Partie avec ma liste du qualif ETC

[Francois]

De retour du qualif (débriefs à venir), voici déja une partie d'entrainement faite la semaine dernière contre Nico:
[url="http://armees-franssoue.blogspot.fr/2014/02/test-liste-etc-partie-1-contre-les.html"]http://armees-franss...contre-les.html[/url] Modifié le 3 février 2014 par Francois

[Isenheim]

J'ai rarement vu d'armée Nécron aussi molle.
C'est une private joke de mettre des dépeceurs et de ne pas prendre de scarabées psycho ?

Les listes des qualifs D2 n'étaient pas toutes hyper opti. Mais déjà plus dures que celle que tu viens de présenter. Je suis vraiment plus curieux des retours des vraies parties.

[FeelTheWay]

+1 avec Isenheim.

Partie absolument pas représentative pour une prépa à une qualif etc.
Résultat connue à l'avance, et joueur adverse pas forcément en adéquation avec joueur ciblé à un ETC

[Obone]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='[url="tel:1391418182"]1391418182[/url]' post='2510308']
+1 avec Isenheim.

Partie absolument pas représentative pour une prépa à une qualif etc.
Résultat connue à l'avance, et joueur adverse pas forcément en adéquation avec joueur ciblé à un ETC [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]

J'accepte les tomates, car je ne suis effectivement pas en adéquation avec l'esprit/leniveaude jeu ETC. Mais surtout, j'ai essayé de coller au souhait de Franssoué d'affronter du nécron. C'est une armée que je démarre, et pour vous donner une idée, j'adore les mécanoptères, j'en ai peint 6...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Du coup:
- je ne maîtrise pas grand chose
- j'ai du jouer avec plein de proxys et/ou du papin, alors que je déteste ça
- j'ai choisi (et j'assume) de faire dès lors une liste qui combine à la fois les figs qui me parlent le plus, et permettant de limiter les proxys/papinD'où le rôdeur par exemple...
Pour les depeceurs, c'est le kroot du pauvre chez les necrons, la seule unité que j'avais pour limiter le mouvement scout.
Ah c'est sûr que j'aurais sans doute donné une autre opposition avec du tau, mais c'est pas la même optique de préparation, hein.
Concernant la partie elle-même, si je conserve le premier tour, et ai un poil plus de réussite au moment de flinguer la bannière FNP, c'est peut-être plus le même match non plus...

[mode semi HS on]
Après, c'est l'éternel débat : est-ce qu'il faut jouer obligatoirement LA liste ultime de chaque codex ou se faire plaisir avec plus de diversité bla bla bla... Boire ou gagner, il faut choisir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img].J'ai la chance de disposer au BB77 d'un compétiteur féroce doublé d'un bon peintre, d'un compétiteur occasionnel de niveau sensiblement identique au mien, et d'un très bon peintre qui joue et peint ce qu'il aime, sans se soucier de l'efficacité. Plus d'autres joueurs de différents niveaux plus ou moins réguliers: bref, ça se renouvelle tout le temps, je joue avec tout un tas d'armées variées, avec de belles armées sur -subjectivement [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]- de belles tables, et c'est là que je trouve mon plaisir.
Et donc merci à Franssoué de persévérer dans ses venues pour prêcher la sainte parole de la compétitivité maîtrisée, et à vous pour continuer à suivre ses aventures à la Columbo, dont on connaît la fin dès le dèbut! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
[mode semi HS off] Modifié le 3 février 2014 par Obone

[FeelTheWay]

Attention, tu mélanges tout.

Tu viens en mode "je m'amuse", franssoué vient en mode "prépa ETC". La liste que tu proposes n'est certainement pas le genre de liste qu'il va rencontrer dans les qualif ETC.

Donc une préparation nécessite de se battre contre des listes identifiables afin d'évaluer sa propre liste. Ce qui n'est pas le cas ici.

[Francois]

En l'occurence, je connais tellement peu le nécron que c'etait utile de jouer contre pour réviser les trucs de base, comment empecher un patron de revenir à la vie, s'assurer de la résistance réelle des spectre et du patron (oui, qui devrait prendre les scarabs, mais bon...).

Même si la partie était un peu à sens unique (d'ailleurs je ferai pas le rapport de la seconde, ca a aussi été une boucherie), ca m'a permis de faire au moins 1 partie avec ma liste du qualif, pour voir comment se placer, la place que ca prend sur la table, etc.

Bref, cette partie m'a quand même bien servie, et j'ai qq idées d'évolutions de ma liste à tester, huhu...

[Obone]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='[url="tel:1391424423"]1391424423[/url]' post='2510388']
Attention, tu mélanges tout.

Tu viens en mode "je m'amuse", franssoué vient en mode "prépa ETC". La liste que tu proposes n'est certainement pas le genre de liste qu'il va rencontrer dans les qualif ETC.

