'Ered Nimrais »
Le Seigneur des Anneaux, livre IV, chapitre 5

Si le Gondor tient encore debout trois mille ans après sa fondation malgré les nombreuses invasions qui ont jalonné son histoire, il le doit à la valeur de ses hommes, aussi durs que la pierre qui soutient leur pays. Pour refléter leur résistance à toute épreuve, tout Gondorien bénéficie du report au tour suivant des effets de la Démoralisation de son armée. Cette règle n'a aucune incidence sur la durée ou les conditions de victoire d'une partie lorsqu'elles sont liées à la Démoralisation de l'une des forces : dans ce cas la partie prend fin ou est perdue lors du tour où les Gondoriens sont réduits à moins de 50% des effectifs initiaux de leur armée.

Cavalier de Minas Tirith (Homme, Gondorien) - Valeur en Points : 12

« Il y aura bientôt une bataille en rase campagne. Il faut préparer une sortie. Qu'elle soit faite par des hommes montés. En eux réside notre bref espoir, car il n'est qu'une chose en quoi notre ennemi soit mal pourvu : il a peu de cavaliers.
- Nous aussi (...), dit Denethor »
Le Seigneur des Anneaux, Livre V, chapitre 4

Les destriers du Gondor ne sont pas aussi grands et fiers que ceux des Rohirrim, et ce peuple de montagnes et de vallées élève peu de montures, mais ils traitent néanmoins leurs chevaux avec un grand respect et ce sont de bêtes robustes et courageuses. Au combat les Hommes de Minas Tirith chevauchent aux cotés des chevaliers de Dol Amroth et de leurs alliés du Rohan, et si ils sont moins à l'aise que ces derniers sur une selle, ils compensent cela par leur bravoure et par leurs mailles d'aciers.

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Mvt

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[tr][tdw=40%]Cavalier de Minas Tirith[/tdw][td]

6"/14cm

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Équipement
Un Cavalier de Minas Tirith porte une épée (arme de base) et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

Bouclier..................................1 point
Cor......................................30 points
Bannière du Gondor...............30 points

Règle Spéciale

Homme, Gondorien :
Comme tous les Gondoriens, un Homme de la Cité suit la règle Homme de pierre.

Rôdeur de l'Ithilien (Homme, Dúnadan Gondorien) - Valeur en Points : 11

« Sous le gouvernement de Túrin II, les ennemis du Gondor à nouveau s'ébranlèrent, car Sauron avait recouvré ses pouvoir et le jour approchait où il allait révéler sa présence. Tous, hors les plus vaillants, fuirent l'Ithilien et se retirèrent à l'ouest, de l'autre coté de l'Anduin, car le pays était infesté d'Orques de Mordor. Ce fut Túrin qui aménagea pour ses hommes, en Ithilien, de secrets refuges, dont Henneth Annûn, où longtemps il maintint une garnison en alerte. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Aucun guerrier des Gens Libres n'affronte d'aussi près le Mordor que les Rôdeurs de l'Ithilien. Dans cette région désertée depuis des siècles, ces hommes intrépides, descendants des anciens habitants du « jardin du Gondor » affrontent sans relâche un ennemi qui sans cesse se renforce. Face à ces adversaires innombrables, la bravoure et le talent martial, qui sont pourtant grands parmi les Rôdeurs d'Ithilien, ne suffisent pas ; il a fallu en plus qu'ils fassent de la forêt de cette contrée une alliée en mesure de les dissimuler aux yeux de leurs proies et les protéger de leurs prédateurs. Ainsi attendent-ils, tapis dans le feuillage des bois, le moment propice pour frapper. Et avant même que l'ennemi puisse se ressaisir, si toutefois le temps lui en est donné, ils s'évanouissent parmi les arbres aussi soudainement qu'ils sont apparus. Ce n'est jamais de gaieté de cœur que les alliés de Sauron traversent la forêt d'Ithilien pour rallier la Porte Noire car, dit-on, d'invisibles fantômes en gardent la route.

[tablew=30%][tr][tdw=40%]Caractéristiques[/tdw][th]

Mvt

[/th][th]

C

[/th][th]

F

[/th][th]

D

[/th][th]

A

[/th][th]

PV

[/th][th]

B

[/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Rôdeur de l'Ithilien[/tdw][td]

6"/14cm

[/td][td]

4/3+

[/td][td]

3

[/td][td]

4

[/td][td]

1

[/td][td]

1

[/td][td]

4

[/td][/tr]
[/tablew]
Équipement
Un Rôdeur de l'Ithilien porte une épée (arme de base) et une armure. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

Lance.......................1 point
Arc long......................2 points
Cor..............................30 points

Règle Spéciale

Homme, Dúnadan Gondorien :
Comme tous les Dúnedain du Gondor, un Rôdeur de l'Ithilien suit les règle Homme de Pierre et Porteur de Fardeaux.

Forestier :
« De ses yeux perçants de Hobbit, il vit la présence de nombreux autres Hommes. Il les voyait monter furtivement les pentes, isolément ou en longues files, se tenant toujours dans l'ombre des bosquets ou des fourrés, ou rampant, à peine visibles avec leur habillement brun et vert, à travers l'herbe et les broussailles. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

L'Ithilien est en partie recouverte de forêts dans lesquelles les Rôdeurs ont l'habitude de patrouiller. Un Ranger de l'Ithilien ne subit une pénalité que du quart de son mouvement lorsqu'ils traverse un décor boisé.

Camouflage Forestier :
« Tous portaient des épées au côté et étaient vêtus de vert et de brun de divers tons, comme pour mieux marcher sans être vus dans les clairières de l'Ithilien. Des gants verts couvraient leurs mains, et leurs visages étaient encapuchonnés et masqués de vert, sauf pour les yeux, qu'ils avaient vifs et brillants. »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Tant qu'un Rôdeur de l'Ithilien ne s'est pas déplacée de plus de la moitié de son mouvement et est au moins partiellement masqué derrière un élément de décor de type forestier (bosquet, arbre, souche, broussailles, etc.), il ne peut pas être vu à plus de 6"/14cm.

Embusqué :
« Ces maudits Suderons sont maintenant en marche sur les anciennes routes pour grossir les armées de la Tour Sombre. Oui, ces routes mêmes que créa l'art du Gondor. Et ils vont avec toujours plus d'insouciance, apprenons-nous, car ils pensent la puissance de leur nouveau maître assez grande pour que la seule ombre de Ses collines les protège. Nous venons leur enseigner une autre leçon. On nous a signalé il y a quelques jours qu'une grande force marchait vers le nord. Un de leurs régiments doit, d'après nos calculs, venir par ici peu avant midi -sur la route d'en haut, là où elle passe la percée. La route passe peut-être mais eux ne passeront pas ! »
Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4

Les Rôdeurs de l'Ithilien sont experts en embuscade, une tactique qu'ils pratiquent couramment. Si le scénario le permet (autrement dit si les conditions de victoire ne s'en trouvent pas affectées), un Ranger de l'Ithilien peut être déployé après l'armée adverse et à plus de 12"/28cm de ses éléments à condition d'être au moins partiellement masqué par un élément de décor. S'il se déploie de manière de manière classique, il peut à la place bénéficier de la règle Éclaireur.

Modifié le 20 octobre 2016 par Peredhil

Peredhil · le 8 novembre 2014

Premier profil depuis... houlà ! Pour fêter le retour de Shas' et la (petite) reprise d'activité de la section. C'est un classique, c'est clair, mais il pose quelques questions (de forme essentiellement) :

- Quel nom ? Tolkien n'évoque presque pas les "soldats du rang" de MT mais l’appellation "Homme de la Cité" (même si la majuscule laisse entendre que c'est une fonction précise) fait peut-être trop peu militaire. Mais ça n'est pas forcément un problème : homme-libre, cavalier, chevalier, Tolkien désigne les soldats du "bien" sous des termes qui reflètent d'avantage un statut social qu'un rôle guerrier. D'autre part le terme "soldat" est réservé aux gardes de la citadelle (Pippin est décrit comme un "petit soldat de la Cité") et surtout (90% des occurrences) pour désigner les troupes de l'ennemi. Je pense que ça n'est pas un hasard : en latin comme en vieil-anglais le terme fait référence à la solde et désigne un mercenaire ou du moins un soldat rémunéré. Je doute que cette pratique soit la norme parmi les Gens Libres c'est pourquoi j'ai aussi choisi d'en faire des "miliciens".

- Trompette ou cor ? Des trompettes sont citées à la porte (quand elle est ouverte ou fermée) mais quand Gandalf arrive à Minas Tirith le son de trompette vient "de loin en haut" (vraisemblablement de la citadelle). Certes les trompettes sont fréquemment mentionnées au Pelennor et à la Porte Noire mais j'ai fait le choix de garder le cor pour ces troupes "de base" pour deux raisons : je ne souhaitais pas que le cor de Boromir soit le seul dans l'armée du Gondor (quoiqu'il puisse s'agir d'un cor de chasse) et bien sûr en pensant aux figurines du Gondor de GW.

Une remarque ou deux ?

Modifié le 20 octobre 2016 par Peredhil

Shas'El'Hek'Tryk · le 8 novembre 2014

Quand on y pense, c'est un vrai scandale de ne s'occuper de la Cité Blanche que maintenant alors qu'on a déjà exploré des tas de factions secondaires. Heureusement que tu veilles au grain !

Ce premier profil ne pose effectivement que des problèmes de forme. Un rappel de la règle Homme de Pierre serait cependant le bienvenu, car bien qu'il me semble y avoir collaboré je ne me souviens plus du tout de son contenu. Pas plus que du distinguo qui semble exister entre les cors et les trompettes. Je me suis absenté vraiment trop longtemps...

Le nom à donner au profil est loin d'être évident. Je souscris des deux mains à ton raisonnement sur le refus de parler de "soldat", mais "Homme de la Cité" me paraît tout de même un peu trop vague. Il faudrait a minima préciser "de la Cité Blanche", parce que ce qui se déduit facilement dans le contexte de ta citation doit être parfaitement explicite dans un titre de profil. Pour reprendre un exemple connu, les troupes des Rohirrim sont souvent désignées sous le terme "les Cavaliers" sans autre précision mais le nom de leur profil précise bien qu'ils viennent "du Rohan". Au-delà de ce vulgaire chipotage de bas étage, je trouve que "Homme de la Cité" est trop vague dans le sens où un Garde de la Citadelle en est un lui aussi. A moins que la Cité et la Citadelle soient deux organes de la ville distincts l'un de l'autre et qui ensemble forment Minas Tirith, auquel cas je retire ma remarque. De toute façon je n'ai rien de mieux à proposer.

Allez hop, on enchaîne ! On a du retard à combler. Quelle est la suite du menu ?

Shas'El'Hek'Tryk, en appétit. Modifié le 9 novembre 2014 par Shas'El'Hek'Tryk

l' apotre noir · le 8 novembre 2014

Vu l'heure à laquelle tu postes, je mets ça sur le compte de la digestion: mais pourquoi une bannière du Rohan ? Plutôt du Gondor je crois

Sinon, d'accord avec Sha's, je ne vois pas grand-chose de plus prévue comme appellation (homme de Minas-Tirith ?). Le choix du cor se justifie par la facilité d'accès au matériaux (corne de bœufs), permet l'utilisation des figs existante, et donnerait un caractère "d'élite" à la trompette, réservée aux gardes de la citadelle à cause de son coût de fabrication. Il me vient du coup une idée de nom: garde de la cité ?

Une petite piqûre de rappel ne serait pas inutile, je ne crois pas connaître cette règle... Homme de pierre ? Bonus en combat urbain ?

