[SMC] Quelles unités choisirs pour plus de puissance au corp à corp ?

[Adonai]

Bien le bonjour !

Suite à mes 5 dernières parties j'ai remarqué un problème récurant avec ma liste, en effet tout se passe bien pour moi au tir, mes unités encaissent bien voir très bien même (vive nurgle) mais arrivé au cac je me fais totalement annihilé ( je joue contre des chevaliers gris, tyranides, SM). Je vous demande ainsi quelles unités me conseillerez vous pour palier à ce problème !

Je vous poste ici la liste utilisé durant ces dits match afin que vous puissiez m'indiquer les changements à faire, merci ! J'ai tout de même gagné 2 de ces rencontres, mais à un iota ! Plus d'unité de cac (si oui lesquelles) ? Plus de tir ? Je tiens à préciser que cette liste va être étendue aux 2000 pts.

[b][u]Rust Legion (Marines du Chaos) : 1505 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , 1x Bombes à fusion , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Marque de Nurgle , 1x Moto du Chaos , Personnage indépendant , Sans Peur , 1x Sceau de corruption[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Terminator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon faucheur, 3x Combi-plasma, 4x Hache énergétique[*]Armure Terminator , 4x Marque de Nurgle[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion terminator[/u][/color] [list][*] 1x Combi-plasma, 1x Hache énergétique[*]Armure Terminator , Champion du Chaos , 1x Marque de Nurgle[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Plagues marines[/u][/color] (8 unités)[list][*][color="#00a650"][u]6x Plague marine[/u][/color] [list][*]Bolter, 2x Fusil à plasma, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Combi-plasma, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*]Combi-bolter[*]Fumigènes , Projecteur , Réparation[/list][/list] [*][color="red"][u]Plagues marines[/u][/color] (8 unités)[list][*][color="#00a650"][u]6x Plague marine[/u][/color] [list][*]Bolter, 2x Fusil à plasma, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Combi-plasma, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*]Combi-bolter[*]Fumigènes , Projecteur , Réparation[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, 2x Fuseur, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades frag , 4x Marque de Nurgle , Moto du Chaos[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion motard[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, 1x Combi-fuseur[*]Armure énergétique , 1x Bombes à fusion , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Marque de Nurgle , Moto du Chaos[/list][/list][*][color="red"][u]1x [FW] Blight Drone of Nurgle[/u][/color] [list][*]Autocanon faucheur, Mawcannon[*]Aéronef , Canon de gueule , Démon de Nurgle , Explosion de pus , Stationnaire[/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Ferrocentaurus[/u][/color] [list][*]Paire d'autocanons Hades[*]Course , Démon , Fourneau infernal , Il est invincible ! , Possession démoniaque[/list][*][color="red"][u]1x Vindicator du Chaos[/u][/color] [list][*]Canon démolisseur[*]Fumigènes , Projecteur[/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

[bourvilkiller]

En regardent ta liste je ne vois pas tant de tir que ça, c'est un peu un mixte entre cac et tir.

Perso je prendrais un gros pack de smc avec icone de vengeance par exemple et éventuellement lance missile/canon laser+ plasma/lance flamme à la place des terminators ou en plus (dans ton extension à 2000 pts).
Tu peux tenir un objectifs avec et sauf gros gabarit ou acharnement de ton adversaire tu peux tenir la partie entière surtout dans un couvert.
Pour gérer les gabarits et les frappe de mawloc par exemple tu pourras repartir l'effectif dans les différents étage d'une ruine.
Le fait d'avoir un gros pack peut te permettre de déglinguer des CM avec le poid du nombre et avec des grenades antichars.
Et surtout il ne faut pas minimiser l'effet des bolters. Modifié le 11 février 2014 par bourvilkiller

[Shas'O Lightbringer]

Je dirais que le problème vient du full Nurgle. Nurgle est excellent pour engluer, mais d'un point de vue offensif, il fait à peine mieux qu'un SM de base (le "un peu mieux" vient de l'empoisonnée des marines de la peste), tout en étant cher, donc peu nombreux.
Face à un tyranide par exemple, je comprends que tu souffres. il peut avoir de l'empoisonnée, et de la pa2 haute force facilement, ce qui annihile ton avantage. En gros il tape plus fort, et peut jouer sur son nombre et sa résistance/ résilience à la fois. Tu as une grosse résistance, par exemple face aux tirs, mais peu de force de frappe, et une mobilité relative, du coup pour te contrer, il suffit de t'engluer.
De plus, ta liste est assez lente, du coup tu n'as pas l'initiative de la partie, et tu subis l'adversaire.. A condition de gérer d'une façon ou d'une autre tes motos (par un tir puissant ou en les engluant), tu n'as pas de menace immédiate (pas de bête, ni de helldrake).