Donc une préparation nécessite de se battre contre des listes identifiables afin d'évaluer sa propre liste. Ce qui n'est pas le cas ici.
[/quote]
En toute cordialité, je ne suis pas d'accord... Enfin pas entièrement... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
Comme l'a dit Franssoué sur son blog en écho à ma propre vision, il vaut mieux jouer avec une unité qu'on connaît, même moyenne, qu'avec une unité si deathstar soit elle dont on ne maîtrise pas les subtilités et les synergies (voir pour comprendre le placement en glissade de l'archi à moto...).Par ailleurs, le fait de disposer sur la table 2 listes ETC ne garantit en rien une partie équilibrée, bien au contraire: chaque liste a ses victimes désignées et ses nemesis identifiées, le "jeu" est juste soit de scorer un maximum, soit de limiter le plus possible la casse.Pour conclure, je reste aussi convaincu qu'une liste qui sort des sentiers battus (genre les 250 et quelques boyz de l'ami Gorbrank) a plus de chances de surprendre qu'un sempiternel panier de croissants.
Donc de ce point de vue, je suis bien venu avec l'état d'esprit "compèt", et avec la liste qu'il me semblait être le plus apte à manier.
Encore faut-il, certes :
- que la liste soit justement surprenante
- que le joueur en question le soit aussi.
Ce n'était effectivement pas mon cas, mais j'espère avoir au moins permis à Franssoué d'améliorer encore l'utilisation de son armée, et d'avoir obtenu quelques maigres confirmations face aux nécrons...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Loué soit grobrank le Mek![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/chris.gif[/img]

[Francois]

[quote name='Corback' timestamp='1391428301' post='2510438']
@Franssois
Le placement de tes figs, les combos, la résistance de tes mecs et leur capacité à nuire, ça, ça se fait avant de rendre ta liste. Pas à J-7. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
[/quote]
Dans un monde parfait, oui. En l'occurence, on m'a demandé de remplacer quelqu'un au pied levé, avec 3 jours pour valider ou adapter la liste qui était prévue. Donc les tests avant, ca a pas été possible. Et après, avec noël et le nouvel an, le fait est que je n'ai effectivement pu tester ma liste que sur cette seule partie (et la revanche après).

C'est surement pas l'idée de la préparation du qualif ETC des "grosses" équipes, mais bon, les contraintes de la vraie vie étant ce qu'elles sont, pas pu faire mieux! Et du coup, il faut bien avouer que pendant le week-end, j'étais loin de maitriser ma liste à la perfection, et d'avoir tous les bon automatismes, de règles comme de jeu.

Mine de rien, c'est un confort de pouvoir passer en autopilote sur les règles et de se concentrer sur la tactique, mais autant à la cool je maîtrise les régles, autant en jeu plus serré, j'en ai chié ce week-end, avec pas mal de questions à l'arbitre, d'approximations, d'oublis.

Bref, ce n'était surement pas une "prépa qualif ETC" au sens "s'entrainer contre les listes adverses", mais c'en était une au sens de jouer la liste au moins une fois avant, contre un codex que je maîtrise mal.

Je vais changer le titre, ca induira moins en erreur. Mais je rassure, du rapport de bonne poutre contre des listes bien grasses, ca arrive />

[Isenheim]

[quote name='Francois' timestamp='1391429257' post='2510453']
Dans un monde parfait, oui. En l'occurence, on m'a demandé de remplacer quelqu'un au pied levé, avec 3 jours pour valider ou adapter la liste qui était prévue. Donc les tests avant, ca a pas été possible. Et après, avec noël et le nouvel an, le fait est que je n'ai effectivement pu tester ma liste que sur cette seule partie (et la revanche après). [/quote]

Il y a eu plusieurs changements de ce type dans les autres équipes des qualifications.
De toute façon, ce n'est pas comme si tu découvrais ta liste. Ton blog est plein de rapports de bataille avec des motards rouges qui durent depuis un an.

[quote]Bref, ce n'était surement pas une "prépa qualif ETC" au sens "s'entrainer contre les listes adverses", mais c'en était une au sens de jouer la liste au moins une fois avant, contre un codex que je maîtrise mal.
[/quote]

Je pense que [b]@Corback[/b] voulait justement souligner que, quitte à découvrir un codex, autant partir directement sur les compos les plus probables et les plus fortes. Pas forcément une boulangerie, d'ailleurs... Mais un bon full mécha Nécron/Tau ou un Nécron/SMC, par exemple. C'est mieux pour se forger rapidement une expérience.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]
Mais, je comprends que si vous n'avez pas les figurines, c'est plus dur.

Par ailleurs, comme il s'agit de qualifications no-limit en équipe, je ne pense pas que se focaliser sur du Nécron soit forcément judicieux. Si vous vous débrouillez bien pour faire les pairings, tu ne dois affronter que des listes de défense craignant les rushs (si j'ai bien compris le concept). Par exemple, un Tau campeur, où tu gagnerais sans soucis avec une liste clé-dans-le-dos conçue pour ce genre de situation (donc, ta liste). Modifié le 3 février 2014 par Isenheim

[Rantanplant]

D'abord, je voudrais te remercier pour ton rapport de bataille (ce que les 2 compères du haut tout à leurs critiques ont dut oublier de faire^^) qui est comme d'habitude d'une qualité excellente.

Ensuite même si la liste nécron est effectivement très molle, ça reste une partie sympa et un rapport sympa.

Vivement les qualif^^