Peredhil · le 9 novembre 2014

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415470578' post='2661180']
Quand on y pense, c'est un vrai scandale de ne s'occuper de la Cité Blanche que maintenant alors qu'on a déjà exploré des tas de factions secondaires. Heureusement que tu veilles au grain ![/quote]
Je suis un pragmatique : le Gondor est la seule faction manquante pour la campagne principale du Long Hiver. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415470578' post='2661180']
Ce premier profil ne pose effectivement que des problèmes de forme. Un rappel de la règle Homme de Pierre serait cependant le bienvenu, car bien qu'il me semble y avoir collaboré je ne me souviens plus du tout de son contenu. Pas plus que du distingo qui semble exister entre les cors et les trompettes. Je me suis absenté vraiment trop longtemps...[/quote]
Il n'y a pas de distinguo entre cors et trompettes : c'est juste une question de forme et de modélisme pour donner une indication. Si distinguo dans les instruments de guerre il y a ce sera entre les tambours et les cors/trompettes.
Quant à la règle "Homme de Pierre" elle est bien de toi... et comme elle n'a pas été modifiée depuis on peut dire que tu as fait plus que "collaborer". :whistling:

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[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415470578' post='2661180']
Le nom à donner au profil est loin d'être évident. Je souscris des deux mains à ton raisonnement sur le refus de parler de "soldat", mais "Homme de la Cité" me paraît tout de même un peu trop vague. Il faudrait a minima préciser "de la Cité Blanche", parce que ce qui se déduit facilement dans le contexte de ta citation doit être parfaitement explicite dans un titre de profil. Pour reprendre un exemple connu, les troupes des Rohirrim sont souvent désignées sous le terme "les Cavaliers" sans autre précision mais le nom de leur profil précise bien qu'ils viennent "du Rohan". Au-delà de ce vulgaire chipotage de bas étage, je trouve que "Homme de la Cité" est trop vague dans le sens où un Garde de la Citadelle en est un lui aussi. A moins que la Cité et la Citadelle soient deux organes de la ville distincts l'un de l'autre et qui ensemble forment Minas Tirith, auquel cas je retire ma remarque. De toute façon je n'ai rien de mieux à proposer.[/quote]
Si on enlève "Homme" et "de la Cité" on retombe sur "Guerrier de Minas Tirith". "Homme d'arme" est plus explicite que "Homme" mais sous-entends un professionnalisme que j'ai rejeté pour ce profil. Et la Cité désigne l'entièreté de Minas Tirith je pense. Donc du coup retour au classique des classique ?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415470578' post='2661180']
Allez hop, on enchaîne ! On a du retard à combler. Quelle est la suite du menu ?[/quote]
Je compte ajouter au moins un profil nouveau par jour jusqu'à mardi (je fais le pont

) et compléter dans le même temps le premier post en ajoutant les époques, des noms, etc : ce que j'ai fait pour le Rohan en fait.

[quote name='l' apotre noir' timestamp='1415486437' post='2661265']
Vu l'heure à laquelle tu postes, je mets ça sur le compte de la digestion: mais pourquoi une bannière du Rohan ? Plutôt du Gondor je crois.[/quote]
Oups effectivement, on fêtait l'anniversaire de mon frère, la croziflette et la mousse au chocolat on du peser sur mon estomac plus que je ne pensais ! Je corrige, merci.

[quote name='l' apotre noir' timestamp='1415486437' post='2661265']
Sinon, d'accord avec Sha's, je ne vois pas grand-chose de plus prévue comme appellation (homme de Minas-Tirith ?). Le choix du cor se justifie par la facilité d'accès au matériaux (corne de bœufs), permet l'utilisation des figs existante, et donnerait un caractère "d'élite" à la trompette, réservée aux gardes de la citadelle à cause de son coût de fabrication. Il me vient du coup une idée de nom: garde de la cité ?[/quote]
Comme Shas' l'a supposé, "Cité" c'est Minas Tirith, et les Gardes de la Citadelle sont donc aussi des gardes de Minas Tirith. D'autre part les "Hommes de la Cité" ne sont pas désignés sous l'appelation de garde. :/

[quote name='l' apotre noir' timestamp='1415486437' post='2661265']
Une petite piqûre de rappel ne serait pas inutile, je ne crois pas connaître cette règle... Homme de pierre ? Bonus en combat urbain ?
[/quote]
Je l'inclus immédiatement dans le premier post et dans le profil !

Peredhil · le 11 novembre 2014

Bon, suite au crash du Warfo je n'ai pas pu faire tout ce que je voulais, j'ai enrichi le premier post et ajouté le profil du Cavalier de Minas Tirith (qui s'appellera peut-être "Cavalier de la Cité Blanche" selon le choix que l'on fera pour le profil précédent). Rien de notable pour ce nouveau profil, sinon la disparition de la lance et du terme chevalier, les "chevaliers du Gondor/de MT" réapparaitront peut-être sous la forme de mini-héros (il faut que je relise ce que l'on avait écrit à ce propos). Pourquoi l'absence de lance ? Pour refléter le peu d'importance de la cavalerie dans les armées de MT, qui recourent à des auxiliaires Rohirrim pour compenser, en faire des troupes sans impact (faute de lances) et assez cher (pour une absence de caparaçon et d'impact au c-a-c) permet je pense de refléter cet aspect. C'est un peu une inversion entre les cataphractes GW et leurs chevaliers de MT par rapport aux nôtres : les uns gagnent en impact offensif et les autres y perdent mais ils perdent en défense tandis que les autres restent stables à ce niveau.

Quelques questions que je me pose sur les listes :
- A partir de quelle époque doit-on inclure des troupes des fiefs non-Dúnedain (Lossarnach, Morthond, Lamedon, etc.) qui n'étaient pas employées au temps des rois ? Dès Mardil ou après ?
- A partir de quand doit-on représenter l'alliance avec les Hommes du Nord ? Faramir semble dire que les Intendants ont faits la paix avec eux. Pourtant dès Rómendacil II une alliance se noue avec le Rhovanion. Peut-être celle-ci a-t-elle été dissoute par Castamir au moment de la Lutte Fratricide, il a pu par exemple tenter de leur prendre des terres ou expulser les Hommes du Nord qui vivaient en Gondor, ce qui a pu résulter en une guerre. Mais le retour d'Eldacar, aidé par les Hommes du Rhovanion, aurait dû y mettre fin. Y-a-t-il eu ensuite une reprise des hostilités ? Et à quel moment ? Je vais étudier la question mais tout avis et toute aide sont les bienvenus.
- La règle spéciale d'armée ? J'aimerais un truc en lien avec les Feux d'Alarme, la plus grande innovation stratégique des Intendants, mais je n'ai pas d'idée. Quelque chose à proposer ?

Shas'El'Hek'Tryk · le 11 novembre 2014

Je valide le Cavalier de Minas Tirith ; je me souviens avoir également milité en faveur du retrait de la lance de cavalerie pour les mêmes raisons que toi. Ca reste dommage par rapport au wysiwyg avec la gamme officielle. Notons par ailleurs que les Cavaliers de Minas Tirith ne sont jamais prédominants dans les listes des joueurs du Gondor, malgré la lance de cavalerie, notamment parce que les fantassins sont plus intéressants (beaucoup de C4). Du coup, la lance pourrait être maintenue si on parvient à préserver l'attractivité supérieure des fantassins par rapport aux cavaliers. A voir par la suite.

[quote name='Peredhil']A partir de quelle époque doit-on inclure des troupes des fiefs non-Dúnedain (Lossarnach, Morthond, Lamedon, etc.) qui n'étaient pas employées au temps des rois ? Dès Mardil ou après ?[/quote]
Sauf mention contraire dès Mardil, ainsi les listes d'armées entre le Temps des Rois et le Temps des Intendants afficheraient des différences très marquées.

[quote name='Peredhil']A partir de quand doit-on représenter l'alliance avec les Hommes du Nord ? Faramir semble dire que les Intendants ont faits la paix avec eux. Pourtant dès Rómendacil II une alliance se noue avec le Rhovanion. Peut-être celle-ci a-t-elle été dissoute par Castamir au moment de la Lutte Fratricide, il a pu par exemple tenter de leur prendre des terres ou expulser les Hommes du Nord qui vivaient en Gondor, ce qui a pu résulter en une guerre. Mais le retour d'Eldacar, aidé par les Hommes du Rhovanion, aurait dû y mettre fin. Y-a-t-il eu ensuite une reprise des hostilités ? Et à quel moment ? Je vais étudier la question mais tout avis et toute aide sont les bienvenus.[/quote]
Le cas de la Guerre Civile est particulier. Pour moi l'alliance n'est jamais rompue avec le "Gondor du Bien", pour utiliser des termes simplistes. En effet l'histoire officielle tient les partisans de Castamir pour des "rebelles", à partir de là il faut envisager en termes de jeu le camp d'Eldacar comme tenant de la liste d'armée traditionnelle du Gondor. Quant au camp de Castamir, il s'agit d'un dérivé de cette liste traditionnelle, d'allégeance différente, alliable avec Umbar et sans continuité temporelle.

[quote name='Peredhil'] La règle spéciale d'armée ? J'aimerais un truc en lien avec les Feux d'Alarme, la plus grande innovation stratégique des Intendants, mais je n'ai pas d'idée. Quelque chose à proposer ?[/quote]
Faire reposer la règle d'armée du Gondor sur les feux d'alarme me paraît très délicat dans le sens où cela suppose que les Hommes du Sud jouent la partie à domicile. Comment justifier cette règle si la bataille se déroule au Harad ?

Par contre les idées ne manquent pas pour refléter les effets de ce réseau de communication dans le cadre de scénarios : bonus sur les jets de réserve et bonus de Bravoure pendant les tours lors desquels des renforts arrivent ("l'espoir s'embrase").

[quote name='Peredhil']Je compte ajouter au moins un profil nouveau par jour jusqu'à mardi[/quote]
Te voilà obligé de poster un nouveau profil dès aujourd'hui pour tenir parole.

Shas'El'Hek'Tryk, impitoyable. Modifié le 11 novembre 2014 par Shas'El'Hek'Tryk

l' apotre noir · le 11 novembre 2014

On aurait pu choisir une règle comme
- le joueur du Gondor peut utiliser la règle spéciale "renforts" à n'importe quelle partie
Mais en cas de bataille au harad effectivement ... Le titre serait moins justifié, mais la réglé reste bonne non ? En tout cas viable. On peut imaginer que les intendants avaient pour habitude de laisser trainer de gros tas de bois derrière eux quand ils partaient en guerre. Non ?
Le bonus de bravoure est sympa aussi, mais n'a lieu que s'il y a des renforts ...

À choisir entre le retrait de la lance ou du caparaçon, la lance semble logique, les cavaliers n'étant pas assez à l'aise pour la manier. Cependant le Gondor se caractérise par une grande qualité de l'équipement, et donc l'équipement défensif. De plus, si les soldats/ hommes/ cavaliers respectent leurs montures, ils les protègent ! Donc le caparaçon doit rester pour moi.
Une lance en option à 2 points sinon ?

Peredhil · le 12 novembre 2014

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
Ça reste dommage par rapport au wysiwyg avec la gamme officielle.[/quote]
Ça n'est quand même pas le plus dérangeant, d'autant que les lances des cavaliers de MT me semblent bien frêles, il n'est pas compliqué de les convertir (par exemple pour donner une lance aux cavaliers du Rohan qui en manquent).