Si c'est le CaC offensif qui t'intéresse, les pros en la matière sont Khorne, et Slaanesh (plutôt contre du MeQ). Modifié le 11 février 2014 par Shas'O Lightbringer

[Sarevok54]

As tu songé aux Enfants du Chaos marqués Nurgle?

C'est clairement un must-have bien plus efficace que les motos du chaos pour moins cher.
Le seul soucis c'est qu'ils craindront les armes de forces des chevaliers gris, et les armes à forte puissance de feu qui ignorent les couverts, comme les taus...

Mais sinon contre tout le reste, c'est fiable (sans peur), résistant (E6 3pv), rapide car bêtes (T2 au CàC en général) et saute facilement de couvert en couvert (règle course...)

Après le Plague Marines n'est pas non plus une unité de corps à corps pur. C'est un über Marine polyvalent... Déjà ça manque de punch rien qu'en troupes.

[Shas'O Lightbringer]

Voilà, c'est ça. Le plague est un bon gardien d'objo. Fiable (sans peur), résistant (E5 insensible à la douleur), avec un couvert ça tank très bien. Mais il ne faut pas leur en demander plus.

Après, le CaC n'a rien d'une évidence en V6, surtout pour les SMC. Un bon CaC suppose de la vitesse (c'est bien de tapper fort ou d'encaisser, encore faut y arriver). Et loà on dépend des transports, à savoir le rhino en carton, ou le LR hors de prix disposant de CL en contradiction avec son rôle de transport. Et ou bien envoyer plein de pruneaux, ou bien, si on pêche le gros, avoir une bonne force/ pa.
Parmi les autres Dieux permettant le CaC, on a
- Slaanesh: bien contre le MeQ pour l'init, mais le miex chez lui reste du tir (les noises). Sinon on manque d'attaques, et on n'est pas plus solide.
- Khorne: là on lance plein d'attaques, la satu marche sur plein de choses. Sauf qu'on a une fâcheuse tendance à ne pas réussir à closer. Modifié le 11 février 2014 par Shas'O Lightbringer

[Adonai]

Bien j'ai pris en considération vos messages (merci beaucoup d'ailleurs) et je vous propose ceci :

[b][u]Rust Legion 2 (Marines du Chaos) : 1505 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Masse énergétique[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Marque de Nurgle , 1x Moto du Chaos , Personnage indépendant , Sans Peur , 1x Sceau de corruption[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, Pistolet-mitrailleur[*]Armure improvisée[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion cultiste[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, Pistolet-mitrailleur[*]Armure improvisée , Champion du Chaos[/list][/list] [*][color="red"][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, Pistolet-mitrailleur[*]Armure improvisée[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion cultiste[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, Pistolet-mitrailleur[*]Armure improvisée , Champion du Chaos[/list][/list] [*][color="red"][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*]Bolter, 2x Fusil à plasma, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion plague marine[/u][/color] [list][*]Bolter, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*]Combi-bolter[*]Fumigènes , Projecteur , Réparation[/list][/list] [*][color="red"][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*]Bolter, 2x Fusil à plasma, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion plague marine[/u][/color] [list][*]Bolter, Glaive pestilentiel, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades buboniques , Insensible à la douleur , Marque de Nurgle , Sans Peur[/list][*][color="#00a650"][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*]Combi-bolter[*]Fumigènes , Projecteur , Réparation[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Heldrake[/u][/color] [list][*] 1x Conflagrateur[*]Démon , Fourneau infernal , Frappe météorique , Il est invincible ! , Possession démoniaque[/list] [*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, 2x Fuseur, Pistolet bolter[*]Armure énergétique , Grenades anti-chars , Grenades frag , 4x Marque de Nurgle , Moto du Chaos[/list][*][color="#00a650"][u]1x Champion motard[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps, 1x Combi-fuseur[*]Armure énergétique , Champion du Chaos , Grenades anti-chars , Grenades frag , 1x Marque de Nurgle , Moto du Chaos[/list][/list][*][color="red"][u]1x [FW] Blight Drone of Nurgle[/u][/color] [list][*]Autocanon faucheur, Mawcannon[*]Aéronef , Canon de gueule , Démon de Nurgle , Explosion de pus , Stationnaire[/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Ferrocentaurus[/u][/color] [list][*]Paire d'autocanons Hades[*]Course , Démon , Fourneau infernal , Il est invincible ! , Possession démoniaque[/list][*][color="red"][u]1x Vindicator du Chaos[/u][/color] [list][*]Canon démolisseur[*]Fumigènes , Projecteur[/list][/list]
[b][color="blue"]Divers[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Ligne de défense Aegis[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon quadritube[*]Ligne de défense[/list][/list]