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
Notons par ailleurs que les Cavaliers de Minas Tirith ne sont jamais prédominants dans les listes des joueurs du Gondor, malgré la lance de cavalerie, notamment parce que les fantassins sont plus intéressants (beaucoup de C4).[/quote]
C'est aussi parce que la cavalerie est très poussive au SdA, chose à laquelle il faudrait peut-être remédier un jour, même si on a déjà bien boosté le Rohan.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
Du coup, la lance pourrait être maintenue si on parvient à préserver l'attractivité supérieure des fantassins par rapport aux cavaliers. A voir par la suite.[/quote]
En même temps je voulais vraiment donner le sentiment que la cavalerie de MT n'est qu'une force d'appoint et qu'elle ne peut pas être plus que ça. Il s'agit de la différencier drastiquement du Rohan et de Dol Amroth sur ce point. Le Gondor aligne par contre une force de cavalerie mixe (Northmen + Gondorien) au temps des Rois qui semble avoir du punch (mais la C4 des Gondoriens d'antan aidera).

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
Sauf mention contraire dès Mardil, ainsi les listes d'armées entre le Temps des Rois et le Temps des Intendants afficheraient des différences très marquées.[/quote]
Moi ça me va !

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
Le cas de la Guerre Civile est particulier. Pour moi l'alliance n'est jamais rompue avec le "Gondor du Bien", pour utiliser des termes simplistes.[/quote]
Pourtant Faramir nous dit bien :

[i]« Et ils [les intendants] conclurent une trève avec les fières gens du Nord, qui nous avaient souvent attaqués, hommes d'une ardente vaillance, mais qui avaient avec nous une lointaine parenté, contrairement aux sauvages Orientaux ou aux cruels Haradrim. »[/i]
[u] Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 3[/u]

C'est d'autant plus surprenant que l'on a trace de nombreuses alliances avec les Hommes du Nord, j'en conviens, mais il faut quand même le prendre en compte je pense ?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
En effet l'histoire officielle tient les partisans de Castamir pour des "rebelles", à partir de là il faut envisager en termes de jeu le camp d'Eldacar comme tenant de la liste d'armée traditionnelle du Gondor. Quant au camp de Castamir, il s'agit d'un dérivé de cette liste traditionnelle, d'allégeance différente, alliable avec Umbar et sans continuité temporelle.[/quote]
Là dessus nous sommes d'accord.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
[quote name='Peredhil'] La règle spéciale d'armée ? J'aimerais un truc en lien avec les Feux d'Alarme, la plus grande innovation stratégique des Intendants, mais je n'ai pas d'idée. Quelque chose à proposer ?[/quote]
Faire reposer la règle d'armée du Gondor sur les feux d'alarme me paraît très délicat dans le sens où cela suppose que les Hommes du Sud jouent la partie à domicile. Comment justifier cette règle si la bataille se déroule au Harad ?[/quote]
[quote name='l' apotre noir' timestamp='1415740016' post='2662239']
On aurait pu choisir une règle comme
- le joueur du Gondor peut utiliser la règle spéciale "renforts" à n'importe quelle partie
Mais en cas de bataille au harad effectivement ... Le titre serait moins justifié, mais la réglé reste bonne non ? En tout cas viable. On peut imaginer que les intendants avaient pour habitude de laisser trainer de gros tas de bois derrière eux quand ils partaient en guerre. Non ? [/quote]
Je rappelle le rôle de la "règle spéciale d'armée" : elle sert à donner du piments aux batailles rangées en donnant à chaque armée le moyen d'en "casser" la monotonie (par des renforts, un bâtiment spécial dans la zone de déploiement, des troupes émergeant du sol, etc.) du coup je ne pense pas que la question du contexte se pose, si ? Je vous laisse juge une fois que ceci est précisé.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']
[quote name='Peredhil']Je compte ajouter au moins un profil nouveau par jour jusqu'à mardi[/quote]
Te voilà obligé de poster un nouveau profil dès aujourd'hui pour tenir parole.
[/quote]
Aujourd'hui pas possible, mon temps est compté, je travaillais et je compte désormais rentrer chez moi. C'est dommage que le Warfo est crashé justement pendant ces deux jours... Peut-être demain ?

[quote name='l' apotre noir' timestamp='1415740016' post='2662239']
À choisir entre le retrait de la lance ou du caparaçon, la lance semble logique, les cavaliers n'étant pas assez à l'aise pour la manier. Cependant le Gondor se caractérise par une grande qualité de l'équipement, et donc l'équipement défensif. De plus, si les soldats/ hommes/ cavaliers respectent leurs montures, ils les protègent ! Donc le caparaçon doit rester pour moi. [/quote]
Les cavaliers de Minas Tirith n'ont jamais eu de caparaçon, même dans les règles de base ! D'autre part je part du principe (contestable) que les troupes du Seigneur des Anneaux sont à rapprocher de celles du Haut Moyen Âge, période où le caparaçon est rare et réservée aux troupes de très grande qualité ou à celles venues d'orient, du coup je le limite aux troupes particulièrement excellentes (chevaliers du Rohan ou de Dol Amroth) pas aux troupes de base.

l' apotre noir · le 12 novembre 2014

Donner une règle en fonction du contexte me parait hasardeux. Tout d'abord, tout le monde ne choisit pas un contexte pour sa bataille. Chacun utilise les décors qu'il a, du coup ceux-ci donnent un type de paysage reçurent et empêcherait d'utiliser certaines règles parce qu'ils limiteraient le contexte.
Ou encore, ce qui est plus véridique, un nombre d'armées limité (peu ont toutes les armées du SDA) limiterait la possibilité des règles à jouer, tandis qu'il faudrait élaborer un bon nombre de règles pour répondre an tous les contextes
Rester sur une idée plus général me parait plus sage. D'autant plus que ça serait une règle "d'armée dans un contexte" et plus une règle d'armée.

Autant pour moi pour les caparaçons, je pensais qu'ils en avaient.

Tiki · le 13 novembre 2014

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415714950' post='2661993']

[quote name='Peredhil']A partir de quelle époque doit-on inclure des troupes des fiefs non-Dúnedain (Lossarnach, Morthond, Lamedon, etc.) [b]qui n'étaient pas employées au temps des rois[/b] ? Dès Mardil ou après ?[/quote]
Sauf mention contraire dès Mardil, ainsi les listes d'armées entre le Temps des Rois et le Temps des Intendants afficheraient des différences très marquées.
[/quote]

Où sait-on que ces troupes n'étaient pas employées au temps des rois?

Tiki, désolé.

Peredhil · le 13 novembre 2014

[quote name='l' apotre noir' timestamp='1415827024' post='2662766']
Donner une règle en fonction du contexte me parait hasardeux. Tout d'abord, tout le monde ne choisit pas un contexte pour sa bataille. Chacun utilise les décors qu'il a, du coup ceux-ci donnent un type de paysage reçurent et empêcherait d'utiliser certaines règles parce qu'ils limiteraient le contexte.
Ou encore, ce qui est plus véridique, un nombre d'armées limité (peu ont toutes les armées du SDA) limiterait la possibilité des règles à jouer, tandis qu'il faudrait élaborer un bon nombre de règles pour répondre an tous les contextes.[/quote]
Ce n'est pas que je tienne particulièrement à la règle des Feux d'Alarmes (d'autant que je n'ai aucune idée de la façon dont on pourrait les représenter concrètement) mais j'ai l'impression de ne pas être compris. Quand je parle de batailles rangées "classiques" ce sont des batailles soit hypothétiques, soit carrément impossibles à contextualiser. Comme je ne cherche pas à tout réglementer je ne vais pas empêcher un affrontement entre des Haradrim et des Hobbits, même si ça n'a jamais eu lieu, du coup si ce combat se produit dans un décor qui évoque la Lórien why not ? Dans un scénario "historique" cette règle ne sera pas utilisable, elle sert juste à pimenter des batailles sinon un peu fades.

[quote name='Tiki' timestamp='1415866610' post='2662868']
[quote name='Peredhil']A partir de quelle époque doit-on inclure des troupes des fiefs non-Dúnedain (Lossarnach, Morthond, Lamedon, etc.) [b]qui n'étaient pas employées au temps des rois[/b] ? Dès Mardil ou après ?[/quote]
Où sait-on que ces troupes n'étaient pas employées au temps des rois?
[/quote]
Faramir l'évoque :

[i]« Mais les Intendants furent plus sages et plus heureux [que les rois]. Plus sages, car ils recrutèrent les forces de notre peuple parmi la population robuste de la côte et parmi les montagnards endurcis des Ered Nimrais. »[/i]
[u] Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 3[/u]

Bien sûr les rois utilisaient sans doute quelques auxiliaires des Ered Nimrais comme Elendil le fit avec certains Northmen mais il est difficile de nuancer avec des règles et ces troupes, avant leur intégration aux armées du Gondor, pourront facilement être représentés avec des alliés Northmen justement, à moins de leur créer un profil unique.

Shas'El'Hek'Tryk · le 13 novembre 2014

[quote name='Peredhil']En même temps je voulais vraiment donner le sentiment que la cavalerie de MT n'est qu'une force d'appoint et qu'elle ne peut pas être plus que ça. Il s'agit de la différencier drastiquement du Rohan et de Dol Amroth sur ce point.[/quote]
Très bien, j'approuve pleinement alors.

[quote name='Peredhil']Pourtant Faramir nous dit bien :

[i]« Et ils [les intendants] conclurent une trève avec les fières gens du Nord, qui nous avaient souvent attaqués, hommes d'une ardente vaillance, mais qui avaient avec nous une lointaine parenté, contrairement aux sauvages Orientaux ou aux cruels Haradrim. »[/i]
[u]Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 3[/u]

C'est d'autant plus surprenant que l'on a trace de nombreuses alliances avec les Hommes du Nord, j'en conviens, mais il faut quand même le prendre en compte je pense ?[/quote]
Effectivement, il y a ambiguïté. J'imagine que l'alliance au temps des rois était principalement subordonnée à la lutte contre un ennemi commun, ce qui n'empêchait pas les querelles de voisinage (de faible ampleur, puisque les annales n'en gardent pas trace) lorsque cet ennemi ne se manifestait pas.

Dans le cadre de parties historiques, ça donnerait :
- alliance fréquente au temps des rois, mais les Northmen peuvent aussi combattre le Gondor ;
- alliance fréquente au temps des intendants, mais les Northmen ne peuvent plus combattre le Gondor ;
- alliance fraternelle avec l'avènement du Rohan.

[quote name='Peredhil']Je rappelle le rôle de la "règle spéciale d'armée" : elle sert à donner du piments aux batailles rangées en donnant à chaque armée le moyen d'en "casser" la monotonie (par des renforts, un bâtiment spécial dans la zone de déploiement, des troupes émergeant du sol, etc.) du coup je ne pense pas que la question du contexte se pose, si ?[/quote]
Le concept me revient maintenant. S'il s'agit de règles accessoires, il vaut mieux à mon avis les traiter à part et dans leur globalité afin d'éviter de générer des déséquilibres entre les différentes armées. Quitte à les insérer ensuite dans les sujets consacrés à leur faction.

Shas'El'Hek'Tryk, qui attend plus d'audace avec les Gardes de la Citadelle.

Tiki · le 14 novembre 2014

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415895501' post='2663081']
[quote name='Peredhil']Pourtant Faramir nous dit bien :
[i]« Et ils [les intendants] conclurent une trève avec les fières gens du Nord, qui nous avaient souvent attaqués, hommes d'une ardente vaillance, mais qui avaient avec nous une lointaine parenté, contrairement aux sauvages Orientaux ou aux cruels Haradrim. »[/i]
[u]Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 3[/u]

C'est d'autant plus surprenant que l'on a trace de nombreuses alliances avec les Hommes du Nord, j'en conviens, mais il faut quand même le prendre en compte je pense ?[/quote]
Effectivement, il y a ambiguïté. J'imagine que l'alliance au temps des rois était principalement subordonnée à la lutte contre un ennemi commun, ce qui n'empêchait pas les querelles de voisinage (de faible ampleur, puisque les annales n'en gardent pas trace) lorsque cet ennemi ne se manifestait pas.

Dans le cadre de parties historiques, ça donnerait :
- alliance fréquente au temps des rois, mais les Northmen peuvent aussi combattre le Gondor ;
- alliance fréquente au temps des intendants, mais les Northmen ne peuvent plus combattre le Gondor ;
- alliance fraternelle avec l'avènement du Rohan. [/quote]
Dans le doute, il faut aussi pouvoir faire le tri de ce que dit Faramir. Quoique sage et bien instruit, il n'en reste pas moins limité par le savoir qu'il a reçu et sa partialité d'enfant d'intendant.

Si les Annales font mention d'alliance avec les Northmen, cela signifie que Tolkien l'envisagea sans doute après l'écriture du passage de Faramir. Mais, dans tous les cas, l'alliance (constituée par Valacar et Eldacar) constitue bien le premier pas de l'histoire du rapprochement général avec ceux qui deviennent les Rohirrim, et ce ne sont que les dernières pierres de cet édifice qui arrivent vers 2510, sous Cirion.

Certes, les Eothéod ne sont qu'une part du grand groupe des Northmen alliés à Valacar, part qui a fui vers le Nord du Val d'Anduin après la Peste et les Wainriders. Mais même sous ce nom d'Eothéod ils sont les alliés du Gondor dès 1899, en plein Gondor des Rois, lorsque sous Marhwini ils aident Calimehtar contre les Wainriders à Dagorlad.

[quote]But the greatest effect of [b]the alliance[/b] (de 1899) lay far in the future which none could then foresee: the two great rides of the Rohirrim to the salvation of Gondor, the coming of Eorl to the Field of Celebrant, and the horns of King Théoden upon the Pelennor but for which the return of the King would have been in vain.
UT/CLI2, Cirion et Eorl [/quote]
Ils aident également le Gondor en 1944 contre les mêmes Wainriders. C'est pourquoi, sous les intendants, les Eothéod sont tenus pour avoir été des alliés au temps des Rois:

[quote]They were a remnant of the Northmen, who were held to be akin in ages past to the Dúnedain, and [b]in the days of the great Kings had been their allies[/b] and contributed much of their blood to the people of Gondor.
UT/CLI2, Cirion et Eorl [/quote]
Comme on n'entendit plus parler d'eux jusqu'à Cirion, l'alliance (la trêve, the truce) à laquelle Faramir fait allusion doit plutôt correspondre à l'octroi du Calenardhon aux Eothéod en 2510, et non à une nouvelle paix entre les Eothéod et le Gondor (étant donné qu'on ne fait pas une "trêve" ou la paix avec un peuple quand on lui demande en fait des renforts, comme cela se passa). Le discours de Faramir est donc trompeur, car il exagère la rupture entre rois et intendants, et sous-entend que les intendants réalisèrent cette paix, alors que le rapprochement avait débuté avec Valacar (1400) et qu'entre l'avènement des intendants régnants (2050) et Cirion (2510), aucune alliance nouvelle n'eut lieu, depuis la dernière (1944), sous les rois, évidemment.

Du reste, on pourrait appliquer cette logique à d'autres paramètres. Le discours de Faramir est un puits sans fond pour l'histoire du Gondor, mais faut-il lui accorder tout crédit? Sa vision n'est cependant pas uniquement tournée vers un éloge sans condition des intendants, en soutenant qu'ils ont réalisé la meilleure politique pour le Gondor. Elle est alimentée par son sentiment de décadence (où l'on voit que son personnage rejoint Tolkien), puisque le Gondor est "forcé" de s'allier avec des hommes moindres, Northmen ou des Montagnes. Une vision qui pourrait ne pas s'embarrasser de certaines réalités, comme on le voit. Modifié le 14 novembre 2014 par Tiki

Peredhil · le 14 novembre 2014

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415895501' post='2663081']
Effectivement, il y a ambiguïté. J'imagine que l'alliance au temps des rois était principalement subordonnée à la lutte contre un ennemi commun, ce qui n'empêchait pas les querelles de voisinage (de faible ampleur, puisque les annales n'en gardent pas trace) lorsque cet ennemi ne se manifestait pas.

Dans le cadre de parties historiques, ça donnerait :
- alliance fréquente au temps des rois, mais les Northmen peuvent aussi combattre le Gondor ;
- alliance fréquente au temps des intendants, mais les Northmen ne peuvent plus combattre le Gondor ;
- alliance fraternelle avec l'avènement du Rohan.[/quote]
[quote name='Tiki' timestamp='1415953674' post='2663368']
Si les Annales font mention d'alliance avec les Northmen, cela signifie que Tolkien l'envisagea sans doute après l'écriture du passage de Faramir. Mais, dans tous les cas, l'alliance (constituée par Valacar et Eldacar) constitue bien le premier pas de l'histoire du rapprochement général avec ceux qui deviennent les Rohirrim, et ce ne sont que les dernières pierres de cet édifice qui arrivent vers 2510, sous Cirion.

Certes, les Eothéod ne sont qu'une part du grand groupe des Northmen alliés à Valacar, part qui a fui vers le Nord du Val d'Anduin après la Peste et les Wainriders. Mais même sous ce nom d'Eothéod ils sont les alliés du Gondor dès 1899, en plein Gondor des Rois, lorsque sous Marhwini ils aident Calimehtar contre les Wainriders à Dagorlad.[/quote]
En fait j'approuve assez Shas' dans sa solution. Je pense que la meilleure façon de réconcilier Faramir et les CLI c'est de considérer qu'avant le Rohan les Northmen sont divisés, par exemple Vidugavia se prétend bien roi du Rhovanion, mais Tolkien précise bien (et ce dès l'écriture du Seigneur des Anneaux) qu'il n'est en réalité qu'un chef parmi d'autres, à la limite plus puissant que la moyenne, du coup d'autres chefs Northmen de l'époque peuvent très bien être des ennemis du Gondor. Parmi les Northmen qui rejoignent les Orientaux il n'y a d'ailleurs pas que des mercenaires : certains le font par hostilité avec le Gondor. J'ai tendance à penser qu'on a une situation assez semblable à celle des tribus germaines par rapport à Rome : certains sont en paix et commercent, d'autres sont des alliés et des clients, d'autres enfin des ennemis acharnés.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415895501' post='2663081']
Le concept me revient maintenant. S'il s'agit de règles accessoires, il vaut mieux à mon avis les traiter à part et dans leur globalité afin d'éviter de générer des déséquilibres entre les différentes armées. Quitte à les insérer ensuite dans les sujets consacrés à leur faction.[/quote]
Pourquoi pas effectivement.

[quote name='Tiki' timestamp='1415953674' post='2663368']
Le discours de Faramir est donc trompeur, car il exagère la rupture entre rois et intendants, et sous-entend que les intendants réalisèrent cette paix, alors que le rapprochement avait débuté avec Valacar (1400) et qu'entre l'avènement des intendants régnants (2050) et Cirion (2510), aucune alliance nouvelle n'eut lieu, depuis la dernière (1944), sous les rois, évidemment.[/quote]
Il permet surtout de schématiser les choses, ce qui est pratique dans le cas qui nous préoccupe, même si ça n'empêche pas des nuances.

[quote name='Tiki' timestamp='1415953674' post='2663368']
Du reste, on pourrait appliquer cette logique à d'autres paramètres. Le discours de Faramir est un puits sans fond pour l'histoire du Gondor, mais faut-il lui accorder tout crédit ? Sa vision n'est cependant pas uniquement tournée vers un éloge sans condition des intendants, en soutenant qu'ils ont réalisé la meilleure politique pour le Gondor. Elle est alimentée par son sentiment de décadence (où l'on voit que son personnage rejoint Tolkien), puisque le Gondor est "forcé" de s'allier avec des hommes moindres, Northmen ou des Montagnes. Une vision qui pourrait ne pas s'embarrasser de certaines réalités, comme on le voit.[/quote]
Héhé pas mal la lecture idéologique du discours de Faramir, on voit effectivement que le personnage a une vision assez romantique du passé, et même de lui-même :

[i]« - Je te connais bien. Tu veux toujours paraître noble et généreux comme un roi de l'ancien temps, bienveillant et doux. Cela peut convenir à quelqu'un de haute lignée, s'il jouit de la puissance et de la paix. Mais dans les heures désespérées, la douceur peut n'avoir pour récompense que la mort.
- Soit ! dit Faramir.
- Soit ! s'écria Denethor. Mais pas seulement la tienne, Seigneur Faramir : celle aussi de ton père et de tout ton peuple, qu'il t'appartient de protéger, maintenant que Boromir est parti. »[/i]
[u] Le Seigneur des Anneaux, Livre V, chapitre 4[/u]

En même temps cette critique vient de Denethor, partisan acharné de la raison d’État, qui n'est donc pas sans biais lui non plus. On comprends que Tolkien s'identifie plus à Faramir l'idéaliste, accablé d'un blues permanent.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1415895501' post='2663081']
Shas'El'Hek'Tryk, qui attend plus d'audace avec les Gardes de la Citadelle.[/quote]
Bon puisque tu n'en auras pas (j'ai une vision assez classique de ceux-ci) ce sera Faramir et non les Gardes de la Citadelle qui suivront. ^^

Tiki · le 15 novembre 2014

[quote name='Peredhil' timestamp='1415985701' post='2663614']
En fait j'approuve assez Shas' dans sa solution. Je pense que la meilleure façon de réconcilier Faramir et les CLI c'est de considérer qu'avant le Rohan les Northmen sont divisés, par exemple Vidugavia se prétend bien roi du Rhovanion, mais Tolkien précise bien (et ce dès l'écriture du Seigneur des Anneaux) qu'il n'est en réalité qu'un chef parmi d'autres, à la limite plus puissant que la moyenne, du coup d'autres chefs Northmen de l'époque peuvent très bien être des ennemis du Gondor. Parmi les Northmen qui rejoignent les Orientaux il n'y a d'ailleurs pas que des mercenaires : certains le font par hostilité avec le Gondor. J'ai tendance à penser qu'on a une situation assez semblable à celle des tribus germaines par rapport à Rome : certains sont en paix et commercent, d'autres sont des alliés et des clients, d'autres enfin des ennemis acharnés. [/quote]
Ennemis du Gondor? J'encourage à approfondir!

En fait, les Eothéod sont bien gouvernés par les descendants de Vidugavia. Le peuple Eothéod est composé de ce que gouvernait Vidugavia en tant que prince, ainsi que d'autres fragments rassemblés par Mahrwini par la suite. Je résume:

1250: mariage de Valacar et Vidumavi, par Romendacil II et Vidugavia, plus puissant prince des Northmen et roi auto-proclamé du Rhovanion, alliés contre les Easterlings.
1856 : Bataille des Plaines (Gondor - Wainriders). Marhari, descendant de Vidugavia, sauve l'armée gondorienne vaincue de la débâcle[sup]1[/sup]. Emergence du groupe des Eothéod en tant que tel sous l'action de Marhwini.[sup]2[/sup]
1899 : à Dagorlad (Gondor - Wainriders) Marhwini, fils de Marhari, combat aux côtés du roi Calimehtar de Gondor.
1944 : à Dagorlad contre les Wainriders, le Gondor est aidé par Forthwini, fils de Marhwini.

Il ressort que le Gondor est allié au même peuple depuis 1250. La prétendue alliance avec les Eothéod d'Eorl par Cirion est donc dans la continuité de la politique des rois, et non due à l'innovation des intendants.