[b][u]Demons alliés (Démons du chaos) : 502 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Héraut de Khorne[/u][/color] [list][*]Lame infernale[*]Démon de Khorne , Frappe en Profondeur , Instabilité démoniaque , Personnage indépendant , 1x Privilège Exalté de Colère[/list][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Bête de Nurgle[/u][/color] [list][*]Démon de Nurgle , Empoisonné (4+) , En quête d'attention , Frappe en Profondeur , Il est invincible ! , Instabilité démoniaque , Traînée de bave , Très massif[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]10x Sanguinaire[/u][/color] [list][*]Lame infernale[*]Démon de Khorne , Frappe en Profondeur , Instabilité démoniaque[/list] [*][color="red"][u]Sanguinaires de Khorne[/u][/color] (10 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Sanguinaire[/u][/color] [list][*]Lame infernale[*]Démon de Khorne , Frappe en Profondeur , Instabilité démoniaque[/list][*][color="#00a650"][u]1x Massacreur[/u][/color] [list][*]Lame infernale[*]Démon de Khorne , Frappe en Profondeur , Instabilité démoniaque[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Bombardement de Phlegme, Canon Moissonneur, Griffe de Fer[*]Frappe en Profondeur , Marcheur , Résistance démoniaque[/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url]
[/i]
Pour les cultistes je me suis dit autant en mettre une troupe sur le canon de l'aegis, et l'autre pour servir de bouclier au vindic + ferro qui seront derrières. En ajoutant du démon je penses augmenter ma puissance de cac qu'en pensez vous ?[i]
[/i]

[Ondskapt]

Salut,

- la Bête de Nurgle toute seule, je doute qu'elle ai un quelconque impact.
- si les Sanguinaires sont destinés à t'apporter la puissance que tu souhaites au close, tu vas à mon avis déchanter : à pied ils sont facilement évitables et en FEP, il leur faudrait une icône pour fiabiliser leur arrivée (et donc jouer des Equarisseurs pour porter l'icône loin chez l'ennemi, et donc jouer une unité relativement molle : coût en points exorbitant pour une endurance très moyenne). L'idéal serait qu'ils arrivent en masse chez l'ennemi alors qu'il a déjà d'autres chats à fouetter : malheureusement, à part les motos, tu n'as rien qui puisse mettre la pression chez l'adversaire pour qu'il hésite à tirer sur les Sanguinaires. Donc au final ils arriveront T2, se feront shooter par des tirs nourris et ne feront rien et ils ne sauveront probablement pas le reste de ton armée de tirs longue portée.

Pour le close, il faut des unités rapides : des bêtes, de la cavalerie, des motos, des CMV. Le codex démon en possède pas mal et tu as de quoi faire en Nurgle si tu veux rester thématique.
Je tenterais un Broyeur de Nurgle avec torrent qui arrive téléporté par des Drones (les mouches) et des portes pestes qui remplacent les cultistes. Les drones escortés par des Bêtes et/ou des Enfants du Chaos avec les motos, tu aurais un gros paquet rapide qui pourra encaisser et se jeter sur l'ennemi pour l'engluer tandis que les Plague iront choper les objos. Les porte peste derrière l'Aegis auront de base une 2+ de couvert, de quoi bien encaisser.

[Adonai]

Merci Ondskapt !

Que me conseilles tu du coup ? Je pensais partir sur la liste suivante :

-Ajouter seulement un peti qg démon
-Rajouter un petit groupe de troupe (pesteux apparemment)
- Mettre beaucoup plus de bêtes, comme les enfants, je ne connais pas vraiment les autres unités de rush rapide du codex démon pourrait tu m'en conseiller quelques une ?
-Un broyeur d'âme