[quote](1)
The escape of the army of Gondor from total destruction was in part due to the courage and loyalty of the horsemen of the Northmen under Marhari (a descendant of Vidugavia "King of Rhovanion") who acted as rearguard.
(2)
It is also made clearer here that it was after the Battle of the Plains that the Éothéod, a remnant of the Northmen, became a distinct people[/quote].

Enfin, quant au reste des Northmen, le fait qu'il n'est pas fait mention de guerre Northmen - Gondor pourrait suffire, mais gardons à l'esprit qu'en 1856 les Northmen se divisèrent en trois parties dont le devenir nous prouve qu'ils ne se levèrent pas contre le Gondor par la suite:

[quote] As for the Northmen, a few, it is said, fled over the Celduin (River Running) and were merged with the folk of Dale under Erebor (with whom they were akin), some took refuge in Gondor, and others were gathered by Marhwini son of Marhari (who fell in the rearguard action after the Battle of the Plains). [/quote]
Toutes citations des CLI.

Peut-être ne faut-il pas schématiser ici. Modifié le 15 novembre 2014 par Tiki

Peredhil · le 17 novembre 2014

[quote name='Tiki' timestamp='1416090433' post='2664091']
En fait, les Éothéod sont bien gouvernés par les descendants de Vidugavia. Le peuple Eothéod est composé de ce que gouvernait Vidugavia en tant que prince, ainsi que d'autres fragments rassemblés par Mahrwini par la suite.[/quote]
Je ne parle pas des Éothéod mais bien d'autres tribus de Northmen précédant leur fondation, d'ailleurs dès le départ ceux-ci ne sont qu'un "petit peuple".

[quote name='Tiki' timestamp='1416090433' post='2664091']
Il ressort que le Gondor est allié au même peuple depuis 1250. La prétendue alliance avec les Eothéod d'Eorl par Cirion est donc dans la continuité de la politique des rois, et non due à l'innovation des intendants.[/quote]
Disons qu'ils ont consolidés des liens distendus depuis le départ des Éothéod plus au Nord.

[quote name='Tiki' timestamp='1416090433' post='2664091']
Enfin, quant au reste des Northmen, le fait qu'il n'est pas fait mention de guerre Northmen - Gondor pourrait suffire, mais gardons à l'esprit qu'en 1856 les Northmen se divisèrent en trois parties dont le devenir nous prouve qu'ils ne se levèrent pas contre le Gondor par la suite.[/quote]
Cela prouve qu'il y a une tendance "naturelle" des Northmen à s'allier à ceux qui combattent Sauron. Mais je me permet de rappeler l'exemple des "traîtres" qui combattirent au côté des Orientaux (pour l'argent ou pour d'autres raisons), preuve qu'il y a des exceptions parmi ce peuple. Les tribus qui combattaient le Gondor ont très bien pu disparaître à cette époque, chassés du Rhovanion par leurs cousins et par les Gondoriens, ce qui explique que les autres se soient tous réfugiés chez des alliés du Gondor ou des Nains une fois "épurés" de "ces mauvais éléments".
Quant à l'absence de mention dans la chronologie elle paraît logique étant donné que ces Northmen n'ont sans doute étés qu'une faible menace pour les Gondoriens, un peu comme les Orques des Ered Nimrais (pas ou peu mentionnés), ou les Dunlendings pour le Rohan (qui n'apparaisse que lorsqu'il lancent une invasion en bonne et due forme du pays et pas à chaque conflit frontalier -qu'on imagine pourtant fréquents-).

Bon, sinon, j'ai passé une bonne partie de l'après-midi à compléter la liste des noms pour le Gondor, notamment grâce à une liste (quasi-exhaustive) des Gondoriens par Tolkiendil qui m'a bien aidée. D'autre part j'ai inclus le profil de Faramir dans le premier post. On sort du Long Hiver mais ça me détend (et ça fait un moment qu'il trainait dans un coin de ma tête). Les éléments différant de GW :
- La C6, justifiée par le passage où Eowyn voit en lui un guerrier qu'aucun membre de son peuple ne saurait égaler (Livre VI : L'intendant et le Roi).
- La B6, justifiée par l'égalité constatée par Mablung et Damrod entre la bravoure de son frère et la sienne (Livre IV - 4).
- La V3, du fait de sa volonté de fer (Livre V - 8)
- Les règles des rôdeurs d'Ithilien reprise et adaptée du profil de Shas' réalisé il y a bien des Âge (mais qui a juste besoin d'un dépoussiérage sur la forme).
- La règle "Le fils le plus aimable du Gondor" (si vous trouvez mieux allez-y).

Sur ce profil il y a deux-trois éléments que j'aimerais ajouter mais pour lesquels j'ai des doutes :

- Clairvoyance de la Maison de Hurin : L'idée prendrait la forme d'un "pouvoir magique" (dans le sens du jeu) permettant de lire les pensées de l'adversaire et/ou d'engager un duel de pensée avec lui. Face à Frodo et à Gollum, Faramir fait preuve d'une capacité presque surnaturelle à lire en eux, et son père semble doter du même attribut. Je le vois comme un pendant au pouvoir de guérison de la lignée d'Elendil. Qu'en pensez-vous ? Est-ce adéquat ou est-ce une extrapolation ?

- Épargné par le Destin[i] : « La route passe peut-être, mais eux ne passeront pas ! Pas tant que Faramir sera Capitaine. Il mène maintenant toutes les entreprises périlleuses. Mais sa vie est sous un charme ou le destin l'épargne à quelque autre fin. »[/i] (Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4). Soit ça mérite de ré-évaluer ses points de Destin à 3, soit une règle permettant une relance ou autre. Ça n'est pas sans me rappeler (en beaucoup moins puissant) le charme qui protège Turin, à la différence qu'il est uniquement positif, au lieu de frapper d'autres que lui.

- Maître des bêtes et des Hommes : Il est dit de Faramir qu'il "sait maîtriser Bêtes et Hommes", je me demande si ça mérite une nouvelle règle, avec le risque qu'elle fasse doublon avec "Le plus aimable des fils du Gondor". Qu'en pensez-vous ?

P.

l' apotre noir · le 17 novembre 2014

Je suis d'accord avec les modifications de profil. Cependant, la multiplication des règles finira par les tuer. Je propose donc de remplacer la règle de sa cape par celle des capes elfiques (quitte à la midifier), de faire passer sa règle "aimable" à un tenez-bon de 28 cm (ça couplerait avec la règle "bêtes et les hommes") et de choisir sa règle "clairvoyance" comme un élan héroïque gratuit, quelque chose dans ce goût là.

En coût en points, je donnerai une valeur de 110. Il commence à être balèse. La seule question que le profil me pose vraiment, c'est pourquoi mène t-il 16 guerriers ? Une modification des règles que j'ai loupé ?

Tiki · le 18 novembre 2014

[quote name='Peredhil' timestamp='1416239053' post='2664870']
Cela prouve qu'il y a une tendance "naturelle" des Northmen à s'allier à ceux qui combattent Sauron. Mais je me permet de rappeler l'exemple des "traîtres" qui combattirent au côté des Orientaux (pour l'argent ou pour d'autres raisons), preuve qu'il y a des exceptions parmi ce peuple. [/Quote]
Certes, mais la citation sur laquelle tu t'appuies est trompeuse: alors que Ledoux traduit que "les Northmen trahissaient [b]souvent [/b]leur allégeance envers le Gondor", la phrase d'origine n'est que "not always" (pas toujours fidèles), ce qui change quand même la donne: on passe d'une règle à un manquement à la règle. Et le Gondor ne se bat pas contre ces Northmen: il se bat directement contre les Easterlings, les véritables fauteurs de trouble sans lesquels ces Northmen ne pourraient pas se montrer opportunistes. D'ailleurs, la défaite des Easterlings semble taire les quelques velléités.
Enfin, cette ambivalence est datée de Narmacil (1248), donc avant l'alliance avec Vidugavia, après laquelle ces écarts sont tus.

Bref, plutôt que de faire des Northmen des ennemis potentiels, il semblerait peut-être plus juste d'en faire des troupes accessoires des Easterlings (ce qui montrerait que les Easterlings sont essentiels dans leur processus de "trahison" envers le Gondor).

[quote name='Peredhil' timestamp='1416239053' post='2664870']
Quant à l'absence de mention dans la chronologie elle paraît logique étant donné que ces Northmen n'ont sans doute étés qu'une faible menace pour les Gondoriens, un peu comme les Orques des Ered Nimrais (pas ou peu mentionnés), ou les Dunlendings pour le Rohan (qui n'apparaisse que lorsqu'il lancent une invasion en bonne et due forme du pays et pas à chaque conflit frontalier -qu'on imagine pourtant fréquents-). [/quote]
Tiens il y a des Orques dans les Eraid Nirmais? Vu la place des peuples des montagnes au Gondor, ils n'ont pas dû s'installer très longtemps non?
Les Dunlendings ont été une grande menace et les ennemis héréditaires du Rohan. Leurs "conflits frontaliers" n'ont pas vraiment la même nature que les rapports entre les jeunes Northmen et le Gondor.

Shas'El'Hek'Tryk · le 18 novembre 2014

[quote name='Tiki']Bref, plutôt que de faire des Northmen des ennemis potentiels, il semblerait peut-être plus juste d'en faire des troupes accessoires des Easterlings (ce qui montrerait que les Easterlings sont essentiels dans leur processus de "trahison" envers le Gondor).[/quote]
Excellente proposition.

[quote name='l apotre noir'] la multiplication des règles finira par les tuer.[/quote]
Tout dépend des composantes du jeu. Je tire mon chapeau aux joueurs de 40k qui, en plus de se farcir des profils à rallonge, doivent composer avec un corpus de règles de base volumineux et une multitude d'entrées pour chaque liste d'armée. Au SDA, les mécanismes généraux sont très simples et les armées assez peu diversifiées (en dehors des héros, il est rare qu'une armée offre plus de trois choix de troupes) ; partant de là, les profils peuvent à mon avis gagner en complexité afin de proposer une grosse variété de jeu d'une armée à l'autre.

[quote name='l apotre noir']Je propose donc de remplacer la règle de sa cape par celle des capes elfiques (quitte à la midifier)[/quote]
Une cape elfique (ou plutôt une cape de Lórien dans cette section) est un objet magique qui dépasse de loin les caractéristiques d'un simple camouflage, c'est pourquoi il est impératif d'échelonner les effets de ces deux équipements différents. Note également les répercussions en terme de coût, car un simple camouflage sera évidemment beaucoup moins cher qu'un manteau magique.

[quote name='l apotre noir']de faire passer sa règle "aimable" à un tenez-bon de 28 cm[/quote]
Dans cette section on cherche à réserver l'usage de cette règle aux plus grands héros de la Terre du Milieu alors que GW a un peu tendance à la distribuer à toutes les sauces. A la limite Faramir pourrait y prétendre, mais en l'occurrence le Tenez Bon élargi ne reflète pas vraiment ce qu'il inspire à ses hommes ; en effet, l'exemple de Faramir pousse ses hommes à mieux résister face aux ennemis terrifiants, or le Tenez Bon ne sert à rien là-dedans. C'est pourquoi la propositon de Peredhil me semble plus appropriée.

[quote name='l apotre noir'] La seule question que le profil me pose vraiment, c'est pourquoi mène t-il 16 guerriers ? Une modification des règles que j'ai loupé ?[/quote]
Oui, c'est parti de [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181406]ce sujet[/url]. La solution finalement retenue a été proposée par Peredhil : le nombre (ainsi que le type) de guerriers qu'il est possible d'inclure dans la suite d'un héros est directement mentionné dans son profil et dépend de son importance. Schématiquement un capitaine peut mener 12 soldats, un seigneur 16, un roi 20, un roi-de-la-mort-qui-tue 24 (comme Sauron ou Gil-galad) et un héros mineur 6 (comme Damrod et Mablung).

[quote name='Peredhil']- La C6, justifiée par le passage où Eowyn voit en lui un guerrier qu'aucun membre de son peuple ne saurait égaler (Livre VI : L'intendant et le Roi).
- La B6, justifiée par l'égalité constatée par Mablung et Damrod entre la bravoure de son frère et la sienne (Livre IV - 4).
- La V3, du fait de sa volonté de fer (Livre V - 8)[/quote]
Parfait.

[quote name='Peredhil']Les règles des rôdeurs d'Ithilien reprise et adaptée du profil de Shas' réalisé il y a bien des Âge (mais qui a juste besoin d'un dépoussiérage sur la forme).[/quote]
Comme pour la règle Camouflage Forestier, il faudrait également préciser pour Embusqué que Faramir doit porter une simple armure pour en bénéficier.

Sur un plan purement formel, j'agencerais les choses un peu différemment :

[b]Rôdeur d'Ithilien :[/b] Si Faramir ne porte qu'une armure, alors il suit les règles Camouflage Forestier et Embusqué (voir le profil des Rôdeurs d'Ithilien).

Un rappel de ce profil serait d'ailleurs le bienvenu dans ce sujet.

[quote name='Peredhil'] "Le fils le plus aimable du Gondor" (si vous trouvez mieux allez-y).[/quote]
Fils Aimé du Gondor ? C'est un peu plus élégant.

[quote name='Peredhil']Clairvoyance de la Maison de Hurin : L'idée prendrait la forme d'un "pouvoir magique" (dans le sens du jeu) permettant de lire les pensées de l'adversaire et/ou d'engager un duel de pensée avec lui. Face à Frodo et à Gollum, Faramir fait preuve d'une capacité presque surnaturelle à lire en eux, et son père semble doter du même attribut. Je le vois comme un pendant au pouvoir de guérison de la lignée d'Elendil. Qu'en pensez-vous ? Est-ce adéquat ou est-ce une extrapolation ?[/quote]
Je n'avais pas pensé à ça. Est-ce que ce don est exploitable en terme de jeu ? Difficile à dire. Autant la clairvoyance des Elfes peut se concrétiser sur le déroulement de la partie (en influant sur le résultat de l'Initiative), autant pour celle de Faramir je ne vois pas. A la rigueur elle pourrait servir à démasquer d'éventuels espions, mais cet usage est beaucoup trop anecdotique pour mériter d'occuper la place d'une règle spéciale. Ou alors à la rigueur quand un joueur adverse veut faire usage de points de Puissance pour améliorer un jet, Faramir peut attendre de savoir combien il va en dépenser pour adapter sa propre réponse.

Par ailleurs le fait de réserver un usage spécial à la Volonté de Faramir me paraît judicieux, cependant je n'irais pas jusqu'à consacrer un Pouvoir Magique en ce qui le concerne, quand bien même il serait "élève de magicien" (ne t'offusque pas de ce rapprochement douteux Tiki, je ne fais que taquiner Peredhil).

[quote name='Peredhil']Épargné par le Destin : « La route passe peut-être, mais eux ne passeront pas ! Pas tant que Faramir sera Capitaine. Il mène maintenant toutes les entreprises périlleuses. Mais sa vie est sous un charme ou le destin l'épargne à quelque autre fin. » (Le Seigneur des Anneaux, Livre IV, chapitre 4). Soit ça mérite de ré-évaluer ses points de Destin à 3, soit une règle permettant une relance ou autre. Ça n'est pas sans me rappeler (en beaucoup moins puissant) le charme qui protège Turin, à la différence qu'il est uniquement positif, au lieu de frapper d'autres que lui.[/quote]
Là je ne suis pas d'accord. La citation vient de Beregond (qui n'est forcément impartial), et est largement contredite par la grave blessure qui empêche Faramir de participer au Siège de Minas Tirith, à la Bataille des Champs du Pelennor et à la Bataille de la Morannon. Même si la résistance de Faramir sur les abords de l'Anduin est digne d'éloge, il n'en demeure pas moins qu'il passe les jours les plus importants de son époque dans son pageot ! En ce sens son Destin (sa chance en fait, en terme de jeu) est bien moins grande que celle d'un Aragorn ou même encore d'un Eomer. Deux points de Destin pour un membre de la Maison des Intendants, c'est énorme quand on connaît la valeur attribuée au père et à l'aîné !

[quote name='Peredhil']Maître des bêtes et des Hommes : Il est dit de Faramir qu'il "sait maîtriser Bêtes et Hommes", je me demande si ça mérite une nouvelle règle, avec le risque qu'elle fasse doublon avec "Le plus aimable des fils du Gondor". Qu'en pensez-vous ?[/quote]
Ca fait doublon, mais en même temps Faramir se démarque vraiment par ce rôle de leader aimé. Ainsi les joueurs du Gondor pourront vraiment s'appuyer sur lui si les choses tournent au vinaigre. J'ai justement une idée qui revient sur ce que j'ai dit un peu plus haut :

[b]Maître des Bêtes et des Hommes :[/b] Au cours de son mouvement, Faramir peut dépenser un point de Volonté pour inspirer un courage immense à ses hommes. S'il agit ainsi, alors tout Homme, Hobbit ou Cheval à moins de 6"/14cm peut utiliser la valeur de Bravoure (éventuellement modifiée) de Faramir à la place de la sienne jusqu'à la fin du tour en cours.

L'effet est relativement circonscrit mais assez radical tout de même. Trop ?

Par ailleurs faut-il envisager un revers de la médaille au cas où Faramir tomberait ?

[quote name='l apotre noir']En coût en points, je donnerai une valeur de 110.[/quote]
En l'état, je dirais :
- caractéristiques basiques : 65 points ;
- caractéristiques héroïques : +20 points ;
- Rôdeur d'Ithilien : +5 points, ce qui est franchement donné, mais ce coût réduit a pour but de compenser le retrait de cette règle si l'armure lourde est sélectionnée (auquel cas celle-ci doit être gratuite !) ;
- Fils du Gondor : +10 points.
Soit 100 points. Bonne évaluation l'apôtre ! Je ne me souviens plus si une suite élargie donne lieu à un surcoût. Peredhil ?

La lance peut être retirée de la liste des options.

Shas'El'Hek'Tryk, super profil. Modifié le 18 novembre 2014 par Shas'El'Hek'Tryk

Peredhil · le 18 novembre 2014

[quote name='Tiki' timestamp='1416292823' post='2665145']
Certes, mais la citation sur laquelle tu t'appuies est trompeuse: alors que Ledoux traduit que "les Northmen trahissaient [b]souvent [/b]leur allégeance envers le Gondor", la phrase d'origine n'est que "not always" (pas toujours fidèles), ce qui change quand même la donne: on passe d'une règle à un manquement à la règle. Et le Gondor ne se bat pas contre ces Northmen: il se bat directement contre les Easterlings, les véritables fauteurs de trouble sans lesquels ces Northmen ne pourraient pas se montrer opportunistes. D'ailleurs, la défaite des Easterlings semble taire les quelques velléités.
Enfin, cette ambivalence est datée de Narmacil (1248), donc avant l'alliance avec Vidugavia, après laquelle ces écarts sont tus.[/quote]
Tu noteras que ma phrase considérait bien les Northmen qui trahissent comme une exception et donc un "manquement à la règle". [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[quote name='Tiki' timestamp='1416292823' post='2665145']
Bref, plutôt que de faire des Northmen des ennemis potentiels, il semblerait peut-être plus juste d'en faire des troupes accessoires des Easterlings (ce qui montrerait que les Easterlings sont essentiels dans leur processus de "trahison" envers le Gondor).[/quote]
Je me rallie à ce "compromis"... d'autant qu'ils existent déjà dans [url="http://www.warhammer-forum.com/%5Bquote%20name=%27Tiki%27%20timestamp=%271416292823%27%20post=%272665145%27%5D"]notre liste du Rhûn[/url].

[quote name='Tiki' timestamp='1416292823' post='2665145']
Tiens il y a des Orques dans les Eraid Nirmais? Vu la place des peuples des montagnes au Gondor, ils n'ont pas dû s'installer très longtemps non ?[/quote]
C'est après Azanulbizar, ils sont alors plusieurs milliers, et (selon Tolkien Gateway) restent seulement deux générations. Je disais ça à partir de souvenirs (peut-être influencé par le didacticiel de BfME-2 [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) donc effectivement c'est normal qu'ils soient peu mentionnés.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Tout dépend des composantes du jeu. Je tire mon chapeau aux joueurs de 40k qui, en plus de se farcir des profils à rallonge, doivent composer avec un corpus de règles de base volumineux et une multitude d'entrées pour chaque liste d'armée. Au SDA, les mécanismes généraux sont très simples et les armées assez peu diversifiées (en dehors des héros, il est rare qu'une armée offre plus de trois choix de troupes) ; partant de là, les profils peuvent à mon avis gagner en complexité afin de proposer une grosse variété de jeu d'une armée à l'autre.[/quote]
Je ne saurais mieux dire. :]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Dans cette section on cherche à réserver l'usage de cette règle aux plus grands héros de la Terre du Milieu alors que GW a un peu tendance à la distribuer à toutes les sauces. A la limite Faramir pourrait y prétendre, mais en l'occurrence le Tenez Bon élargi ne reflète pas vraiment ce qu'il inspire à ses hommes ; en effet, l'exemple de Faramir pousse ses hommes à mieux résister face aux ennemis terrifiants, or le Tenez Bon ne sert à rien là-dedans. C'est pourquoi la propositon de Peredhil me semble plus appropriée.[/quote]
Disons que ça entre dans notre logique de diversification. Si on voulait une harmonisation alors une règle souhaitant refléter le charisme de façon générale serait systématiquement complétée par une augmentation du Tenez Bon! à 12"/28cm. Mais nous ce que nous souhaitons c'est diversifier pour ne pas tomber dans la monotonie et pour être plus prêt du texte, du coup un charisme inspirant un grand courage sera reflété par une relance, une capacité à commander à de nombreux hommes par un TB à 12", et la capacité d'inspirer l'enthousiasme par un "effet bannière". [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
(comme Damrod et Mablung).[/quote]
J'hésite pour Damrod. En fait ces deux personnages, quand on les rencontres, ne sont que les gardes de Faramir (qu'il affecte à la surveillance des Hobbits) mais par la suite on voit Mablung être à la tête des éclaireurs de l'armée des Capitaines de l'Ouest, changement de statut ou non ? Comme il est impensable de faire deux profils pour deux personnages aussi secondaires j'hésite à faire un profil double (Mablung & Damrod) même si Damrod n'est pas cité dans le chapitre "La Porte Noire s'ouvre". :/

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Comme pour la règle Camouflage Forestier, il faudrait également préciser pour Embusqué que Faramir doit porter une simple armure pour en bénéficier.
Sur un plan purement formel, j'agencerais les choses un peu différemment :

[b]Rôdeur d'Ithilien :[/b] Si Faramir ne porte qu'une armure, alors il suit les règles Camouflage Forestier et Embusqué (voir le profil des Rôdeurs d'Ithilien).[/quote]
Yep !

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Un rappel de ce profil serait d'ailleurs le bienvenu dans ce sujet.[/quote]
C'est en cours, je souhaitais le faire hier mais le profil de Faramir m'a déjà pris tellement de temps que j'ai du rentrer sous la pluie. ^^

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
[quote name='Peredhil'] "Le fils le plus aimable du Gondor" (si vous trouvez mieux allez-y).[/quote]
Fils Aimé du Gondor ? C'est un peu plus élégant.[/quote]
Adjugé ! (même si "fils aimé" colle mal à Faramir).

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Je n'avais pas pensé à ça. Est-ce que ce don est exploitable en terme de jeu ? Difficile à dire. Autant la clairvoyance des Elfes peut se concrétiser sur le déroulement de la partie (en influant sur le résultat de l'Initiative), autant pour celle de Faramir je ne vois pas. A la rigueur elle pourrait servir à démasquer d'éventuels espions, mais cet usage est beaucoup trop anecdotique pour mériter d'occuper la place d'une règle spéciale. Ou alors à la rigueur quand un joueur adverse veut faire usage de points de Puissance pour améliorer un jet, Faramir peut attendre de savoir combien il va en dépenser pour adapter sa propre réponse.[/quote]
C'est justement parce que je me posais la question de son "exploitabilité" au combat. Mais il en est de même des pouvoirs de guérisons d'Elrond et d'Aragorn qu'il serait pourtant dommage de ne pas inclure, non ? En tout cas si tu veux les occurrences c'est : pour percer à jour Frodo et le but de sa mission (Livre IV ; chapitre 4-5), pour percer Gollum à jour (Livre IV ; chapitre 6), et pour en apprendre plus sur Eowyn (Livre VI ; chapitre 5). Mais en les relisant je me rends compte que cette "clairvoyance" (le terme est employé) vise d'avantage à interroger le passé de ses alliés que l'avenir de ses ennemis. On pourrait éventuellement prendre exemple sur Denethor (qui utilise ce pouvoir dans d'autres buts plus "stratégiques") mais il aura déjà des règles liées au Palantir. D'autre part je me dis que Boromir prouve bien que cette clairvoyance n'est pas partagé par tout la lignée de Húrin, or je comptais l'accorder aux profils génériques de cette lignée, alors même que Boromir a des "précédents" dans sa lignée (je pense à Boromir premier du nom même si il est tout de même dit qu'il avait "une forte volonté"). J'hésite...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Par ailleurs le fait de réserver un usage spécial à la Volonté de Faramir me paraît judicieux, cependant je n'irais pas jusqu'à consacrer un Pouvoir Magique en ce qui le concerne, quand bien même il serait "élève de magicien" (ne t'offusque pas de ce rapprochement douteux Tiki, je ne fais que taquiner Peredhil).[/quote]
Les Pouvoirs Magiques ont toujours eu un rôle ambigus dans le SdA (je pense aux chamans Orques) et ce pouvoir associé à une lignée me paraissait un bon écho à celui de la lignée des rois du Gondor et d'Arnor (qui sinon restera une exception).

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Là je ne suis pas d'accord. La citation vient de Beregond (qui n'est forcément impartial), et est largement contredite par la grave blessure qui empêche Faramir de participer au Siège de Minas Tirith, à la Bataille des Champs du Pelennor et à la Bataille de la Morannon. Même si la résistance de Faramir sur les abords de l'Anduin est digne d'éloge, il n'en demeure pas moins qu'il passe les jours les plus importants de son époque dans son pageot ! En ce sens son Destin (sa chance en fait, en terme de jeu) est bien moins grande que celle d'un Aragorn ou même encore d'un Eomer. Deux points de Destin pour un membre de la Maison des Intendants, c'est énorme quand on connaît la valeur attribuée au père et à l'aîné ![/quote]
Non, la citation est de Mablung (définitivement le plus important des deux Rôdeurs ce qui rend d'autant plus étrange le choix de PJ de mettre Damrod au second rang), et je pense qu'il dit la vérité. Tolkien n'écrit pas ces lignes au hasard et il me paraît probable que Tolkien ait voulu sous-entendre que la Providence éloigne toute blessure de Faramir de façon à ce qu'il joue son rôle dans la Chute de Sauron, en apportant son aide au Porteur de l'Anneau, après quoi sa chance tourne effectivement (il faudrait alors une règle de scénario) mais je me doutais que ça serait compliqué donc j'attends ton avis tout de même.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Ça fait doublon, mais en même temps Faramir se démarque vraiment par ce rôle de leader aimé. Ainsi les joueurs du Gondor pourront vraiment s'appuyer sur lui si les choses tournent au vinaigre. J'ai justement une idée qui revient sur ce que j'ai dit un peu plus haut :

[b]Maître des Bêtes et des Hommes :[/b] Au cours de son mouvement, Faramir peut dépenser un point de Volonté pour inspirer un courage immense à ses hommes. S'il agit ainsi, alors tout Homme, Hobbit ou Cheval à moins de 6"/14cm peut utiliser la valeur de Bravoure (éventuellement modifiée) de Faramir à la place de la sienne jusqu'à la fin du tour en cours.[/quote]
J'aime beaucoup ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Je pense notamment au fait que les efforts fournis par Faramir pour protéger ses hommes et maintenir la cohésion de ses cavaliers l'affaiblissent et risquent du coup de le rendre plus vulnérable aux Nazgûls. Je l'inclus.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Par ailleurs faut-il envisager un revers de la médaille au cas où Faramir tomberait ?[/quote]
L'amour des gens de la Cité pour Faramir ne semble en aucun cas diminuer après qu'il soit tombé. Et les gens semblent d'avantage accablés par la folie de Denethor que par le mal dont souffre son fils (même si il leur pèse aussi) du coup je serais assez partisan de représenter cela par les règles de Denethor et en liant ainsi ses règles à la présence (ou à l'absence) de ses deux fils, pour faire d'une pierre deux coups.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Soit 100 points. Bonne évaluation l'apôtre ![/quote]
Du coup 110 avec "Maître des bêtes et des Hommes" ?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Je ne me souviens plus si une suite élargie donne lieu à un surcoût. Peredhil ?[/quote]
Non, on avait considérés qu'il fallait encourager d'avantage la présence de "poids lourds" et inciter à les déployer, d'autre part ce serait complexe à estimer.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
La lance peut être retirée de la liste des options.[/quote]
Je ne l'ai pas mise au hasard : quand Faramir, Mablung, Damrod et un rôdeur non-identifié (Anborn ?) surprennent Frodo et Sam, deux portent des arcs et deux des lances, mais Tolkien ne nous dit pas qui porte quoi. Même si je pencherais pour un arc j'ai préféré ne pas trancher. Et comme nous avons fait disparaitre la différence entre lances de cavalerie et lances ça donne un bon punch à un Faramir monté qui n'est pas pour me déplaire (vu le surcoût du profil et la certitude qu'a Eowyn qu'il surpasse même son frère au combat).

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416298859' post='2665212']
Shas'El'Hek'Tryk, super profil.
[/quote]
A ton tour ? Pour les "appendices" du Long Hiver je pensais me pencher sur le Rude Hiver ce qui demanderait de revoir la liste de la Comté et de sortir deux profils pour les Loups de Forochel !

Sinon le Gondor est si vaste que tu as de quoi faire (par exemple te pencher une quatrième fois sur les grands archers de Morthond ^^ ). Modifié le 18 novembre 2014 par Peredhil

Shas'El'Hek'Tryk · le 19 novembre 2014

[quote name='Peredhil']J'hésite pour Damrod. En fait ces deux personnages, quand on les rencontres, ne sont que les gardes de Faramir (qu'il affecte à la surveillance des Hobbits) mais par la suite on voit Mablung être à la tête des éclaireurs de l'armée des Capitaines de l'Ouest, changement de statut ou non ? Comme il est impensable de faire deux profils pour deux personnages aussi secondaires j'hésite à faire un profil double (Mablung & Damrod) même si Damrod n'est pas cité dans le chapitre "La Porte Noire s'ouvre". :/[/quote]
En tant que gardes de Faramir, Mablung et Damrod (et Anborn ?) ne méritent pas moins un profil que Gúthlaf qui est garde de Théoden. Le profil double doit à mon avis être réservé aux jumeaux, ou au moins à des couples aux affinités plus évidentes. Mablung serait un héros recruteur (il devait être au minimum le lieutenant de Faramir pour ensuite se voir confier une telle responsabilité à la Porte Noire) et Damrod un héros indépendant.

[quote name='Peredhil']Adjugé ! (même si "fils aimé" colle mal à Faramir).[/quote]
Tel un Roi de Jadis ? Parangon de la Race Ancienne ?

[quote name='Peredhil']C'est justement parce que je me posais la question de son "exploitabilité" au combat. Mais il en est de même des pouvoirs de guérisons d'Elrond et d'Aragorn qu'il serait pourtant dommage de ne pas inclure, non ? En tout cas si tu veux les occurrences c'est : pour percer à jour Frodo et le but de sa mission (Livre IV ; chapitre 4-5), pour percer Gollum à jour (Livre IV ; chapitre 6), et pour en apprendre plus sur Eowyn (Livre VI ; chapitre 5). Mais en les relisant je me rends compte que cette "clairvoyance" (le terme est employé) vise d'avantage à interroger le passé de ses alliés que l'avenir de ses ennemis. On pourrait éventuellement prendre exemple sur Denethor (qui utilise ce pouvoir dans d'autres buts plus "stratégiques") mais il aura déjà des règles liées au Palantir. D'autre part je me dis que Boromir prouve bien que cette clairvoyance n'est pas partagé par tout la lignée de Húrin, or je comptais l'accorder aux profils génériques de cette lignée, alors même que Boromir a des "précédents" dans sa lignée (je pense à Boromir premier du nom même si il est tout de même dit qu'il avait "une forte volonté"). J'hésite...[/quote]
Si tu tiens vraiment à représenter cette clairvoyance, il faut commencer par en délimiter grossièrement les applications en termes de jeu. S'agit-il d'un pouvoir voué à aider les alliés ou à déstabiliser les ennemis ? L'usage de ce pouvoir s'applique à quel champ : combat, tactique, discipline ? L'inspiration me manque. Cela étant, puisque tu affirmes que cette clairvoyance est une marque de la lignée de Húrin, peut-être faut-il chercher cette inspiration non pas dans les passages qui concernent Faramir mais dans ceux qui évoquent ses ascendants, même lointains (et dans ce cas le Silmarillion peut s'avérer utile).

[quote name='Peredhil']Les Pouvoirs Magiques ont toujours eu un rôle ambigus dans le SdA (je pense aux chamans Orques)[/quote]
En effet. Mais un jour il faudra quand même qu'on débatte de la pertinence des Chamanes Orques, ou du moins de certains de leurs pouvoirs...

[quote name='Peredhil']Non, la citation est de Mablung (définitivement le plus important des deux Rôdeurs ce qui rend d'autant plus étrange le choix de PJ de mettre Damrod au second rang), et je pense qu'il dit la vérité. Tolkien n'écrit pas ces lignes au hasard et il me paraît probable que Tolkien ait voulu sous-entendre que la Providence éloigne toute blessure de Faramir de façon à ce qu'il joue son rôle dans la Chute de Sauron, en apportant son aide au Porteur de l'Anneau, après quoi sa chance tourne effectivement (il faudrait alors une règle de scénario) mais je me doutais que ça serait compliqué donc j'attends ton avis tout de même.[/quote]
J'approuve complètement ton raisonnement sur le rôle de la Providence (on sait combien ce facteur est important chez Tolkien, notamment dans la découverte de l'Anneau), mais je reste sceptique quant aux conclusions que tu en tires en terme de jeu. La Providence, in fine, ne sert ni Faramir (qui est mis sur la touche une fois son rôle accompli), ni même le porteur de l'Anneau (qui reste victime des traumatismes liés à sa quête une fois celle-ci achevée), mais la destruction de l'Anneau. Ces personnages ne sont que des instruments au service de l'accomplissement d'un certain dessein (ou Destin), et leur chance me paraît toute relative. Bon, je fais un peu de provocation avec cette lecture très sombre de l'oeuvre, mais en définitive il faut retenir que le destin de Faramir, si grand soit-il, ne se joue pas sur les champs de bataille (et effectivement après la guerre il devient un personnage de premier plan), or il est ici question d'un jeu de batailles.

Après, je reconnais le débat a vraiment lieu d'être pour Faramir. Le problème, c'est qu'on touche ici à une caractéristique à faible amplitude : trois est le maximum, aussi faut-il bien faire attention à ne pas décerner cette valeur à n'importe qui. Deux points représentent déjà un destin remarquable. S'il faut faire un compromis, je préfère aller dans le sens d'une relance.

[quote name='Peredhil']L'amour des gens de la Cité pour Faramir ne semble en aucun cas diminuer après qu'il soit tombé. Et les gens semblent d'avantage accablés par la folie de Denethor que par le mal dont souffre son fils (même si il leur pèse aussi) du coup je serais assez partisan de représenter cela par les règles de Denethor et en liant ainsi ses règles à la présence (ou à l'absence) de ses deux fils, pour faire d'une pierre deux coups.[/quote]
Très bonne idée !

[quote name='Peredhil']Du coup 110 avec "Maître des bêtes et des Hommes" ?[/quote]
Tout à fait.

[quote name='Peredhil']Je ne l'ai pas mise au hasard : quand Faramir, Mablung, Damrod et un rôdeur non-identifié (Anborn ?) surprennent Frodo et Sam, deux portent des arcs et deux des lances, mais Tolkien ne nous dit pas qui porte quoi. Même si je pencherais pour un arc j'ai préféré ne pas trancher. Et comme nous avons fait disparaitre la différence entre lances de cavalerie et lances ça donne un bon punch à un Faramir monté qui n'est pas pour me déplaire (vu le surcoût du profil et la certitude qu'a Eowyn qu'il surpasse même son frère au combat).[/quote]
D'accord.

[quote name='Peredhil']A ton tour ? Pour les "appendices" du Long Hiver je pensais me pencher sur le Rude Hiver ce qui demanderait de revoir la liste de la Comté et de sortir deux profils pour les Loups de Forochel !

/> Sinon le Gondor est si vaste que tu as de quoi faire (par exemple te pencher une quatrième fois sur les grands archers de Morthond ^^ ).[/quote]
Argh, touché ! Non, j'en ai assez soupé des Fiefs, cette fois j'aimerais me concentrer sur le "domaine royal" du Gondor (Anorien et Ithilien). Je vais commencer par tenter d'établir un inventaire des profils à faire pour cette liste à l'époque de la Guerre de l'Anneau (ma connaissance de l'oeuvre étant quelque peu lointaine, je compte sur toi pour compléter) :
- héros nommés : Denethor, Boromir, Faramir, Húrin des Clefs, Beregond, Mablung, Damrod (Anborn ? Le Maître des Herbes ?) ;
- héros non nommés : Capitaine de la Garde, Capitaine des Hommes en Armes (Chevalier ?) ;
- troupes : Homme en Armes, Cavalier, Garde de la Citadelle, Rôdeur d'Ihilien, Baliste, Trébuchet (Garde de la Cour de la Fontaine ? Vétéran d'Osgiliath ?).

Plusieurs commentaires : d'abord, j'ai trouvé un nom intéressant pour les troupes des base. Il vient de cette citation (V, 1) : "Des hommes en armes allaient et venaient dans les voies de la Cité". J'ai trouvé que cette expression échappait à la connotation professionnelle derrière le terme "homme d'armes" et qu'elle pouvait assez bien désigner des civils armés. Qu'en pensez-vous ?

Ensuite plusieurs doutes subsistent sur certains éléments de la liste soit quant à leur pertinence (Anborn, le Maître des Herbes), soit quant à leur existence (Garde de la Cour de la Fontaine). J'en viens au profil que je souhaiterais élaborer prochainement : les Gardes de la Citadelle. Plusieurs questions se posent à ce sujet. En premier lieu, ce corps est-il divisé entre Gardes de la Citadelle et Gardes de la Cour de la Fontaine ? D'autre part, quel statut doivent avoir ces guerriers dans la mesure où Beregond, simple homme d'armes de la Troisième Compagnie, mène au combat une compagnie des Hommes de la Cité ? Faut-il en faire des héros ou des troupes ? Une fois ces questions résolues, le profil sera aisé à constituer.

Shas'El'Hek'Tryk, Citadel Miniatures. Modifié le 19 novembre 2014 par Shas'El'Hek'Tryk

Tiki · le 19 novembre 2014

Mouais, des héros, ça me semble invraisemblable. En revanche, que les Hommes de la Cité (pourquoi hommes en armes? le nom était plutôt clair), puisque considérés comme largement inférieurs (simple levée et réquisition de non professionnels, c'est ça?) ne puissent être menés que par un véritable homme d'armes, ça me semble légitime.

D'ailleurs, en parlant des fiefs... On soutenait que c'était seulement avec les intendants qu'ils étaient mis à profit, d'après Faramir. Sauf qu'une question s'impose: le sang du Gondor se mélange et faiblit dès 1400, donc bien avant. Avec qui se mélange-t-il? D'une part avec les Northmen qui viennent au Gondor, certes, mais encore?
Les habitants des "fiefs" n'étaient pas tous des barbares: à en voir le point d'or / centre du Gondor que fait Isildur de l'Halifirien, ces territoires faisaient partie du Gondor, et devaient être donnés à des seigneurs dùnedain (comme du reste l'Isengard et Aglarond). N'auraient-ils pas eux aussi eu tendance à se mêler? A partir de là, la différence entre les anciens Dùnedain mobilisables et les anciens barbares n'a plus été possible, et le Gondor a bien dû se mettre à recruter des populations métissées. Donc plutôt qu'une vision tranchée, là encore, j'aimerais souligner qu'il s'agit sans doute d'un processus, et que le Gondor des rois n'est pas une période figée, (même si c'est plus pratique).

Peredhil · le 20 novembre 2014

Grrr... 'cliqué involontairement sur la petite croix au-dessus de mon onglet et perdu tout ce que je venais d'écrir... grmbl...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416389230' post='2665801']
En tant que gardes de Faramir, Mablung et Damrod (et Anborn ?) ne méritent pas moins un profil que Gúthlaf qui est garde de Théoden. Le profil double doit à mon avis être réservé aux jumeaux, ou au moins à des couples aux affinités plus évidentes. Mablung serait un héros recruteur (il devait être au minimum le lieutenant de Faramir pour ensuite se voir confier une telle responsabilité à la Porte Noire) et Damrod un héros indépendant.[/quote]
Ce qui est surprenant c'est que c'est Anborn qui semble être ce qui se rapproche le plus d'un lieutenant pendant les passages en Ithilien : il ferme la marche de la compagnie de Faramir (ce qui lui permet de voir Gollum) et c'est lui qui commande aux archers qui visent Gollum. Mablung, quoique un peu moins en retrait que Damrod, semble bien être un simple garde à ce moment. Peut-être Anborn a-t-il péri sans que nous le sachions ce qui expliquerait que Mablung l'ait remplacé ?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416389230' post='2665801']
Tel un Roi de Jadis ? Parangon de la Race Ancienne ?[/quote]
Le premier me déplaît parce que les Rois du Gondor n'auront pas accès à une telle règle, la deuxième parce que Tolkien n'emploie jamais le mot "parangon". :/

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416389230' post='2665801']
Si tu tiens vraiment à représenter cette clairvoyance, il faut commencer par en délimiter grossièrement les applications en termes de jeu. S'agit-il d'un pouvoir voué à aider les alliés ou à déstabiliser les ennemis ? L'usage de ce pouvoir s'applique à quel champ : combat, tactique, discipline ? L'inspiration me manque. Cela étant, puisque tu affirmes que cette clairvoyance est une marque de la lignée de Húrin, peut-être faut-il chercher cette inspiration non pas dans les passages qui concernent Faramir mais dans ceux qui évoquent ses ascendants, même lointains (et dans ce cas le Silmarillion peut s'avérer utile).[/quote]
Je ne sais toujours pas si c'est exploitable mais je vais y réfléchir, la lignée de Húrin (l'Intendant pas le héros du Premier Âge) n'est évoqué que dans les Appendices et les CLI mais il y a peut-être quelque chose à faire avec tout ça.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416389230' post='2665801']
En effet. Mais un jour il faudra quand même qu'on débatte de la pertinence des Chamanes Orques, ou du moins de certains de leurs pouvoirs...[/quote]
Pour moi il n'est pas débattable qu'ils n'ont pas leurs places dans le SJB mais je parlais du SdA.

Je n'ai pas le temps de parler de tout mais puisque tu semble vouloir travailler sur les Gardes de la Citadelle (ça m'arrange je n'avais aucune idée pour eux) :

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1416389230' post='2665801']
J'en viens au profil que je souhaiterais élaborer prochainement : les Gardes de la Citadelle. Plusieurs questions se posent à ce sujet. En premier lieu, ce corps est-il divisé entre Gardes de la Citadelle et Gardes de la Cour de la Fontaine ? D'autre part, quel statut doivent avoir ces guerriers dans la mesure où Beregond, simple homme d'armes de la Troisième Compagnie, mène au combat une compagnie des Hommes de la Cité ? Faut-il en faire des héros ou des troupes ? Une fois ces questions résolues, le profil sera aisé à constituer.[/quote]

[quote name='Tiki' timestamp='1416399835' post='2665883']
Mouais, des héros, ça me semble invraisemblable. En revanche, que les Hommes de la Cité (pourquoi hommes en armes? le nom était plutôt clair), puisque considérés comme largement inférieurs (simple levée et réquisition de non professionnels, c'est ça?) ne puissent être menés que par un véritable homme d'armes, ça me semble légitime. [/quote]

Vu le nombres de gardes de la Citadelle (sans doute au moins trois cent vu qu'il y a au minimum trois compagnies) ça me paraît trop d'en faire des héros... quoique. Denethor en parle comme de "chevaliers" (à propos de Beregond) et l'on peut en effet voire dans les Gardes de la Citadelle (corps d'élite de grand renom) les héritiers des [i]roqueni[/i] de Númenor. Une solution intermédiaire serait de faire des Gardes de la Citadelle des soldats et des "Gardes de la Citadelle devant la Cour de la Fontaine" des mini-héros sur le modèle des [i]roqueni[/i]. Il me semble certains qu'ils soient un corps d'élite au sein même de la garde même si ils appartiennent à celle-ci : ils portent des casques aux ailes "d'oiseau de mer" (en Mithril) là où ceux du casque de Pippin sont des ailes "de corbeau" (sans doute forgées avec l'acier noir qui est utilisé pour les cottes de mailles du Gondor). Peut-être est-ce la "première compagnie" ?
En tout cas ça pose la question des héros non-nommés du Gondor. Qui mène cette "première compagnie" de la garde ? Le gardien des clés ? Ce serait un bon choix puisqu'il amène la couronne à Aragorn avec eux mais Húrin quitte Minas Tirith lors du Pelennor pour la charge (et j'imagine mal ce "dernier rempart" quitter la ville). Peut-être Boromir alors (le "Gardien de la Tour Blanche") ? Qu'en pensez-vous ?
A l'autre extrémité ça pose la question du capitaine des Hommes de la Cité/en armes : ont-ils un capitaine spécifique ? L'exemple de Beregond semble montrer qu'ils seront plus aisément encadrés par un professionnel que par un chef issu de leurs rangs.

Je repasse en fin d'aprém'.

Le Gondor

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